¿Renovación ideológica en el PSOE?

Adrian PF escribió:

Tumeis escribió:¿En el PP no hay corrupción?

Sí, pero estamos hablando del PSOE, por lo que es normal tratar asuntos sobre el PSOE, y no el PP.

Sorry, man, contestaba a Xaviar que decía en su última frase: "El problema del PP es otro y es ideológico." Me ha chocado, porque la mayoría de casos de corrupción que conozco de los últimos años han sido entre las filas del PP. Sin más. Yo no he sacado el PP a colación, he hecho un inciso.

Y sí, los socialistas son también unos chorizos :-)

Tumeis escribió:

Adrian PF escribió:

Tumeis escribió:¿En el PP no hay corrupción?

Sí, pero estamos hablando del PSOE, por lo que es normal tratar asuntos sobre el PSOE, y no el PP.

Sorry, man, contestaba a Xaviar que decía en su última frase: "El problema del PP es otro y es ideológico." Me ha chocado, porque la mayoría de casos de corrupción que conozco de los últimos años han sido entre las filas del PP. Sin más. Yo no he sacado el PP a colación, he hecho un inciso.

Y sí, los socialistas son también unos chorizos :-)

Claro que en PP hay una enorme corruptela, pero yo no hablaba de corrupción, hablaba de cinismo. En cuanto a la posición ideológica del PP, en mi opinión afecta a su nivel de corrupción. El PP defiende una política de "estabilidad" (por llamarla algo) parecida a lo que defendía en sus tiempos Montesquieu respecto de los privilegios de los nobles o a la defendida en la Restauración española. En general sus políticas están orientadas a proteger a los poderosos en pos de la estabilidad y porque crean riqueza y bienestar. Para el PP, los cambios son "malos" (a grandes rasgos) y que las posiciones de poder estén ocupadas por gente que se esté hinchando de pasta no está ni mal porque hacen "un gran servicio" (como Rato & Cía).

Vamos, que mientras que el prototipo (es un arquetipo y por tanto no se cumple siempre) de chorizo del PSOE es el típico que sale a la galería y se pone a hablar de solidaridad con el prójimo, de igualdad y de amor mientras roba de la caja; el prototipo del chorizo del PP es el que "trinca su cacho" y va de chuleta porque "es un gran gestor y un pilar de la sociedad". Por supuesto que es un chorizo, pero no trata de vender la imagen de adalid de las grandes causas (que es donde está el cinismo del PSOE), sino en que está haciendo una buena gestión, por ejemplo.


PD: Vamos, para hacerlo gráfico: PSOE > tío que va de majo y cercano y te la mete doblada cuando te descuidas. PP > repeinao engominao que va de buen ciudadano pero ni recicla, ni recoge la mierda del perro y si puede te la mete doblada

Rubén escribió:

Evergetes escribió:
Al contrario. Pero si la mayoría de los votos que ha perdido el PSOE es por el giro derechista de ZP en su última etapa...

Eso es un teoria que se mueve por ahi y que es totalmente falsa. el electorado mas iquierdista del psoe es el que se ha mantenido fiel en el voto, el que ha abandonado al psoe es el voto de centro, que tras la catastrofica gestion economica del psoe y debido a la crisis, se paso en masa al pp. la situacion actualmente sigue siendo esa.

Yo no lo tengo tan claro, el PSOE ha perdido votos tanto por la izquierda como por la derecha, el crecimiento de IU , pseudonacioalistas varios y en parte UPyD (yo siempre he dicho que en un futuro Upyd pescará mas en las aguas del PP que del PSOE, pero de momento a pescado mas del PSOE) se ha forjado prácticamente en la totalidad a costa del PSOE, yo personalmente conozco a mucha gente del PSOE que votó a IU sin ser excesivamente izquierdistas, simplemente porque lo consideran la opción mas "moderada" de la izquierda que aún tiene algo de crédito para ellos.


De todas formas creo que estamos hablando de momentos políticos diferentes, una cosa es el momento ZP, cuando el voto tradicional socialista saló en masa hacia el PP, porque siempre se tiende a pensar que en momento difíciles el conservadurismo es la mejor opción, y había una conciencia colectiva de que nada podía ir peor, y otra cosa es el momento Rajoy, cuando el partido gobernante está cayendo incluso con mas rapidez que su antecesor, la gente percibe que la alternativa conservadora no se ha puesto en práctica existosamente o que incluso que está siendo mas nefasta, y se siente estafada, y busca alternativas en aquellos que prometen cosas diferentes, que pueden ir desde una izquierda mas radical (SYRIZA), un proyecto de secesión, como en Cataluña, un populismo xenófobo, o también (¿porque no?) un discurso regenerador, como el de Upyd, aunque tampoco se puede negar que la cuestión nacional/territorial puede influir mas que el proyecto en si, de hecho uno de mis grandes temores es que las expectativas electorales generadas por esta realidad terminen por arrastrar al partido a enfangarse en un discurso meramente populista contradiciendo los principios fundacionales.


Curiosamente en Grecia, donde varias fuerzas menores han subido como la espuma a la vez, ocurrió lo mismo que aquí pero en orden invertido, Samaras llegó a las elecciones ya desprestigiado con anterioridad y sin un proyecto como el que tenía o decía tener Rajoy, en vez de ser una alternativa, como era el PP de Rajoy, era una alternativa dentro de lo no alternativo, y su victoria in extremis se forjó mas en la incertidumbre y el peculiar sistema electoral griego, que en un proyecto político, esto me lleva a pensar que el PSOE tiene mucho que aprender de lo que le ha pasado al Pasok, pero también tiene mucho que aprender de la situación de Nueva Democracia.

Ok, Xaviar, entonces no te leí bien. Lo siento.

Coincido en los prototipos PPSOE que describes, totalmente. De hecho, yo antes pensaba que los del PP y los del PSOE eran lo mismo pero que, al menos, los del PSOE tenían buenas intenciones. Estos últimos tiempos he cambiado de opinión: no son buenas intenciones, es hipocresía.

Claro que el hecho de que los otros (el PP) no "vayan de guays" no quiere decir, en mi opinión, que sean más honestos, sino que pecan de otra cosa: la soberbia.

Tumeis escribió:

Adrian PF escribió:

Tumeis escribió:¿En el PP no hay corrupción?

Sí, pero estamos hablando del PSOE, por lo que es normal tratar asuntos sobre el PSOE, y no el PP.

Sorry, man, contestaba a Xaviar que decía en su última frase: "El problema del PP es otro y es ideológico." Me ha chocado, porque la mayoría de casos de corrupción que conozco de los últimos años han sido entre las filas del PP. Sin más. Yo no he sacado el PP a colación, he hecho un inciso.

Y sí, los socialistas son también unos chorizos :-)

Ah, deacuerdo, entonces el que tiene que pedir perdón soy yo, porque pensaba que preguntabas con el doble mensaje de que se hablaba de corrupción del PSOE, pero que del PP no se decía nada. Mea culpa.

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:

cgomezr escribió:Ojo, que si el PSOE hace ademán de virar hacia el discurso de UPyD, eso podría ser muy peligroso para UPyD. No olvidemos que el PSOE todavía sigue siendo uno de los grandes partidos, que tiene un montón de voto garantizado por aquello del mal llamado "útil". Así que si se presenta con un programa calcado total o parcialmente del de UPyD, a UPyD le resultaría bastante difícil ganar votos...

Sería peligroso para UPyD, pero bueno para el país.

No lo veo con malos ojos. Ese el objetivo al principio de UPyD, ¿no? "Infectar" el sistema político español de cordura, transparencia y eficiencia con el fin de lograr un país más próspero, justo y con mayor nivel de bienestar.

Lo dices como si el PSOE fuera a cumplir lo prometido, que va a ser que no.

Pero eso no se sabría hasta después, ya sabes que la gente se deja engañar (véase 2011 con el PP).

Por eso digo después que hay que "prepararse para la guerra" y desenmascararles tirando de hemeroteca y carencia absoluta de piedad.

Adrian PF escribió:
Ah, deacuerdo, entonces el que tiene que pedir perdón soy yo, porque pensaba que preguntabas con el doble mensaje de que se hablaba de corrupción del PSOE, pero que del PP no se decía nada. Mea culpa.

No problem, estamos aquí para debatir y, al menos en mi casa, aprender

¿Realmente creéis que un futuro PSOE "renacido" y "remodelado" va a votar a favor de que la sanidad y la educación sean competencia del estado? ¿Creéis que votarán a favor de cambiar la ley electoral? ¿de que el castellano se puede elegir como lengua vehicular en cualquier territorio español? ¿de la supresión del cupo vasco y el fuero navarro? ¿de la ilegalización de Bildu?.......y un largo etc.

Es decir, como dijo Savater: el PSOE sirve nacionalismo pero en pequeñas dosis y en menú infantil. Esto no va a cambiar. De hecho, yo creo que el gran problema del PSOE actual es que el votante socialista de Felipe González, el que votaba por un socialismo integrador, vertebrador y alejado de discursos nacionalistas se está reduciendo a pasos agigantados. Algunos están en el PP, otros muchos en UPyD. Los pocos que quedan son ese reducto de gente mayor que evidentemente va a ir a menos. En Cataluña esto se ve clarísimo.

En definitiva, papelón el de la dirección del PSOE. No sé qué dirección van a tomar pero yo no les auguro mucho éxito a corto plazo. Me interesa especialmente sabe cual va a ser su estrategia en Madrid,Valencia o Cataluña. En la capital de España su voto se va a UPyD e IU, en Valencia a Compromís y en Cataluña a la abstención y en menor medida a CIU, ICV, PP y C´s.

Beto progresista escribió:
¿Realmente creéis que un futuro PSOE "renacido" y "remodelado" va a votar a favor de que la sanidad y la educación sean competencia del estado? ¿Creéis que votarán a favor de cambiar la ley electoral? ¿de que el castellano se puede elegir como lengua vehicular en cualquier territorio español? ¿de la supresión del cupo vasco y el fuero navarro? ¿de la ilegalización de Bildu?.......y un largo etc.

Es decir, como dijo Savater: el PSOE sirve nacionalismo pero en pequeñas dosis y en menú infantil. Esto no va a cambiar. De hecho, yo creo que el gran problema del PSOE actual es que el votante socialista de Felipe González, el que votaba por un socialismo integrador, vertebrador y alejado de discursos nacionalistas se está reduciendo a pasos agigantados. Algunos están en el PP, otros muchos en UPyD. Los pocos que quedan son ese reducto de gente mayor que evidentemente va a ir a menos. En Cataluña esto se ve clarísimo.

En definitiva, papelón el de la dirección del PSOE. No sé qué dirección van a tomar pero yo no les auguro mucho éxito a corto plazo. Me interesa especialmente sabe cual va a ser su estrategia en Madrid,Valencia o Cataluña. En la capital de España su voto se va a UPyD e IU, en Valencia a Compromís y en Cataluña a la abstención y en menor medida a CIU, ICV, PP y C´s.

El PSOE para ser atractivo no ha de ser UPyD, porque entonces el que tendría que cerrar sería UPyD. Y me reafirmo el problema del PSOE hoy no es la cuestión nacional, sino la cuestión socioeconómica; ha traicionado por lo que sea a la socialdemocracia y para volver a ella está pagando un carísimo peaje electoral, más que nada porque la población no se fía.

Dentro de todo ello el principal problema territorial que le veo al PSOE es no tener una federación catalana, independientemente de que a las convocatorias electorales se presentara coaligado con otros grupos socialistas, pero el haber renunciado a su presencia en Cataluña creo que hoy más que nunca le perjudica.

En sanidad y educación, el problema no es quien ostenta la competencia, sino que funcionen, por tanto en ese aspecto el PSOE no asumirá el programa de UPyD. En el caso de Bildu, desde mi humilde punto de vista, creo que ya está todo sentenciado y ni PP ni PSOE se van a meter en zarzales. Los fueros vascos y navarros puede que se desluzcan si el grupo de trabajo federalista del PSOE presenta una alternativa interesante en pro de la igualdad competencial y fiscal de todos los Estados Federados, y esperemos que apuesten por modificar el mapa y una España de unas 14 unidades constituyentes y unos 12 estados federados. En cuanto a la reforma electoral, te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

Beto progresista escribió:
¿Realmente creéis que un futuro PSOE "renacido" y "remodelado" va a votar a favor de que la sanidad y la educación sean competencia del estado? ¿Creéis que votarán a favor de cambiar la ley electoral? ¿de que el castellano se puede elegir como lengua vehicular en cualquier territorio español? ¿de la supresión del cupo vasco y el fuero navarro? ¿de la ilegalización de Bildu?.......y un largo etc.

Que vote contra el cupo vasco y navarro puede ser, porque ya hay algunas voces que en el PSOE que lo han insinuado (es posible en el sentido de que el PSOE no se juega demasiado en esas regiones), pero lo veo difícil si no imposible, aunque bueno el simple hecho de que haya una remodelación en el PSOE ya me parece fantasear demasiado, como mucho harán una operación de marketing antes de las elecciones, no espero mas de ellos. Respecto a lo de las competencias y demás no creo que se produzca, tampoco se les puede reprochar, no ha sido nunca ni será la línea del PSOE, hay que tener en cuenta que el PSOE depende electoralmente de las regiones menos centralistas de España, del PSOE como mucho se puede esperar un federalismo (asimétrico) en términos concretos, que ya es pedir.

alfonsoIX escribió:
En sanidad y educación, el problema no es quien ostenta la competencia, sino que funcionen, por tanto en ese aspecto el PSOE no asumirá el programa de UPyD. En el caso de Bildu, desde mi humilde punto de vista, creo que ya está todo sentenciado y ni PP ni PSOE se van a meter en zarzales. Los fueros vascos y navarros puede que se desluzcan si el grupo de trabajo federalista del PSOE presenta una alternativa interesante en pro de la igualdad competencial y fiscal de todos los Estados Federados, y esperemos que apuesten por modificar el mapa y una España de unas 14 unidades constituyentes y unos 12 estados federados. En cuanto a la reforma electoral, te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

Otro alma de cántaro: eliminar cualquier Comunidad Autónoma es a día de hoy totalmente irrealista. Todos piensan que hay demasiadas, pero nadie quiere tocar la suya; "que sea la del vecino".

Si acaso nos ponemos a tocar CCAA, corremos el riesgo de ir a más incluso, con la aparición del País Leonés... -que tengo que admitir que no entendí nunca por qué durante la Transición se sacaron CCAA de la manga tipo Cantabria o La Rioja y sin embargo se cargaron la región de León-.

35 años de CCAA son muchos, aquí o se cambia el sistema por decretazo, o a ver quién es el guapo que acepta que su feudo comunidad autónoma desaparezca. Sobre todo tras 35 años en los que nos han metido hasta en la sopa que las identidas regionales son lo más de lo más, y el que no tenga identidad diferente de la española (con "lengua propia" todavía mejor) es un pringado en toda regla.

Alma_de_Cántaro escribió:

alfonsoIX escribió:
En sanidad y educación, el problema no es quien ostenta la competencia, sino que funcionen, por tanto en ese aspecto el PSOE no asumirá el programa de UPyD. En el caso de Bildu, desde mi humilde punto de vista, creo que ya está todo sentenciado y ni PP ni PSOE se van a meter en zarzales. Los fueros vascos y navarros puede que se desluzcan si el grupo de trabajo federalista del PSOE presenta una alternativa interesante en pro de la igualdad competencial y fiscal de todos los Estados Federados, y esperemos que apuesten por modificar el mapa y una España de unas 14 unidades constituyentes y unos 12 estados federados. En cuanto a la reforma electoral, te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

Otro alma de cántaro: eliminar cualquier Comunidad Autónoma es a día de hoy totalmente irrealista. Todos piensan que hay demasiadas, pero nadie quiere tocar la suya; "que sea la del vecino".

Si acaso nos ponemos a tocar CCAA, corremos el riesgo de ir a más incluso, con la aparición del País Leonés... -que tengo que admitir que no entendí nunca por qué durante la Transición se sacaron CCAA de la manga tipo Cantabria o La Rioja y sin embargo se cargaron la región de León-.

35 años de CCAA son muchos, aquí o se cambia el sistema por decretazo, o a ver quién es el guapo que acepta que su feudo comunidad autónoma desaparezca. Sobre todo tras 35 años en los que nos han metido hasta en la sopa que las identidas regionales son lo más de lo más, y el que no tenga identidad diferente de la española (con "lengua propia" todavía mejor) es un pringado en toda regla.

Es fácil de retocar el mapa;

-las 4 entidades de la Corona de Aragón tal y como están.
-Andalucía.
-Murcia.
-Canarias.
-Extremadura.
-Galicia.
-Castilla.

Navarra y el País Vasco serían entidades constituyente y si lo acuerdan en referendo pueden constituir un único Estado Federado, y su constitución ha de disponer como disolver el Estado Federado y constituirse cada una de ellas, si lo desean, en Estados Federados por separado. Lo mismo en el caso de León y Asturias.

Madrid y sus municipios del área metropolitana habrían de decidir si se integran en Castilla o se constituye una especie de DF, de la que no soy muy partidario.

alfonsoIX escribió:
te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

¿eso va enserio?

alfonsoIX escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:

alfonsoIX escribió:
En sanidad y educación, el problema no es quien ostenta la competencia, sino que funcionen, por tanto en ese aspecto el PSOE no asumirá el programa de UPyD. En el caso de Bildu, desde mi humilde punto de vista, creo que ya está todo sentenciado y ni PP ni PSOE se van a meter en zarzales. Los fueros vascos y navarros puede que se desluzcan si el grupo de trabajo federalista del PSOE presenta una alternativa interesante en pro de la igualdad competencial y fiscal de todos los Estados Federados, y esperemos que apuesten por modificar el mapa y una España de unas 14 unidades constituyentes y unos 12 estados federados. En cuanto a la reforma electoral, te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

Otro alma de cántaro: eliminar cualquier Comunidad Autónoma es a día de hoy totalmente irrealista. Todos piensan que hay demasiadas, pero nadie quiere tocar la suya; "que sea la del vecino".

Si acaso nos ponemos a tocar CCAA, corremos el riesgo de ir a más incluso, con la aparición del País Leonés... -que tengo que admitir que no entendí nunca por qué durante la Transición se sacaron CCAA de la manga tipo Cantabria o La Rioja y sin embargo se cargaron la región de León-.

35 años de CCAA son muchos, aquí o se cambia el sistema por decretazo, o a ver quién es el guapo que acepta que su feudo comunidad autónoma desaparezca. Sobre todo tras 35 años en los que nos han metido hasta en la sopa que las identidas regionales son lo más de lo más, y el que no tenga identidad diferente de la española (con "lengua propia" todavía mejor) es un pringado en toda regla.

Es fácil de retocar el mapa;

-las 4 entidades de la Corona de Aragón tal y como están.
-Andalucía.
-Murcia.
-Canarias.
-Extremadura.
-Galicia.
-Castilla.

Navarra y el País Vasco serían entidades constituyente y si lo acuerdan en referendo pueden constituir un único Estado Federado, y su constitución ha de disponer como disolver el Estado Federado y constituirse cada una de ellas, si lo desean, en Estados Federados por separado. Lo mismo en el caso de León y Asturias.

Madrid y sus municipios del área metropolitana habrían de decidir si se integran en Castilla o se constituye una especie de DF, de la que no soy muy partidario.

Te falta Ebro Región.

Valenciano escribió:

alfonsoIX escribió:
te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

¿eso va enserio?

Resultados en que desaparecen del mapa político

Tumeis escribió:Claro que el hecho de que los otros (el PP) no "vayan de guays" no quiere decir, en mi opinión, que sean más honestos, sino que pecan de otra cosa: la soberbia.

Efectivamente, la soberbia y la prepotencia es uno de los grandes males del PP, y ya te digo que yo creo que surge de esa posición ideológica que tienen respecto del poder y la estabilidad.

Evergetes escribió:

Valenciano escribió:

alfonsoIX escribió:
te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

¿eso va enserio?

Resultados en que desaparecen del mapa político

Efectivamente, porque el PSOE bebe como el PP de la falta de proporcionalidad y el voto útil (basta comparar el resultado de las últimas elecciones en circunscripción única o autonómica). Y sin ellos se fragmentarían.

Y del desbloqueo de listas no te digo ya nada. Las cúpulas del PP y del PSOE que están llenas de tíos nefandos como Fabra y su hija, o Valenciano, en la puta vida pondrían listas desbloqueadas, porque se arriesgarían a que gente "apañada" del partido les coma la tostada porque el votante los prefiera. No, mejor poner ellos a dedo el orden de los candidatos, que sino más de uno y más de dos no saldrían en la puta vida.

Xaviar escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:

cgomezr escribió:Ojo, que si el PSOE hace ademán de virar hacia el discurso de UPyD, eso podría ser muy peligroso para UPyD. No olvidemos que el PSOE todavía sigue siendo uno de los grandes partidos, que tiene un montón de voto garantizado por aquello del mal llamado "útil". Así que si se presenta con un programa calcado total o parcialmente del de UPyD, a UPyD le resultaría bastante difícil ganar votos...

Sería peligroso para UPyD, pero bueno para el país.

No lo veo con malos ojos. Ese el objetivo al principio de UPyD, ¿no? "Infectar" el sistema político español de cordura, transparencia y eficiencia con el fin de lograr un país más próspero, justo y con mayor nivel de bienestar.

Hombre, si tú crees que los que llevan chorizando a este país décadas ahora se van a hacer honestos y que eso va a ser bueno es que eres bastante ingenuo. Sinceramente, si hacen un viraje hacia UPyD será un viraje de boquilla. Lo mismo que cuando empiezan a dárselas de izquierdosos para robarle voto a IU lo hacen de boquilla y luego donde dije digo digo Diego.

Exactamente. Yo he dicho que es muy peligroso (y no le he visto el aspecto positivo) porque estoy dando por hecho que sería un cambio de boquilla, y que a la hora de la verdad serían lo mismo de siempre. Ni se me pasa por la cabeza seriamente la posibilidad de que el PSOE pueda decir la verdad: iría en contra de toda la experiencia empírica acumulada hasta ahora.

alfonsoIX escribió:En cuanto a la reforma electoral, te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

Pero si el PSOE ha estado siempre no ya en contra, sino ferozmente en contra de la proporcionalidad. Siempre prefirió pactar hasta con el demonio que pactar con la IU que le pedía un cambio de la ley electoral para hacerla más proporcional.

¿Esto que dices te lo ha dicho alguna fuente del PSOE? Creo que lo único que les podría hacer dar un giro en este sentido es tener mmiedo a convertirse en un partido minoritario y pasar de los beneficiados por las circunscripciones provinciales a los perjudicados.

cgomezr escribió:

alfonsoIX escribió:En cuanto a la reforma electoral, te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

Pero si el PSOE ha estado siempre no ya en contra, sino ferozmente en contra de la proporcionalidad. Siempre prefirió pactar hasta con el demonio que pactar con la IU que le pedía un cambio de la ley electoral para hacerla más proporcional.

¿Esto que dices te lo ha dicho alguna fuente del PSOE? Creo que lo único que les podría hacer dar un giro en este sentido es tener mmiedo a convertirse en un partido minoritario y pasar de los beneficiados por las circunscripciones provinciales a los perjudicados.

En la Conferencia Política estará el documento con la propuesta, esperemos a ella. Estamos ante un cambio del sistema de partidos, PP y PSOE nunca volverán a cotas de % de voto tan elevadas en la vida, y por ello es necesario que aumente la proporcionalidad del sistema para que el bloque ganador en votos populares pueda hacerse con la mayoría parlamentaria. Hasta ahora solo habíamos tenido un resultado anómalo, en 1996, cuando la izquierda sumaba más del 50% de los votos y sin embargo formó gobierno la derecha del PP con las derechas territoriales.

cgomezr escribió:

alfonsoIX escribió:En cuanto a la reforma electoral, te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

Pero si el PSOE ha estado siempre no ya en contra, sino ferozmente en contra de la proporcionalidad. Siempre prefirió pactar hasta con el demonio que pactar con la IU que le pedía un cambio de la ley electoral para hacerla más proporcional.

¿Esto que dices te lo ha dicho alguna fuente del PSOE? Creo que lo único que les podría hacer dar un giro en este sentido es tener mmiedo a convertirse en un partido minoritario y pasar de los beneficiados por las circunscripciones provinciales a los perjudicados.

Eso ya lo hemos comentado por aquí, y es que les empezará a pasar con los datos de las últimas encuestas

Yo veo poco razonable ese cambio ideológico sino son las propias bases del PSOE, además de que si sucediera ese cambio (que dudo), no creo que la gente les vuelva a votar en masa.

Volverán, claro que volverán a votarles en masa. Con cambio y sin él, añado

Evergetes escribió:

Valenciano escribió:

alfonsoIX escribió:
te puedo asegurar que sí, que el PSOE apuesta por un avance en la proporcionalidad y en el desbloqueo de listas, habrá pronto resultados.

¿eso va enserio?

Resultados en que desaparecen del mapa político

Lo bueno de todo esto es que se presenta un panorama en el que exceptuando al PP que seguramente seguirá siendo beneficiario de actual sistema electoral, al menos en las próximas elecciones (a no ser que haya una catástrofe para ellos, que tampoco se puede descartar) el resto de partidos con protección (PSOE por inercia, IU, Upyd y algún otro) no tienen ningún motivo para oponerse a ella, es más, tal y como se presenta el asunto, necesitan un sistema lo mas proporcional posible para aspirar a algo a medio plazo.

Aparte de eso he de decir que si me he "sorprendido" por la supuesta deriva reformista del PSOE que menciona Alfonso XII no es tanto por lo de la proporcionalidad como por lo de las listas desbloqueadas, cierto es que en un supuesto futuro en el que Rubalcaba y su camarilla se apartaran, o incluso sin hacerlo, tienen poco que perder, y que pueden aprovecharlo en su supuesta renovación, pero aún así me resulta difícil de creer que algo así puede venir del PSOE, estamos hablando de un partido que siempre ha jugado muy bien a la ambigüedad y ha sacado tajada de ello, en un sistema de listas desbloqueadas, esto quedaría muy limitado, aparte de que cada sitio ganaría un determinado sector, el PSOE se volvería ingobernable víctima de su propia tradición ambigua.

Y que me decís del PSOE en Andalucía, un régimen anquilosado , con un sistema clientelar, cual gran cortijo. Pues este PSOE, el de Andalucía, es el más potente en el partido, ya que, es quien más poder real tiene hoy en día.

Os aseguro que esta gente es algo más parecido a la película del padrino, que a un partido. Además, están arriba los más trepas,no los mejores. Sinceramente creo qeu si estos , los socialistas andaluces, van a mandar más
el PSOE va a ir para abajo. En Andalucía mandan no porque sean buenos, sino pq en mi tierra hay un miedo atávico a todo lo que no sea PSOE.