EL PERIÓDICO DE CATALUÑA, UPyD 23-26 escaños

Me encanta que Duran i Lleida haya pasado de ser el que hasta hace poco era el líder mejor valorado (junto a Díez) a ser el último
parece que por fin la corrupción en este país pasa factura.... espero que no sea un espejismo

El Estudiante. escribió:

Beto progresista escribió:

Targaryen escribió:Oleeeeeeeeeeeeeeee!!!! datazos para UPyD, aunque me sorprende que subamos más que IU y podríamos superarles (me cuesta creerlo).

Estoy de acuerdo. Tal y como está el patio a mi me parece más lógico que IU esté todavía bastante por encima de UPyD. Casi todas las encuestas así lo dicen y es curioso que el Periódico sea prácticamente el único medio que ponga a UPyD por encima. Yo no creo que estas cosas pasen por casualidad.

El discurso de IU de enfrentamiento entre clases creo que ahora mismo cala muchísimo más que el de UPyD. Con 6 millones de parados, con los deshaucios, la corrupción.....es muchísimo más creible que el voto descontento vaya a parar a IU en mayor proporción que a UPyD. El discurso de IU vende mucho más.

También opino igual: hoy por hoy, quien tiene un panorama político mejor es IU (salvo que el PSOE le coma muchos votos).

No estoy de acuerdo. Independientemente de esta encuesta que está bien como para ver tendencias pero no para afinar mucho.
IU tiene un techo digamos ideológico más bajo que UPyD ya que la inmensa mayoría de la ciudadanía española está situada en posiciones ideológicas más centradas. Contrariamente IU tiene un suelo electoral más alto que UPyD.
La corrupción, desahucios, etc lo que va a hacer es expulsar el voto del PPSOE hacia la abstención u otras alternativas emegentes, principalmente IU y UPyD. Pero dificilmente voto popular va a ir a parar a IU y en cambio una alternativa si puede ser UPyD o directamente abstención. IU ha rascado mucho del PSOE de donde también puede sacar UPyD.
Basándome en lo anterior y teniendo en cuenta que la gran bajada de escaños va a ser del PP las opciones de la suma UPyD + Ciutadans (aunque sean partidos diferentes para mi representan lo mismo) de ser la tercera fuera parlamentaria son muy realistas.
El gran reto de UPyD es ver si es capaz de ganar la partida a su gran rival: LA ABSTENCION

Beto progresista escribió:Estoy de acuerdo. Tal y como está el patio a mi me parece más lógico que IU esté todavía bastante por encima de UPyD. Casi todas las encuestas así lo dicen y es curioso que el Periódico sea prácticamente el único medio que ponga a UPyD por encima. Yo no creo que estas cosas pasen por casualidad.

Pues parece que la encuesta de "El País" confirma que, efectivamente, UPyD sube mucho e IU se estanca.

Creo que la explicación es sencilla, simplemente este mes el que ha perdido votantes (por el caso Bárcenas) es el PP, y alguien que está votando al PP y deja de votarlo por un caso de corrupción (no por motivos ideológicos) no se va a pasar a IU.

A la larga, estoy de acuerdo en que IU puede tener más expectativas de crecimiento por el discurso que tiene, pero a corto plazo influyen más las cagadas de los partidos grandes que el discurso.

Alguien sabe cuándo se realizaron las encuestas (tanto para el sondeo de El País como el de El Periódico)?
Teniendo en cuesta que el último escándalo afloró hace 3 días, me cuesta creer que las encuestas se hayan hecho después del jueves....

Targaryen escribió:Alguien sabe cuándo se realizaron las encuestas (tanto para el sondeo de El País como el de El Periódico)?
Teniendo en cuesta que el último escándalo afloró hace 3 días, me cuesta creer que las encuestas se hayan hecho después del jueves....

La de El País entre el 30 de Enero y el 1 de Febrero.

El Períodico entre el 25 de Enero y el 29 de Enero.

Despierta escribió:

Targaryen escribió:Alguien sabe cuándo se realizaron las encuestas (tanto para el sondeo de El País como el de El Periódico)?
Teniendo en cuesta que el último escándalo afloró hace 3 días, me cuesta creer que las encuestas se hayan hecho después del jueves....

La de El País entre el 30 de Enero y el 1 de Febrero.

El Períodico entre el 25 de Enero y el 29 de Enero.

gracias!!! no lo conseguía encontrar..... así que la de El Periódico se hizo antes del Barcenasgate y la de El País antes, durante y después

cgomezr escribió:
A la larga, estoy de acuerdo en que IU puede tener más expectativas de crecimiento por el discurso que tiene, pero a corto plazo influyen más las cagadas de los partidos grandes que el discurso.

Pues a largo-largo plazo IU yo creo que difícilmente puede pasar del 30% de los votos en el mejor de los casos.
En cambio UPyD (no ahora) pero si a largo plazo puede ocupar un espacio electoral que puede recibir apoyos tanto ciudadanos de orientación socialdemócrata como liberales-progresistas que puede situarle ya no solo como tercera fuerza política sino como una opción seria de gobierno. Todo depende de como se hagan las cosas cuando UPyD tenga una presencia institucional más potente.

Me pareceria muy extraño que UPYD sobrepasase a IU a nivel nacional a no ser, como apuntais, que se den carambolas por provincias.
En cuanto a los resultados de IU, ya he visto en varios sitios que les dan 2 diputados por Asturias. En principio creo que este resultado no es acertado. IU ya consiguio unos muy buenos resultados en las ultimas elecciones generales y es dificil que logre doblarlos. Hay que tener en cuenta que en Asturias solo se escogen 8 diputados, de sacar 2 hablariamos de que se pondria en torno al 25%. El mismo extrapolador y muchas de las encuestas le dan a Foro un 0,5 y hasta 0,7, sobre un total del 2% que representa Asturias. Haciendo una extrapolacion saldria que Foro tiene los 2 diputados mas faciles que IU y suponiendo que IU tambien los consiguiese, ibamos a ver en Asturias PSOE-2 PP-2 FAC-2 e IU-2? No lo creo. El posible crecimiento de IU en Asturias esta muy limitado por la hegemonia del PSOE en la region. Deberia de haber un descalabro brutal del PSOE para que IU consiguiese su segundo, y parece dificil que baje mas cuando las encuestas le dan una ligera subida.

Pako escribió:

En los años 90 siendo la situación no tan extrema y trágica como en la actualidad IU obtuvo unos resultados mucho mejores y presentándose en solitario, no olvidemos que de los once diputados un escaño lo comparte con CHA y dos son de ICV. Ese potencial que tuvo en su día, que llegó a ilusionar a muchos españoles con lograr el sorpasso al PSOE de Felipe, hoy en día es impensable porque como proyecto de partido de gobierno no es creíble, a lo que hay que sumar nuevos inconvenientes como el surgimiento de nuevas ofertas electorales, sea UPyD como "tercera vía", sean los partidos nacionalistas de corte "ecosocialista" o sea directamente EQUO. Sin olvidar el doble juego de Llamazares y su Izquierda Abierta.

Ante unas hipotéticas generales yo si creo posible que UPyD supere a IU.

Yo además de posible creo honestamente que sería muy deseable para el país...

lisufelligus escribió:Confirma la tendencia de estos meses: descalabro de los mayoritarios (PP y PSOE, que ya estaba descalabrado) y ascenso espectacular de los minoritarios (IU, UPyD y nacionalistas-regionalistas).
Posibilidades de gobierno:
-Gran coalición PP-PSOE a la griega (donde el gobierno ND-PASOK está funcionando fatal, por cierto).
-PSOE e IU venden su alma al diablo y se coaligan con CiU, ERC, PNV y lo que queda de HB prometiéndoles referéndums, independencias y lo que haga falta (peor que la gran coalición, suicidio colectivo).
Como era de esperar, tantos años de corrupción con gobiernos PPPSOE+nacionalistas nos han llevado al borde del precipicio.

Muy buen apunte. ¿Que opción de gobierno preferís?

PP-PSOE-UPYD...e IU en la oposicion dando caña a todo lo que se menea

Si en el panorama parlamentario quedara con tal imposibilidad de mayoría, supongo que caería la monarquía un De Gaulle nos impondría una república presidencialista con un parlamento elegido en distritos uninominales.

¿Quién será De Gaulle?

zapata escribió:PP-PSOE-UPYD...e IU en la oposicion dando caña a todo lo que se menea

Ni en tus sueños.

Claro Zapata, se unen PP y PSOE, que a pesar de todo sumarían más de 200 escaños y graciosamente le dan parte del pastel a UPyD.

Veo muuuuuuuuucho más viable un gobierno a 24 partidos entre PSOE, la izquierda plural, que ya de por sí serán como 14 o así y todos los partidos nacionalistas existentes y de nueva creación incluidos, por supuesto, los muy patriotas componentes de Bildu.

El PSC parece que apuesta ya por la segunda opción (PSOE-IU-Nacionalistas varios):

http://www.eldiario.es/politica/Navarro-PSC-Espana-delicado-soberania_0_97290345.html

La duda sería... Llegarían a sumar los suficientes escaños? Porque necesitarían algo asi como 25-30 escaños. Y quiza ni con los 4 nacionalistas mayoritarios (que a ver como juntas a PNV ERC CiU y Amaiur) llegaría a dar... No es por nada, pero esa jaula de grillos explotaría en 0 coma.

Disculpádme el Off-topic. Necesito el link del famoso extrapolador.

Gracias de antemano.

Pako escribió:

En los años 90 siendo la situación no tan extrema y trágica como en la actualidad IU obtuvo unos resultados mucho mejores y presentándose en solitario, no olvidemos que de los once diputados un escaño lo comparte con CHA y dos son de ICV. Ese potencial que tuvo en su día, que llegó a ilusionar a muchos españoles con lograr el sorpasso al PSOE de Felipe, hoy en día es impensable porque como proyecto de partido de gobierno no es creíble, a lo que hay que sumar nuevos inconvenientes como el surgimiento de nuevas ofertas electorales, sea UPyD como "tercera vía", sean los partidos nacionalistas de corte "ecosocialista" o sea directamente EQUO. Sin olvidar el doble juego de Llamazares y su Izquierda Abierta.

Ante unas hipotéticas generales yo si creo posible que UPyD supere a IU.

Yo el sorpasso lo considero algo seguro; lo único que impide que UPyD supere a IU con más claridad es que el PSOE ha optado por un perfil más conservador, abandonando por el momento la estrategia de presentarse como la izquierda. Así buena parte del voto flotante de izquierda moderada se mantiene, de momento, en IU a la espera de acontecimientos. El PSOE parece empeñado en frenar la sangría por el centro, y eso perjudica a UPyD. Probablemente si el PSOE optase por una performance puramente izquierdista, el crecimiento de UPyD sería espectacular desde ya mismo.

En lo que no estoy del todo de acuerdo es en la analogía con los noventa; la sociología electoral y sobre todo las mentalidades en España eran bastante diferentes. Las zonas más de izquierdas, incluyendo los bastiones del PSOE, eran lugares eminentemente rojos. Había un sustrato radical en la intelectualidad, mucha influencia de las universidades en los medios, y un peso claro de la herencia y reputación de la lucha antifranquista. Era un contexto bastante favorable, y me atrevo a decir que si en lugar del tándem González-Guerra hubiéramos enfrentado a un Rubalcaba-Caldera, IU habría estado mucho más cerca de su objetivo. Pero el PSOE aún era un partido tremendamente sólido, apenas amenazado mediática y socialmente por la derecha: su crecimiento por el centro le permitía compensar casi cualquier pérdida. Yo tengo la impresión sincera de que en los noventa se consiguió una victoria sobre el sector izquierdo de la base social del PSOE, que se pasó en masa a IU, pero a su vez el PSOE arrasó en lo que podríamos llamar entorno progresista.

Hoy en día el fenómeno de que el mensaje de izquierdas asome la cabeza tímidamente es aún muy reciente, y está tan desvirtuado por la derrota y dispresión del 15-M que cuesta saber qué va a pasar con él. Venimos de una década durísima, con la totalidad del mensaje mediático "progre" aglutinado por PRISA y con un envejecimiento tremendo de las bases de IU, que aún hoy nos tiene esclerotizados. Solo en los últimos 4-5 años se nota que volvemos a incidir en enseñanzas medias, por ejemplo, y aún muy poco. En resumen, creo que IU está en un contexto muy difícil, al que hay que añadir la victoria del nacionalismo periférico entre la izquierda más activa del país. Podemos preguntarnos por qué ha ocurrido eso, pero así ha sido. No se puede decir que IU esté entregada al nacionalismo, porque no es así, pero se ha quedado en una posición muy incómoda, con una militancia que tiene poca cintura por cuestiones de edad y en una permanente reconstrucción - ruptura.

Para mí uno de los factores más influyentes es la falta de liderazgo en IU, tanto interno por los conflictos, como externo por el poco empaque de Cayo Lara. Para qué opinar de Centella. En ese sentido UPyD tiene un activo en Rosa Díez al que no se le puede dar respuesta; ningún partido cuenta con un orador capaz de genera tales empatías.

Y antipatías

UPyDiego escribió:Disculpádme el Off-topic. Necesito el link del famoso extrapolador.

Gracias de antemano.

http://depositfiles.com/files/pmceftc3e

Despierta escribió:


Ficha técnica: 1000 entrevistas. Del 25 al 29 de Enero

Extraño me parece que no le hayáis prestado más atención a esto: el contraste entre los que dicen que volverán a votar a un partido y los que dicen que no lo volverán a hacer da que pensar sobre el voto indeciso. Fijaos en UPyD, tiene la fidelidad baja pero no porque haya mucha gente que diga que no lo vaya a volver votar, sino porque hay mucha gente que no sabe lo que va a hacer, de hecho UPyD es el partido nacional del que hay menos gente que dice que no lo va a volver a votar, es que de hecho hay más votantes de IU que van a dejar de votarlo que votantes del PP que van a dejar de votar al PP, en términos relativos, por supuesto. ¿A qué se debe esto? ¿Por qué IU es el partido que más gente va a abandonar? Suceso ocultado por el gran trasvase de voto que está teniendo.

También hay que tener en cuenta que esta encuesta de El Periódico parece hecha antes de lo del escándalo de Bárcenas, luego lo mismo si se vuelve a hacer la encuesta ya sí que sale que el PP es el partido del que más votantes se van a ir seguro en términos relativos, pero aún así no deja de ser curioso.

Yo pasaría de tomar en serio cualquier comentario sobre los votantes de UPyD a partir de una encuesta como esta.

Dice que en intención directa somos el 7,1%, es decir, 71 personas sobre las 1000. Sacar conclusiones sobre los votantes de UPyD a partir de 71 personas es absurdo. La muestra de 1000 es más o menos representativa de los españoles, pero esos 71 no son ni de coña representativos de los votantes de UPyD (esa muestra para una población de 2.000.000 de votantes tiene un error de +-12% xD).

El análisis completo:

http://www.elperiodico.com/es/ext_resources/gesop/EP_BarometroEspana_Ene2013_Tabulaciones.pdf

Hay cosas MUY interesantes como cuando se pregunta ¿A qué partido votaría mañana si hubieran elecciones generales?

-El dato de Andalucía es de 12,3% mientras IU es 10,6% y PP 12,8%.
-La intención de voto + simpatía en Andalucía es del 14,5% frente a la media de 9% que consigue

Me resulta que curioso que tener relación con alguien residente en Cataluña no vuelve a la gente del resto de España más comprensiva con las reclamaciones catalanas. Así, por ejemplo (pág. 142), el porcentaje que opina que Cataluña recibe un trato justo del resto de España es de dos tercios en ambos casos, y los que están en contra del referendum son algo más del 50% en ambos casos también. El porcentaje de gente en contra de la independencia es algo mayor en el caso de los que tienen relación con Cataluña, pero nada significativo, lo mismo que ocurre con los que culpan a los políticos catalanes del incremento de las tensiones separatistas.

No parece, pues, que "la falta de conocimiento de lo que sucede en Cataluña" explique "la falta de comprensión de las demandas catalanas", al contrario de lo que suelen quejarse los nacionalistas. Mayor trato con catalanes no correlaciona con mayor apoyo a sus demandas (desde luego, en mi caso personal es así, pero me gusta verlo corroborado con datos).

Por cierto, salen 5 de 155 votantes de UPyD en Cataluña. Evidentemente la muestra es demasiado pequeña, pero es un 3% del total. Si quitamos los que no votan o votan nulo, 5 de 141, si quitamos los en blanco, 5 de 120. En el peor de los casos (que todos los que no saben votasen a otras opciones), queda más de un 4% de los votos, que probablemente se acercarían al 5% en la provincia de Barcelona. Ya digo, son demasiados pocos para hacer estos cálculos que estoy haciendo, pero parece que el electorado existe. Y creo que C's lo intentará copar en las próximas elecciones.