UPyD: homogeneización de sueldos de profesionales de la escuela concertada con la escuela pública

https://www.youtube.com/watch?v=gNxnTYHn5go&feature=share&list=ULgNxnTYHn5go

No estoy para nada de acuerdo y Gorriarán no me convence lo más mínimo (cosa rara, porque suele hacerlo), si alguien quiere intentar convencerme

Como he explicado en mi facebook, a mi no me gusta que gente elegida a dedo y por enchufe tenga que cobrar lo mismo que gente que se ha sacado su oposición de funcionario... Pero me gusta la consecuencia que tendría la propuesta: ruina total de los colegios concertados por no tener dinero para pagar a los profesores y avalancha de alumnado hacia los públicos

Psé, pero es que no ayuda a nada a que el servicio y la educación sean mejor. El objetivo deben ser los alumnos, principalmente, y no veo en qué mejoraría el servicio.

A mí me habían dicho que desde que bajaron el sueldo a los funcionarios un 5% el sueldo se había igualado...

Pero vamos, viendo esta propuesta, la que me lo dijo debía de estar equivocada .

Akirfa escribió:No estoy para nada de acuerdo y Gorriarán no me convence lo más mínimo (cosa rara, porque suele hacerlo), si alguien quiere intentar convencerme

No te puedo convencer porque yo tampoco estoy de acuerdo con ésta propuesta. De hecho tuve una enganchada con Gorriarán en twitter por éste tema.

De hecho yo estoy totalmente en contra de la enseñanza concertada.

UPyDiego escribió:

Akirfa escribió:No estoy para nada de acuerdo y Gorriarán no me convence lo más mínimo (cosa rara, porque suele hacerlo), si alguien quiere intentar convencerme

No te puedo convencer porque yo tampoco estoy de acuerdo con ésta propuesta. De hecho tuve una enganchada con Gorriarán en twitter por éste tema.

De hecho yo estoy totalmente en contra de la enseñanza concertada.

¿Quién eres tú en twitter?

Lo que hay que hacer es quitar intermediarios.

Las becas para material escolar, por ejemplo, no deberían ir ni a alumnos ni a colegios. Deberían comprarse libros y material directamente, y darlos gratis. Tirando dinero a las cosas no se solucionan, y ese dinero luego acaba extraviado donde no debe. Si se puede llegar directos al fin, ¿por qué pararnos en el medio?

Si no me equivoco y creo que no lo hago porque conozco algunos ejemplos, cuando han quitado la paga extra a los funcionarios este año en navidades también esto incluye a los profesores de concertadas, al igual que cuando les bajaran un 5% o cuando se lo han congelado.

Por otro lado si que me parece que deben cobrar lo mismo por hacer el mismo trabajo, otra cosa es que los funcionarios gracias a aprobar la oposición tengan empleo asegurado de por vida y eso no pase con los profesores de la concertada. Pero el sueldo sí que creo que debería ser el mismo.

Otra cosa es que el Estado no debería colaborar en la concertada por encima del coste de un profesor de la pública. Vamos, si quieren pagarle más, que se lo pague de su bolsillo el colegio concertado.

Xaviar escribió:Otra cosa es que el Estado no debería colaborar en la concertada por encima del coste de un profesor de la pública. Vamos, si quieren pagarle más, que se lo pague de su bolsillo el colegio concertado.

+1, pero... ¿más? Yo los casos que conozco de profes concertados cobran menos

Acabo de hablar con un compañero opositor... Contentos les tiene esta noticia, tras tres años de estudiar y ver cómo enchufadines sin apenas formación consiguen plazas. Uno del grupo de opositores que conozco vota UPyD, a ver si le localizo y le pregunto su opinión.

Prokino escribió:Acabo de hablar con un compañero opositor... Contentos les tiene esta noticia, tras tres años de estudiar y ver cómo enchufadines sin apenas formación consiguen plazas. Uno del grupo de opositores que conozco vota UPyD, a ver si le localizo y le pregunto su opinión.

¿No comprenden que esta medida haría cerrar al 90% de los colegios concertados? Sería el fin de la competencia desleal que hacen explotando a sus profesores.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:Acabo de hablar con un compañero opositor... Contentos les tiene esta noticia, tras tres años de estudiar y ver cómo enchufadines sin apenas formación consiguen plazas. Uno del grupo de opositores que conozco vota UPyD, a ver si le localizo y le pregunto su opinión.

¿No comprenden que esta medida haría cerrar al 90% de los colegios concertados? Sería el fin de la competencia desleal que hacen explotando a sus profesores.

¿Entonces haces una lectura anarquista en plan "cuanto peor mejor? xD No sé qué decirte... Es cierto que los profesores de concertada están bastante puteados, pero precisamente los que más puteados están -suplentes, los que meten a hacer horas de agrupación flexible, eventuales en general...- no se verán beneficiados por esta medida. Me apuesto un huevo a que pasarían dos cosas:

1º Los colegios concertados recibirían más subvenciones públicas para sufragar el aumento de salario (cuando lo que deberían recibir es 0)

y

2º Meterían a más eventuales y temporales todavía para tener pocos contratados firmes en plantilla.


Yo solo le doy un sobresaliente a quien proponga eliminar la concertada. Le doy un aprobado a quien proponga eliminar todo tipo de ayudas públicas a la concertada. Y al resto de propuestas, un cero.

(No me he visto el vídeo al completo, solo por encima. quizá la propuesta de Gorriarán sea mejor de lo que parece... pero me ha sonado fatal)

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:Acabo de hablar con un compañero opositor... Contentos les tiene esta noticia, tras tres años de estudiar y ver cómo enchufadines sin apenas formación consiguen plazas. Uno del grupo de opositores que conozco vota UPyD, a ver si le localizo y le pregunto su opinión.

¿No comprenden que esta medida haría cerrar al 90% de los colegios concertados? Sería el fin de la competencia desleal que hacen explotando a sus profesores.

¿Entonces haces una lectura anarquista en plan "cuanto peor mejor? xD No sé qué decirte... Es cierto que los profesores de concertada están bastante puteados, pero precisamente los que más puteados están -suplentes, los que meten a hacer horas de agrupación flexible, eventuales en general...- no se verán beneficiados por esta medida. Me apuesto un huevo a que pasarían dos cosas:

1º Los colegios concertados recibirían más subvenciones públicas para sufragar el aumento de salario (cuando lo que deberían recibir es 0)

y

2º Meterían a más eventuales y temporales todavía para tener pocos contratados firmes en plantilla.


Yo solo le doy un sobresaliente a quien proponga eliminar la concertada. Le doy un aprobado a quien proponga eliminar todo tipo de ayudas públicas a la concertada. Y al resto de propuestas, un cero.

(No me he visto el vídeo al completo, solo por encima. quizá la propuesta de Gorriarán sea mejor de lo que parece... pero me ha sonado fatal)

Mi primera idea también fue pensar que es una mierda de medida, porque yo también eliminaría la concertada. Pero pensando en las consecuencias reales que tendría, no sé si voluntarias por parte del proponente o involuntarias, y siempre y cuando no se aumentaran las subvenciones, esto no es más que un aumento del sueldo mínimo (aunque sólo sea en un sector), y la consecuencia sería que los colegios concertados dejarían de ser rentables. Muchos tendrían que cerrar o empezar a cobrar a los alumnos (aunque sea por medios indirectos) lo que llevaría de todos modos a un traspaso de alumnos de la concertada a la pública.

Pues qué queréis que os diga, yo pienso que debería haber un sistema de cheque estudiante, con controles de calidad estatales (reválidas y contenidos fijados por el Estado, por ejemplo) y no dar ningún otro tipo de subvención. Es decir, si supuestamente el Estado se ahorra 2.000 euros que costaría un estudiante en la pública, pues esos 2000 euros los puedes dar a la privada que cumpla estrictamente con los cánones de calidad del Estado.

No sé por qué decís que las concertadas le hacen competencia desleal a la pública y no al revés. La pública ingresa de fuera (de impuestos) y la privada recorta en salarios y en cosas que la pública no puede hacer. Al final se hacen competencia desleal la una a la otra, pero en diferentes aspectos. La solución es un sistema homogéneo y punto pelota. En Suecia, por lo que yo he leído va "bien" (y entrecomillo porque todas las cosas de educación pues se ven a medio-largo plazo y es debatible).

Lo que me parece una chorrada es fijar salarios, porque no elimina el problema de la competencia desleal, sino que la traslada; ni me parece lógica la ausencia de controles de calidad en gente que recibe dinero público para dar un servicio público.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:Acabo de hablar con un compañero opositor... Contentos les tiene esta noticia, tras tres años de estudiar y ver cómo enchufadines sin apenas formación consiguen plazas. Uno del grupo de opositores que conozco vota UPyD, a ver si le localizo y le pregunto su opinión.

¿No comprenden que esta medida haría cerrar al 90% de los colegios concertados? Sería el fin de la competencia desleal que hacen explotando a sus profesores.

¿Entonces haces una lectura anarquista en plan "cuanto peor mejor? xD No sé qué decirte... Es cierto que los profesores de concertada están bastante puteados, pero precisamente los que más puteados están -suplentes, los que meten a hacer horas de agrupación flexible, eventuales en general...- no se verán beneficiados por esta medida. Me apuesto un huevo a que pasarían dos cosas:

1º Los colegios concertados recibirían más subvenciones públicas para sufragar el aumento de salario (cuando lo que deberían recibir es 0)

y

2º Meterían a más eventuales y temporales todavía para tener pocos contratados firmes en plantilla.


Yo solo le doy un sobresaliente a quien proponga eliminar la concertada. Le doy un aprobado a quien proponga eliminar todo tipo de ayudas públicas a la concertada. Y al resto de propuestas, un cero.

(No me he visto el vídeo al completo, solo por encima. quizá la propuesta de Gorriarán sea mejor de lo que parece... pero me ha sonado fatal)

Mi primera idea también fue pensar que es una mierda de medida, porque yo también eliminaría la concertada. Pero pensando en las consecuencias reales que tendría, no sé si voluntarias por parte del proponente o involuntarias, y siempre y cuando no se aumentaran las subvenciones, esto no es más que un aumento del sueldo mínimo (aunque sólo sea en un sector), y la consecuencia sería que los colegios concertados dejarían de ser rentables. Muchos tendrían que cerrar o empezar a cobrar a los alumnos (aunque sea por medios indirectos) lo que llevaría de todos modos a un traspaso de alumnos de la concertada a la pública.

Y reducir el número de prestadores de un servicio básico, como es la educación, es bueno porque...

Porque al aumentar la demanda de plazas en los colegios públicos habría que construir nuevos colegios.

Yo estoy contigo en lo de que lo ideal sería un sistema único. Pero un sistema único público y estatalizado.

Evergetes escribió:Porque al aumentar la demanda de plazas en los colegios públicos habría que construir nuevos colegios.

Yo estoy contigo en lo de que lo ideal sería un sistema único. Pero un sistema único público y estatalizado.

Habría que construir nuevos colegios, tú mismo lo dices, con un gasto grande, mientras que los concertados cerrarían, con un coste serio.

¿Tienes algún dato fáctico de que un sistema público estatalizado (supongo que con estatalizado te refieres a de titularidad estatal y gestión estatal) sea mejor en resultados?


EDITO: De hecho, estoy viendo que en Finlandia (con una de las mejores educaciones del mundo) los colegios privados son gratuitos. No entiendo muy bien como se articula eso, si alguno encontráis una fuente que lo explique, agradecería link. Vamos, que la inversión pública de dinero en escuelas privadas no es el problema. Imagino que será la falta de controles de calidad. No puede ser que en una privada a un zagal le pongan un 10 y le valga para la media de selectividad sin asegurar que ese 10 es real de ninguna forma, por ejemplo.


EDITO2: Y en Canadá, a los colegios privados se les permite establecer incluso su propio contenido educativo y se benefician de ayudas públicas. Eso sí, los controles de calidad existen. No como aquí. Y también está por encima de nosotros en educación. En principio parece que una asociación estatalización-calidad en la educación es un error.

Evergetes escribió:Porque al aumentar la demanda de plazas en los colegios públicos habría que construir nuevos colegios.

Yo estoy contigo en lo de que lo ideal sería un sistema único. Pero un sistema único público y estatalizado.

Perdón por la pregunta...

¿Esta discrepancia con Gorriarán no es suficiente para liarla a nivel interno? Porque vamos, yo he montado pollos por muchísimo menos, y hemos tenido escisiones en IU por muchísimo menos.

Es que se supone que UPyD, si quiere igualdad, debería apostar por eso, un sistema único y estatal. Y parecen ir en la dirección contraria.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Porque al aumentar la demanda de plazas en los colegios públicos habría que construir nuevos colegios.

Yo estoy contigo en lo de que lo ideal sería un sistema único. Pero un sistema único público y estatalizado.

Perdón por la pregunta...

¿Esta discrepancia con Gorriarán no es suficiente para liarla a nivel interno? Porque vamos, yo he montado pollos por muchísimo menos, y hemos tenido escisiones en IU por muchísimo menos.

Es que se supone que UPyD, si quiere igualdad, debería apostar por eso, un sistema único y estatal. Y parecen ir en la dirección contraria.

Hace unos meses estuve discutiendo en twitter con Gorriarán durante media hora sobre un tema parecido. Él hablaba de que si por él fuera (era su opinión, no la del partido) dejaría a los colegios públicos contratar a los profesores libremente. Yo decía que eso era institucionalizar el enchufismo. Por lo visto en países como Holanda o Suecia funciona, pero a mi no me convence.

Y sobre lo de liarla a nivel interno... yo no soy afiliado

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Porque al aumentar la demanda de plazas en los colegios públicos habría que construir nuevos colegios.

Yo estoy contigo en lo de que lo ideal sería un sistema único. Pero un sistema único público y estatalizado.

Perdón por la pregunta...

¿Esta discrepancia con Gorriarán no es suficiente para liarla a nivel interno? Porque vamos, yo he montado pollos por muchísimo menos, y hemos tenido escisiones en IU por muchísimo menos.

Es que se supone que UPyD, si quiere igualdad, debería apostar por eso, un sistema único y estatal. Y parecen ir en la dirección contraria.

Hace unos meses estuve discutiendo en twitter con Gorriarán durante media hora sobre un tema parecido. Él hablaba de que si por él fuera (era su opinión, no la del partido) dejaría a los colegios públicos contratar a los profesores libremente. Yo decía que eso era institucionalizar el enchufismo. Por lo visto en países como Holanda o Suecia funciona, pero a mi no me convence.

Y sobre lo de liarla a nivel interno... yo no soy afiliado

Eso podría funcionar si hubiera controles de calidad serios. Vamos, si hubiera exámenes y de haber unos resultados malos empezaran a depurarse responsabilidades. Pero no tiene sentido hablar de dejar a los colegios contratar profesores sin ningún control de calidad previo o posterior. La oposición sirve como control de calidad del profesorado previo, esa es su función.

Viendo el caso sueco, del que me he estado informando un ratete, veo que tienen examen de reválida incluso al terminar la primaria y sobre todas las asignaturas, y exámenes anuales en secundaria. A parte, el control de la educación está descentralizado hasta el municipio y parece que a los partidos políticos locales les podría pesar bastante si en las escuelas locales empieza a haber malos resultados.

Si suben el sueldo a profesores de la concertada aumentarán las subvenciones, no sé de dónde se saca Evergetes que no.

Araxe escribió:Si suben el sueldo a profesores de la concertada aumentarán las subvenciones, no sé de dónde se saca Evergetes que no.

Entonces me posiciono radicalmente en contra de esta propuesta.

Me acaba de decir Gorriarán que la propuesta NO implica un aumento de las subvenciones a los concertados.