Programas de Colectivo burbuja
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Despierta
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SnowLeonhart
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Alarico
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Programas de Colectivo burbuja
Es una radio amateur con programas muy buenos sobre economía, política, energía...hace tiempo que me he enganchado a escucharlos porque son de lo mejorcito que hay ahora mismo. Y son muy plurales, hay gente de todo tipo. Incluso hay un militante de UPyD que se llama Andrés González, y suele inmtervenir.
Aquí cuelgan todos los programas:
http://www.ivoox.com/perfil-colectivo-burbuja_aj_138477_1.html
http://feeds.feedburner.com/ColectivoBurbuja
Aquí cuelgan todos los programas:
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Última edición por Alarico el Jue 07 Feb 2013, 11:38, editado 2 veces
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
En el programa de ayer llevaron a uno de UPyD.
http://www.ivoox.com/economia-directa-19-01-2012-corruplandia-audios-mp3_rf_1717917_1.html
http://www.ivoox.com/economia-directa-19-01-2012-corruplandia-audios-mp3_rf_1717917_1.html
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
http://www.ivoox.com/economia-directa-06-02-2013-crisis-laboral-empresarial-politica-audios-mp3_rf_1767316_1.html
Sale Andrés y al final hablan sobre la propuesta de proceso constituyente de UPyD.
Sale Andrés y al final hablan sobre la propuesta de proceso constituyente de UPyD.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
Gracias por la difusión de los podcast "Economía Directa". Me alegra que también los colguéis por aquí.
Saludos,
Andrés
Saludos,
Andrés
Re: Programas de Colectivo burbuja
1976andresg escribió:Gracias por la difusión de los podcast "Economía Directa". Me alegra que también los colguéis por aquí.
Saludos,
Andrés
Enhorabuena Andrés, hacéis un gran programa, escucho todos los podcast de economía directa y algunos de los otros. Para mi es el mejor programa de economía que hay actualmente. Seguid así.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
Además de radio he hecho algunos vídeos con Financial Red que están en youtube. Van sobre reforma bancaria, reforma laboral... tienen 1 año pero muchas de las cosas que se anunciaban se han cumplido.
***material para frikies de la economía que toleren que se meta un anglicismo innecesario y equivocado como remover repetidas veces***
https://www.youtube.com/watch?v=n1AqkmgE7a4
https://www.youtube.com/watch?v=tSkvvvKgY4k
https://www.youtube.com/watch?v=TnHRFh4ySFs
La hoja de ruta que subyace en la mayorías de estas intervenciones está basada en estos dos artículos.
Sobre la estrategia fallida que iba a implementar el establishment
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2010/12/no-es-el-deficit-ni-tampoco-el-stock-de.html
Y en concreto con el fiasco anunciado que iba a ser el gobierno del PP
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2011/04/if-you-wannabe.html
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2010/12/no-es-el-deficit-ni-tampoco-el-stock-de.html
https://www.youtube.com/watch?v=n1AqkmgE7a4
https://www.youtube.com/watch?v=tSkvvvKgY4k
https://www.youtube.com/watch?v=TnHRFh4ySFs
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2011/04/if-you-wannabe.html
***material para frikies de la economía que toleren que se meta un anglicismo innecesario y equivocado como remover repetidas veces***
https://www.youtube.com/watch?v=n1AqkmgE7a4
https://www.youtube.com/watch?v=tSkvvvKgY4k
https://www.youtube.com/watch?v=TnHRFh4ySFs
La hoja de ruta que subyace en la mayorías de estas intervenciones está basada en estos dos artículos.
Sobre la estrategia fallida que iba a implementar el establishment
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2010/12/no-es-el-deficit-ni-tampoco-el-stock-de.html
Y en concreto con el fiasco anunciado que iba a ser el gobierno del PP
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2011/04/if-you-wannabe.html
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2010/12/no-es-el-deficit-ni-tampoco-el-stock-de.html
https://www.youtube.com/watch?v=n1AqkmgE7a4
https://www.youtube.com/watch?v=tSkvvvKgY4k
https://www.youtube.com/watch?v=TnHRFh4ySFs
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2011/04/if-you-wannabe.html
Re: Programas de Colectivo burbuja
Alarico escribió:1976andresg escribió:Gracias por la difusión de los podcast "Economía Directa". Me alegra que también los colguéis por aquí.
Saludos,
Andrés
Enhorabuena Andrés, hacéis un gran programa, escucho todos los podcast de economía directa y algunos de los otros. Para mi es el mejor programa de economía que hay actualmente. Seguid así.
Eres muy amable. A ver si coincidimos en algún acto del partido y te invito a una :-)
Re: Programas de Colectivo burbuja
Ok, gracias.
Ya les echaré un vistazo.
Ya les echaré un vistazo.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
1976andresg escribió:
Eres muy amable. A ver si coincidimos en algún acto del partido y te invito a una :-)
No soy militante.
Soy una especie de simpatizante crítico que tiene que abrir el paraguas muchas veces en el foro porque me llueven los chuzos de punta.
Iba a hacerme militante al principio en 2008, pero estaba liado y lo dejé correr. Luego me distancié un poco de las propuestas del partido pero me quedé por aquí entretenido con el personal, que es buena gente. Aunque después de la propuesta del proceso constituyente estáis volviendo a seducirme.
Saludos
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
Alarico escribió:1976andresg escribió:
Eres muy amable. A ver si coincidimos en algún acto del partido y te invito a una :-)
No soy militante.
Soy una especie de simpatizante crítico que tiene que abrir el paraguas muchas veces en el foro porque me llueven los chuzos de punta.
Iba a hacerme militante al principio en 2008, pero estaba liado y lo dejé correr. Luego me distancié un poco de las propuestas del partido pero me quedé por aquí entretenido con el personal, que es buena gente. Aunque después de la propuesta del proceso constituyente estáis volviendo a seducirme.
Saludos
¿Caben juntos Ron Paul y UPyD?
Saludos
Re: Programas de Colectivo burbuja
Alarico, ya que sabes del tema, ¿qué opinas de estos? http://www.p-lib.es/
SnowLeonhart- Cantidad de envíos : 428
Fecha de inscripción : 26/11/2012
Re: Programas de Colectivo burbuja
1976andresg escribió:
¿Caben juntos Ron Paul y UPyD?
Saludos
Teniendo en cuenta las propuestas de UPyD y la forma de pensar de los foreros de aquí, yo diría que no.
Sin embargo hay puntos de encuentro. Su mensaje pacifista, anti-oligopolios, a favor de legalizar la droga y la libertad en internet, hace que caiga bien entre la gente joven. UPyD podría hacer un pacto de legislatura con los Republicanos si Ron Paul fuese presidente y esto fuese USA.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
SnowLeonhart escribió:Alarico, ya que sabes del tema, ¿qué opinas de estos? http://www.p-lib.es/
Son demasiado dogmáticos, demasiado partidarios del mercado libre por principio, y su himno es pésimo. Su líder en cambio parece bueno, un tal Juan Pina.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
1976andresg escribió:Caben juntos Ron Paul y UPyD?
Perfectamente.
Y si no, mira mi avatar y mira luego mi militancia.
Rosa y Ron, el matrimonio ideal.
Vindicta- Cantidad de envíos : 2118
Fecha de inscripción : 24/11/2011
Edad : 53
Localización : Almeria
Re: Programas de Colectivo burbuja
Alarico escribió:SnowLeonhart escribió:Alarico, ya que sabes del tema, ¿qué opinas de estos? http://www.p-lib.es/
Son demasiado dogmáticos, demasiado partidarios del mercado libre por principio, y su himno es pésimo. Su líder en cambio parece bueno, un tal Juan Pina.
¿Eso es también uno de los argumentos que te aleja de ellos? jaja
Yo creo que para un liberal libertario es el partido ideal.
Despierta- Cantidad de envíos : 1479
Fecha de inscripción : 21/08/2011
Localización : Dinamarca
Re: Programas de Colectivo burbuja
Despierta escribió:
¿Eso es también uno de los argumentos que te aleja de ellos? jaja
Yo creo que para un liberal libertario es el partido ideal.
El himno es tan malo que se merece destacarlo en los contras.
Se escucha al principio de este vídeo:
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
SnowLeonhart- Cantidad de envíos : 428
Fecha de inscripción : 26/11/2012
Re: Programas de Colectivo burbuja
Parece música de dibujos animados
"Construiremos con paz y PROPIEDAD"
"Construiremos con paz y PROPIEDAD"
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Programas de Colectivo burbuja
Mañana volvemos a hacer programa de C/B
Os dejo también mi artículo más reciente "proteger a los hipotecados ¿es de derechas o de izquierdas?
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2013/02/proteger-los-hipotecados-es-de-derechas.html
Os dejo también mi artículo más reciente "proteger a los hipotecados ¿es de derechas o de izquierdas?
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2013/02/proteger-los-hipotecados-es-de-derechas.html
Re: Programas de Colectivo burbuja
Buen programa sobre la actualidad económica:
http://www.ivoox.com/economia-del-subsuelo-economia-directa-06-03-2013-audios-mp3_rf_1846073_1.html#
Programa sobre el fracking:
http://www.ivoox.com/fracking-gran-engano-radioactividad-28-02-2013-audios-mp3_rf_1828595_1.html
http://www.ivoox.com/economia-del-subsuelo-economia-directa-06-03-2013-audios-mp3_rf_1846073_1.html#
Programa sobre el fracking:
http://www.ivoox.com/fracking-gran-engano-radioactividad-28-02-2013-audios-mp3_rf_1828595_1.html
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Programas de Colectivo burbuja
Comienza el artículo:1976andresg escribió:Además de radio he hecho algunos vídeos con Financial Red que están en youtube. Van sobre reforma bancaria, reforma laboral... tienen 1 año pero muchas de las cosas que se anunciaban se han cumplido.
***material para frikies de la economía que toleren que se meta un anglicismo innecesario y equivocado como remover repetidas veces***
...
La hoja de ruta que subyace en la mayorías de estas intervenciones está basada en estos dos artículos.
Sobre la estrategia fallida que iba a implementar el establishment
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2010/12/no-es-el-deficit-ni-tampoco-el-stock-de.html
Creo que este artículo parte de una base errónea, que no entiende los problemas del sistema económico.Si España va a necesitar un rescate financiero no será por el elevado déficit público. Este déficit se ha originado por:
a) las fallidas políticas cortoplacistas de estímulo de la demanda (Plan E, ayudas al automóvil, subsidio 420€),
b) el efecto de los estabilizadores automáticos (prestaciones por desempleo) y
c) la caída de los ingresos fiscales por la reducción de actividad.
Primero habría que plantearse los verdaderos motivos de la globalización 'económica' (de la clase empresarial), no social.
¿Por qué surgió la globalización? En mi opinión, debemos partir de la base de que los recursos son limitados y con el tiempo aumentan su coste. Este coste no se traslada a un mayor coste de producto (supone un mayor precio de venta) ya que se tendría que subir lo salarios para mantener el consumo o la demanda.
Solución, buscar competitividad trasladando la producción a países con menores costes (salariales, coberturas sociales, legislación seguridad laboral y medioambiental, etc... ), lo cual mantiene e incluso reduce el coste del producto (precio de venta), lo cual mantiene la demanda sin subir salarios.
Para evitar un deterioro 'inmediato' en la balanza de pagos y cifras de desempleo estructural se ha invertido en infraestructura pública (hospitales, colegios, carreteras, aeropuertos, ... ) y privada (burbuja inmobiliaria) mediante la concesión de crédito a instituciones públicas y sector privado.
El rescate financiero es producto del déficit crónico de la balanza de pagos (intereses y amortización de la deuda total pública y privada de familias y empresas, déficit crónico comercial, salidas de capital a paraísos fiscales, economía sumergida, etc...). El déficit público es producto de una economía 'local' carente de recursos (modelo productivo, burocratización, costes admón. pública, ... ) para mantener el estado de bienestar y administrativo.
a) las fallidas políticas cortoplacistas de estímulo de la demanda (Plan E, ayudas al automóvil, subsidio 420€), no son mucho mejor que el España va bien de la legislatura anterior. En ambas legislaturas, se trataba de introducir liquidez al sistema. En una mediante créditos hipotecarios al sector privado y en otra mediante subvenciones.
b) el efecto de los estabilizadores automáticos (prestaciones por desempleo) y c) la caída de los ingresos fiscales por la reducción de actividad son producto de la deslocalización-globalización.
Con un superávit en la balanza de pagos, en mi opinión, creo que no habría problemas de deuda, rescate bancario, e incluso desempleo estructural (ya que se podría crear empleo público).
Pero, ¿cuántos países en el mundo tienen superávit en la balanza de pagos? Muy pocos, y demasiados son paraísos fiscales.
Por encima del sistema: capitalista liberal, capitalista proteccionista, comunista, etc... se encuentran los recursos disponibles y el nivel poblacional.
En mi opinión, el mundo se nos está quedando pequeño, y ni políticamente ni económicamente se quiere reconocer. Unos creen que creando nuevas naciones o nuevas formas de gobierno (monarquía, república, federalismo, fundamentalismo religioso) o cambiando de modelo económico (capitalismo proteccionista o liberal, comunismo, economía del bien común, etc...) se va a conseguir el "milagro".
El liberalismo está actuando "demagógicamente" vendiendo fracasos como si fuera hierbabuena con la globalización. Se nos vende una vida de consumo que no está realmente a nuestro alcance, o al menos al alcance de la mayoría, aunque durante la burbuja de crédito parecía que sí.
Llegará el momento en el que tendremo que elegir todos, socialmente, entre cambiar de móvil, i-pad, consola, coche, moto, etc... o poder garantizar a nuestros vecinos y futuras generaciones un techo, aunque sea de alquiler, y un plato en la mesa. Al menos que logremos cambiar ese déficit crónico en la balanza de pagos, con un cambio de modelo productivo y energético. Además, un cambio periódico de moneda sería ideal para sanear el sistema bancario, mejorar la fiscalidad y evitar excesivas acumulaciones de capital.
La naturaleza y la economía son sabias. Un saludo.
pikolin- Cantidad de envíos : 287
Fecha de inscripción : 14/01/2010
Re: Programas de Colectivo burbuja
Vindicta escribió:1976andresg escribió:Caben juntos Ron Paul y UPyD?
Perfectamente.
Y si no, mira mi avatar y mira luego mi militancia.
Rosa y Ron, el matrimonio ideal.
Jajaja Vivan los novios!!
nachoroblesmola- Cantidad de envíos : 48
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Localización : Collado Villalba
Re: Programas de Colectivo burbuja
El nacionalismo autárquico solo podría ser aplicable por las armas. Dudo que tenga alguna conveniencia obviar el progreso técnico, la eficiencia energética. Pensar en los recursos naturales como el elemento que limita todo lo demás es pensar que la ciencia y la sociedad han alcanzado su tope y solo queda por delante la decadencia. No me apunto a ese derrotismo previo. Veamos que podemos hacer para mejorar nuestra vida y la de nuestros hijos. No veo que el decrecimiento que está sufriendo España mejore la vida de nadie
pikolin escribió:Comienza el artículo:1976andresg escribió:Además de radio he hecho algunos vídeos con Financial Red que están en youtube. Van sobre reforma bancaria, reforma laboral... tienen 1 año pero muchas de las cosas que se anunciaban se han cumplido.
***material para frikies de la economía que toleren que se meta un anglicismo innecesario y equivocado como remover repetidas veces***
...
La hoja de ruta que subyace en la mayorías de estas intervenciones está basada en estos dos artículos.
Sobre la estrategia fallida que iba a implementar el establishment
http://elblogdelaeconomia.blogspot.com.es/2010/12/no-es-el-deficit-ni-tampoco-el-stock-de.htmlCreo que este artículo parte de una base errónea, que no entiende los problemas del sistema económico.Si España va a necesitar un rescate financiero no será por el elevado déficit público. Este déficit se ha originado por:
a) las fallidas políticas cortoplacistas de estímulo de la demanda (Plan E, ayudas al automóvil, subsidio 420€),
b) el efecto de los estabilizadores automáticos (prestaciones por desempleo) y
c) la caída de los ingresos fiscales por la reducción de actividad.
Primero habría que plantearse los verdaderos motivos de la globalización 'económica' (de la clase empresarial), no social.
¿Por qué surgió la globalización? En mi opinión, debemos partir de la base de que los recursos son limitados y con el tiempo aumentan su coste. Este coste no se traslada a un mayor coste de producto (supone un mayor precio de venta) ya que se tendría que subir lo salarios para mantener el consumo o la demanda.
Solución, buscar competitividad trasladando la producción a países con menores costes (salariales, coberturas sociales, legislación seguridad laboral y medioambiental, etc... ), lo cual mantiene e incluso reduce el coste del producto (precio de venta), lo cual mantiene la demanda sin subir salarios.
Para evitar un deterioro 'inmediato' en la balanza de pagos y cifras de desempleo estructural se ha invertido en infraestructura pública (hospitales, colegios, carreteras, aeropuertos, ... ) y privada (burbuja inmobiliaria) mediante la concesión de crédito a instituciones públicas y sector privado.
El rescate financiero es producto del déficit crónico de la balanza de pagos (intereses y amortización de la deuda total pública y privada de familias y empresas, déficit crónico comercial, salidas de capital a paraísos fiscales, economía sumergida, etc...). El déficit público es producto de una economía 'local' carente de recursos (modelo productivo, burocratización, costes admón. pública, ... ) para mantener el estado de bienestar y administrativo.
a) las fallidas políticas cortoplacistas de estímulo de la demanda (Plan E, ayudas al automóvil, subsidio 420€), no son mucho mejor que el España va bien de la legislatura anterior. En ambas legislaturas, se trataba de introducir liquidez al sistema. En una mediante créditos hipotecarios al sector privado y en otra mediante subvenciones.
b) el efecto de los estabilizadores automáticos (prestaciones por desempleo) y c) la caída de los ingresos fiscales por la reducción de actividad son producto de la deslocalización-globalización.
Con un superávit en la balanza de pagos, en mi opinión, creo que no habría problemas de deuda, rescate bancario, e incluso desempleo estructural (ya que se podría crear empleo público).
Pero, ¿cuántos países en el mundo tienen superávit en la balanza de pagos? Muy pocos, y demasiados son paraísos fiscales.
Por encima del sistema: capitalista liberal, capitalista proteccionista, comunista, etc... se encuentran los recursos disponibles y el nivel poblacional.
En mi opinión, el mundo se nos está quedando pequeño, y ni políticamente ni económicamente se quiere reconocer. Unos creen que creando nuevas naciones o nuevas formas de gobierno (monarquía, república, federalismo, fundamentalismo religioso) o cambiando de modelo económico (capitalismo proteccionista o liberal, comunismo, economía del bien común, etc...) se va a conseguir el "milagro".
El liberalismo está actuando "demagógicamente" vendiendo fracasos como si fuera hierbabuena con la globalización. Se nos vende una vida de consumo que no está realmente a nuestro alcance, o al menos al alcance de la mayoría, aunque durante la burbuja de crédito parecía que sí.
Llegará el momento en el que tendremo que elegir todos, socialmente, entre cambiar de móvil, i-pad, consola, coche, moto, etc... o poder garantizar a nuestros vecinos y futuras generaciones un techo, aunque sea de alquiler, y un plato en la mesa. Al menos que logremos cambiar ese déficit crónico en la balanza de pagos, con un cambio de modelo productivo y energético. Además, un cambio periódico de moneda sería ideal para sanear el sistema bancario, mejorar la fiscalidad y evitar excesivas acumulaciones de capital.
La naturaleza y la economía son sabias. Un saludo.
Re: Programas de Colectivo burbuja
Estas "idealizado" con un dogma sagrado que desconozco.1976andresg escribió:El nacionalismo autárquico solo podría ser aplicable por las armas. Dudo que tenga alguna conveniencia obviar el progreso técnico, la eficiencia energética. Pensar en los recursos naturales como el elemento que limita todo lo demás es pensar que la ciencia y la sociedad han alcanzado su tope y solo queda por delante la decadencia. No me apunto a ese derrotismo previo. Veamos que podemos hacer para mejorar nuestra vida y la de nuestros hijos. No veo que el decrecimiento que está sufriendo España mejore la vida de nadie
Tienes un planteamiento "catequista", pseudoreligioso, de tener o no tener fé, al no querer analizar los recursos naturales y tecnológicos disponibles junto al nivel poblacional.
¿Decadencia? La decadencia empezó con la reconversión industrial, luego siguió con la burbuja inmobiliaria del "España va bien, todo a 100", la "España de los brotes verdes", hasta el "Queremos un gobierno que no nos mienta" actual. ¿Es que alguien cuenta una verdad?
Bueno, será cuestión de que los políticos sigan haciendo demagogia para conservar su escaño.
Pero nosotros, los ciudadanos, no nos podemos hacer "trampas al solitario" con planteamientos como los tuyos de "veamos que ... " cuando pasas por alto los recursos naturales y tecnológicos disponibles en España, junto al nivel poblacional. O simplemente, basta fijarse en la balanza de pagos.
¿Sigues creyendo que Judas era el malo? O esperas a otro jesucristo que multiplique peces y panes, mientras nos multiplicamos por imperativo divino.
pikolin- Cantidad de envíos : 287
Fecha de inscripción : 14/01/2010
Re: Programas de Colectivo burbuja
pikolin escribió:Estas "idealizado" con un dogma sagrado que desconozco.1976andresg escribió:El nacionalismo autárquico solo podría ser aplicable por las armas. Dudo que tenga alguna conveniencia obviar el progreso técnico, la eficiencia energética. Pensar en los recursos naturales como el elemento que limita todo lo demás es pensar que la ciencia y la sociedad han alcanzado su tope y solo queda por delante la decadencia. No me apunto a ese derrotismo previo. Veamos que podemos hacer para mejorar nuestra vida y la de nuestros hijos. No veo que el decrecimiento que está sufriendo España mejore la vida de nadie
Tienes un planteamiento "catequista", pseudoreligioso, de tener o no tener fé, al no querer analizar los recursos naturales y tecnológicos disponibles junto al nivel poblacional.
¿Decadencia? La decadencia empezó con la reconversión industrial, luego siguió con la burbuja inmobiliaria del "España va bien, todo a 100", la "España de los brotes verdes", hasta el "Queremos un gobierno que no nos mienta" actual. ¿Es que alguien cuenta una verdad?
Bueno, será cuestión de que los políticos sigan haciendo demagogia para conservar su escaño.
Pero nosotros, los ciudadanos, no nos podemos hacer "trampas al solitario" con planteamientos como los tuyos de "veamos que ... " cuando pasas por alto los recursos naturales y tecnológicos disponibles en España, junto al nivel poblacional. O simplemente, basta fijarse en la balanza de pagos.
¿Sigues creyendo que Judas era el malo? O esperas a otro jesucristo que multiplique peces y panes, mientras nos multiplicamos por imperativo divino.
¿te das cuenta que me imputas fe por dudar de tu posición de partida? me declaro agnóstico en cuento al crecimiento pero sé que debemos buscarlo y que no hay alternativa tranquila para repartir la pobreza.
Yo dudo. Creo que otros profesan la fe decrecentista y que incluso toman métodos inquisitoriales con los herejes
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