IU en Andalucía. Otro cacique más en el panorama andaluz

[Sonido] El Ministro Arrese, Secretario General del Movimiento franquista, inaugura el 3er Consejo Sindical, donde se explican medidas para la reactivación económica (1945).

Pues me estoy leyendo su librito Hay Alternativas... y me está convenciendo.

Ksavjer Ivanovic escribió:Pues me estoy leyendo su librito Hay Alternativas... y me está convenciendo.

Es que el libro de Hay Alternativas (a parte de ser obra también de otros dos autores con más formación y veteranía en la materia que el propio Garzón), no predica ni la revolución, ni el comunismo, ni el anticapitalismo, etc... se limita simplemente a proponer la aplicación de medidas keynesianas (fácilmente asumibles por cualquier partido político de centro-izquierda o socialdemócrata actual) en el contexto de la crisis económica actual. Que luego Alberto Garzón en sus discursos no siga a veces las propuestas de su propio libro (en el que quizás no haya tenido mucho que ver, en todo caso) e intente emular de vez en cuando a Lenin...

http://www.vnavarro.org/?p=6409

El Estudiante. escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:Pues me estoy leyendo su librito Hay Alternativas... y me está convenciendo.

Es que el libro de Hay Alternativas (a parte de ser obra también de otros dos autores con más formación y veteranía en la materia que el propio Garzón), no predica ni la revolución, ni el comunismo, ni el anticapitalismo, etc... se limita simplemente a proponer la aplicación de medidas keynesianas (fácilmente asumibles por cualquier partido político de centro-izquierda o socialdemócrata actual) en el contexto de la crisis económica actual. Que luego Alberto Garzón en sus discursos no siga a veces las propuestas de su propio libro (en el que quizás no haya tenido mucho que ver, en todo caso) e intente emular de vez en cuando a Lenin...

http://www.vnavarro.org/?p=6409

Pues eso, yo he tenido la oportunidad de verle en más de un debate... y hombre, que el tío tiene 26 años y le sostiene el discurso a catedráticos de Economía. Tampoco te voy a decir que sea el nuevo Galbraith, pero vamos, se lo sostiene de verdad, sin apenas lagunas. En Hay Alternativas hace un diagnóstico muy moderado, pero yo no diría que son solo medidas keynesianas; Garzón no oculta que en el contexto actual le parece que las políticas de estímulo son un plan realista que podría contribuir mucho a mejorar la situación, pero ni mucho menos las propone como su programa. Más bien hace "posibilismo", si lo podemos llamar así, pero recalca sus diferencias con Keynes, que pretendía redistribuir para evitar intentos revolucionarios.

TicTac escribió:A Albertito Garzón ya le tenemos bien calado... Es un engañabobos de jóvenes que se tragan las mierdas que dicen. Jóvenes tontos, porque hay que ser corto de miras para no darse cuenta de las mil y una contradicciones que tienen sus mensajes.

Di que sí, hombre, dí que sí... Engañabobos, jóvenes tontos, claro que sí... Luego a lloriquear si alguien critica a UPyD en Twitter y a denunciar conspiraciones. Qué malos somos los de IU teniendo en cuenta el respeto que recibimos, eh?

Por cierto, confío en que tengas una formación muy sólida en Economía, tan sólida como para discutir con un tío que escribe libros junto a catedráticos de Economía, y que sea eso lo que te permite "tener bien calado" a Garzón y sus mierdas...

Prokino escribió:Pues eso, yo he tenido la oportunidad de verle en más de un debate... y hombre, que el tío tiene 26 años y le sostiene el discurso a catedráticos de Economía. Tampoco te voy a decir que sea el nuevo Galbraith, pero vamos, se lo sostiene de verdad, sin apenas lagunas.

¿Puedes colocar aquí alguna referencia de video o escrita de dichos "sostenimientos" en debates contra catedráticos?

Yo le pasé el librito a un compañero que entienden bastante de economía y le pareció un panfleto lleno de populismos, gansadas y otras hierbas propias del comunismo "light" o como disimular el fracaso del comunismo ortodoxo. Claro que conforme iba destrozando uno por uno la mayoría de argumentos que proponía este Garzón, hay que reconocer que es fácil hacerlo contra un libro, que el autor no se puede defender, pero a priori, a mi me pareció que no tenía muchos agarraderos realistas.

Vindicta escribió:

Prokino escribió:Pues eso, yo he tenido la oportunidad de verle en más de un debate... y hombre, que el tío tiene 26 años y le sostiene el discurso a catedráticos de Economía. Tampoco te voy a decir que sea el nuevo Galbraith, pero vamos, se lo sostiene de verdad, sin apenas lagunas.

¿Puedes colocar aquí alguna referencia de video o escrita de dichos "sostenimientos" en debates contra catedráticos?

Yo le pasé el librito a un compañero que entienden bastante de economía y le pareció un panfleto lleno de populismos, gansadas y otras hierbas propias del comunismo "light" o como disimular el fracaso del comunismo ortodoxo. Claro que conforme iba destrozando uno por uno la mayoría de argumentos que proponía este Garzón, hay que reconocer que es fácil hacerlo contra un libro, que el autor no se puede defender, pero a priori, a mi me pareció que no tenía muchos agarraderos realistas.

Sí, a mí también me gustaría ver un debate sobre economía en el que participe Alberto Garzón y algún catedrático crítico con sus tesis.

Que interesantes son los debates sobre modelos económicos entre gente formada.

Pues yo soy un reverendo negado en entender los conceptos de economía y me pierdo en las explicaciones o los caminos que tocan ciertos aspectos, pero el libro (librito porque me parece corto) lo he entendido bastante y me parece fácil de leer.

Si ahora me decís que es desmontable y que vende humo me voy a poner triste, porque me parecen propuestas viables y lógicas.

Ksavjer Ivanovic escribió:Pues yo soy un reverendo negado en entender los conceptos de economía y me pierdo en las explicaciones o los caminos que tocan ciertos aspectos, pero el libro (librito porque me parece corto) lo he entendido bastante y me parece fácil de leer.

Si ahora me decís que es desmontable y que vende humo me voy a poner triste, porque me parecen propuestas viables y lógicas.

No estés triste Ksavjer. Piensa una cosa, si no te convence Garzón, te puedes pasar a las tesis de su contrincante.

Hombre , dice Prokino que el SR. Garzón es un tipo preparado. ¿ Qué curriculum tiene? Es catedrático de economía y demás?

NO, ha coeditado tres libros con algunos autoros mucho más refutados que él, que era el becario de la Universidad, COMO HAY

TANTOS, que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado para ganar votos. ESE ES SU MAYOR LOGRO.

En el lugar adecuado: el 15 M Málaga que pasó de ser un movimiento social apolítico, a estar monopolizado por IU.

El momento adecuado: El desplome del PSOE en Málaga por la crisis y la espantosa administración del PSOE en Málaga.

A esta receta le añadimos una cara jovén, el que ponía las tiendas campaña del 15 M, que queda mejor en las pancartas

para las elecciones.

Antoñita escribió:Hombre , dice Prokino que el SR. Garzón es un tipo preparado. ¿ Qué curriculum tiene? Es catedrático de economía y demás?

NO, ha coeditado tres libros con algunos autoros mucho más refutados que él, que era el becario de la Universidad, COMO HAY

TANTOS, que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado para ganar votos. ESE ES SU MAYOR LOGRO.

En el lugar adecuado: el 15 M Málaga que pasó de ser un movimiento social apolítico, a estar monopolizado por IU.

El momento adecuado: El desplome del PSOE en Málaga por la crisis y la espantosa administración del PSOE en Málaga.

A esta receta le añadimos una cara jovén, el que ponía las tiendas campaña del 15 M, que queda mejor en las pancartas

para las elecciones.

tiene 26 años y ha coeditado 3 libros..te parece poca formacion para la edad que tiene?

porque yo te podria decir que rosa diez es administrativa..

zapata escribió:

Antoñita escribió:Hombre , dice Prokino que el SR. Garzón es un tipo preparado. ¿ Qué curriculum tiene? Es catedrático de economía y demás?

NO, ha coeditado tres libros con algunos autoros mucho más refutados que él, que era el becario de la Universidad, COMO HAY

TANTOS, que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado para ganar votos. ESE ES SU MAYOR LOGRO.

En el lugar adecuado: el 15 M Málaga que pasó de ser un movimiento social apolítico, a estar monopolizado por IU.

El momento adecuado: El desplome del PSOE en Málaga por la crisis y la espantosa administración del PSOE en Málaga.

A esta receta le añadimos una cara jovén, el que ponía las tiendas campaña del 15 M, que queda mejor en las pancartas

para las elecciones.

tiene 26 años y ha coeditado 3 libros..te parece poca formacion para la edad que tiene?

porque yo te podria decir que rosa diez es administrativa..

Podrías decirlo y llevas razón. Ninguno de los aquí presentes decimos que Rosa Díez tenga una gran formación económica y sus opiniones sean un referente para el mundo de la economía.

Por cierto el responsable de economía de UPyD es Álvaro Anchuelo, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Juan Carlos I.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_Anchuelo

Si te parece comparamos sus curriculms. De hecho, te agradecería que nos informaras de personas de IU con similares conocimientos sobre la economía.

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Antoñita escribió:Hombre , dice Prokino que el SR. Garzón es un tipo preparado. ¿ Qué curriculum tiene? Es catedrático de economía y demás?

NO, ha coeditado tres libros con algunos autoros mucho más refutados que él, que era el becario de la Universidad, COMO HAY

TANTOS, que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado para ganar votos. ESE ES SU MAYOR LOGRO.

En el lugar adecuado: el 15 M Málaga que pasó de ser un movimiento social apolítico, a estar monopolizado por IU.

El momento adecuado: El desplome del PSOE en Málaga por la crisis y la espantosa administración del PSOE en Málaga.

A esta receta le añadimos una cara jovén, el que ponía las tiendas campaña del 15 M, que queda mejor en las pancartas

para las elecciones.

tiene 26 años y ha coeditado 3 libros..te parece poca formacion para la edad que tiene?

porque yo te podria decir que rosa diez es administrativa..

Podrías decirlo y llevas razón. Ninguno de los aquí presentes decimos que Rosa Díez tenga una gran formación económica y sus opiniones sean un referente para el mundo de la economía.

Por cierto el responsable de economía de UPyD es Álvaro Anchuelo, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Juan Carlos I.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_Anchuelo

Si te parece comparamos sus curriculms. De hecho, te agradecería que nos informaras de personas de IU con similares conocimientos sobre la economía.

¿Qué te parecen Juan Torres, Berzosa, Pedro Montes, Vicenç Navarro...? No soy muy de la titulitis, pero vamos, catedráticos de Economía en IU sobran, así como catedráticos o profesores de cualquier disciplina. No hay muchos que alcancen todas las cotas que podrían porque, evidentemente, los académicos radicales no reciben ninguna facilidad ni en el entorno profesional ni en el editorial, con lo que mucha gente desiste de utilizar planteamientos marxistas o similares, y lo sé por experiencia: he tenido que renunciar a proyectos y financiación solo por mi adscripción política. Otros compañeros prefirieron cambiarse de chaqueta para poder acceder a ello. Pero al caso, si nos ponemos con chorradas de ver quién la tiene más larga, IU no tiene nada que envidiar en referentes intelectuales a nadie.

No os piquéis. El tema es que Alberto Garzón es idiota por las tonterías que escribe de UPyD, da igual su cv .

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Antoñita escribió:Hombre , dice Prokino que el SR. Garzón es un tipo preparado. ¿ Qué curriculum tiene? Es catedrático de economía y demás?

NO, ha coeditado tres libros con algunos autoros mucho más refutados que él, que era el becario de la Universidad, COMO HAY

TANTOS, que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado para ganar votos. ESE ES SU MAYOR LOGRO.

En el lugar adecuado: el 15 M Málaga que pasó de ser un movimiento social apolítico, a estar monopolizado por IU.

El momento adecuado: El desplome del PSOE en Málaga por la crisis y la espantosa administración del PSOE en Málaga.

A esta receta le añadimos una cara jovén, el que ponía las tiendas campaña del 15 M, que queda mejor en las pancartas

para las elecciones.

tiene 26 años y ha coeditado 3 libros..te parece poca formacion para la edad que tiene?

porque yo te podria decir que rosa diez es administrativa..

Podrías decirlo y llevas razón. Ninguno de los aquí presentes decimos que Rosa Díez tenga una gran formación económica y sus opiniones sean un referente para el mundo de la economía.

Por cierto el responsable de economía de UPyD es Álvaro Anchuelo, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Juan Carlos I.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_Anchuelo

Si te parece comparamos sus curriculms. De hecho, te agradecería que nos informaras de personas de IU con similares conocimientos sobre la economía.

¿Qué te parecen Juan Torres, Berzosa, Pedro Montes, Vicenç Navarro...? No soy muy de la titulitis, pero vamos, catedráticos de Economía en IU sobran, así como catedráticos o profesores de cualquier disciplina. No hay muchos que alcancen todas las cotas que podrían porque, evidentemente, los académicos radicales no reciben ninguna facilidad ni en el entorno profesional ni en el editorial, con lo que mucha gente desiste de utilizar planteamientos marxistas o similares, y lo sé por experiencia: he tenido que renunciar a proyectos y financiación solo por mi adscripción política. Otros compañeros prefirieron cambiarse de chaqueta para poder acceder a ello. Pero al caso, si nos ponemos con chorradas de ver quién la tiene más larga, IU no tiene nada que envidiar en referentes intelectuales a nadie.

Me parece que ninguno de ellos es el responsable de economía de IU y sigo esperando un enlace a esos debates en los que participa Alberto Garzón y en los que supuestamente "moja la oreja" a expertos en economía que defienden otros puntos de vista.

Ojo, que no digo que no existan esos debates, digo que no los he visto y me gustaría verlos.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Antoñita escribió:Hombre , dice Prokino que el SR. Garzón es un tipo preparado. ¿ Qué curriculum tiene? Es catedrático de economía y demás?

NO, ha coeditado tres libros con algunos autoros mucho más refutados que él, que era el becario de la Universidad, COMO HAY

TANTOS, que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado para ganar votos. ESE ES SU MAYOR LOGRO.

En el lugar adecuado: el 15 M Málaga que pasó de ser un movimiento social apolítico, a estar monopolizado por IU.

El momento adecuado: El desplome del PSOE en Málaga por la crisis y la espantosa administración del PSOE en Málaga.

A esta receta le añadimos una cara jovén, el que ponía las tiendas campaña del 15 M, que queda mejor en las pancartas

para las elecciones.

tiene 26 años y ha coeditado 3 libros..te parece poca formacion para la edad que tiene?

porque yo te podria decir que rosa diez es administrativa..

Podrías decirlo y llevas razón. Ninguno de los aquí presentes decimos que Rosa Díez tenga una gran formación económica y sus opiniones sean un referente para el mundo de la economía.

Por cierto el responsable de economía de UPyD es Álvaro Anchuelo, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Juan Carlos I.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_Anchuelo

Si te parece comparamos sus curriculms. De hecho, te agradecería que nos informaras de personas de IU con similares conocimientos sobre la economía.

¿Qué te parecen Juan Torres, Berzosa, Pedro Montes, Vicenç Navarro...? No soy muy de la titulitis, pero vamos, catedráticos de Economía en IU sobran, así como catedráticos o profesores de cualquier disciplina. No hay muchos que alcancen todas las cotas que podrían porque, evidentemente, los académicos radicales no reciben ninguna facilidad ni en el entorno profesional ni en el editorial, con lo que mucha gente desiste de utilizar planteamientos marxistas o similares, y lo sé por experiencia: he tenido que renunciar a proyectos y financiación solo por mi adscripción política. Otros compañeros prefirieron cambiarse de chaqueta para poder acceder a ello. Pero al caso, si nos ponemos con chorradas de ver quién la tiene más larga, IU no tiene nada que envidiar en referentes intelectuales a nadie.

Me parece que ninguno de ellos es el responsable de economía de IU y sigo esperando un enlace a esos debates en los que participa Alberto Garzón y en los que supuestamente "moja la oreja" a expertos en economía que defienden otros puntos de vista.

Ojo, que no digo que no existan esos debates, digo que no los he visto y me gustaría verlos.

Ah, lo de los debates, es verdad, lo siento, son internos. No quiero decir privados, sino que son de formación interna de IU a los que pude asistir, pero todo son entre personas que ya te cité. Si los tuviera en vídeo los pasaría... pero nunca grabo nada.

Por cierto, el Secretario de Economia y Trabajo de IU es Jose Antonio García Rubio, profesor y no sé qué dirigente del ICEX; vamos, que tonto no será. No insistamos en la cuestión, IU está petada de economistas, como cualquier partido con cierta implantación, y no dudo que UPyD lo esté.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Antoñita escribió:Hombre , dice Prokino que el SR. Garzón es un tipo preparado. ¿ Qué curriculum tiene? Es catedrático de economía y demás?

NO, ha coeditado tres libros con algunos autoros mucho más refutados que él, que era el becario de la Universidad, COMO HAY

TANTOS, que estaba en el lugar adecuado en el momento adecuado para ganar votos. ESE ES SU MAYOR LOGRO.

En el lugar adecuado: el 15 M Málaga que pasó de ser un movimiento social apolítico, a estar monopolizado por IU.

El momento adecuado: El desplome del PSOE en Málaga por la crisis y la espantosa administración del PSOE en Málaga.

A esta receta le añadimos una cara jovén, el que ponía las tiendas campaña del 15 M, que queda mejor en las pancartas

para las elecciones.

tiene 26 años y ha coeditado 3 libros..te parece poca formacion para la edad que tiene?

porque yo te podria decir que rosa diez es administrativa..

Podrías decirlo y llevas razón. Ninguno de los aquí presentes decimos que Rosa Díez tenga una gran formación económica y sus opiniones sean un referente para el mundo de la economía.

Por cierto el responsable de economía de UPyD es Álvaro Anchuelo, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Juan Carlos I.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_Anchuelo

Si te parece comparamos sus curriculms. De hecho, te agradecería que nos informaras de personas de IU con similares conocimientos sobre la economía.

¿Qué te parecen Juan Torres, Berzosa, Pedro Montes, Vicenç Navarro...? No soy muy de la titulitis, pero vamos, catedráticos de Economía en IU sobran, así como catedráticos o profesores de cualquier disciplina. No hay muchos que alcancen todas las cotas que podrían porque, evidentemente, los académicos radicales no reciben ninguna facilidad ni en el entorno profesional ni en el editorial, con lo que mucha gente desiste de utilizar planteamientos marxistas o similares, y lo sé por experiencia: he tenido que renunciar a proyectos y financiación solo por mi adscripción política. Otros compañeros prefirieron cambiarse de chaqueta para poder acceder a ello. Pero al caso, si nos ponemos con chorradas de ver quién la tiene más larga, IU no tiene nada que envidiar en referentes intelectuales a nadie.

Me parece que ninguno de ellos es el responsable de economía de IU y sigo esperando un enlace a esos debates en los que participa Alberto Garzón y en los que supuestamente "moja la oreja" a expertos en economía que defienden otros puntos de vista.

Ojo, que no digo que no existan esos debates, digo que no los he visto y me gustaría verlos.

Ah, lo de los debates, es verdad, lo siento, son internos. No quiero decir privados, sino que son de formación interna de IU a los que pude asistir, pero todo son entre personas que ya te cité. Si los tuviera en vídeo los pasaría... pero nunca grabo nada.

Por cierto, el Secretario de Economia y Trabajo de IU es Jose Antonio García Rubio, profesor y no sé qué dirigente del ICEX; vamos, que tonto no será. No insistamos en la cuestión, IU está petada de economistas, como cualquier partido con cierta implantación, y no dudo que UPyD lo esté.

Me vale tu respuesta. Todos ganaríamos mucho si se hicieran debates públicos de temas concretos, como modelo económico, modelo de estado, de mercado laboral....etc en los que participaran expertos en la materia que defendieran las tesis que proponen los distintos partidos.

Lo digo haciendo autocrítica, porque yo tengo muy claro por ejemplo el modelo de Estado que propone UPyD, pero soy consciente de que no tengo tan claro el que proponen otras formaciones y también soy consciente de que todo debate entre personas con planteamientos similares está ya de base capado.

Totalmente de acuerdo con Prokino y UPyD Diego en que debería haber más debates constructivos

en público. El objetivo es mejorar las cosas, cada uno a su manera

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:
Ah, lo de los debates, es verdad, lo siento, son internos. No quiero decir privados, sino que son de formación interna de IU a los que pude asistir, pero todo son entre personas que ya te cité. Si los tuviera en vídeo los pasaría... pero nunca grabo nada.

Por cierto, el Secretario de Economia y Trabajo de IU es Jose Antonio García Rubio, profesor y no sé qué dirigente del ICEX; vamos, que tonto no será. No insistamos en la cuestión, IU está petada de economistas, como cualquier partido con cierta implantación, y no dudo que UPyD lo esté.

Me vale tu respuesta. Todos ganaríamos mucho si se hicieran debates públicos de temas concretos, como modelo económico, modelo de estado, de mercado laboral....etc en los que participaran expertos en la materia que defendieran las tesis que proponen los distintos partidos.

Lo digo haciendo autocrítica, porque yo tengo muy claro por ejemplo el modelo de Estado que propone UPyD, pero soy consciente de que no tengo tan claro el que proponen otras formaciones y también soy consciente de que todo debate entre personas con planteamientos similares está ya de base capado.

Pues sí... yo también tengo muchas lagunas respecto a lo que proponen otros partidos. Sin ir más lejos, oyes a las diferentes facciones del PP hablar con educación los unos de los otros, y notas que bajo la cortesía fluyen corrientes de odio que casi se pueden palpar. Oyes hablar a Rato y De Guindos y piensas, ¿pero no están diciendo lo mismo? Y sin embargo, sus diferencias son muy grandes.

Mi sueño sería ver debatir a todos los partidos constantemente, -a todos los razonables, al menos- contrastar tranquila y educadamente sus propuestas, explicarse, atacarse... ¿Qué más bonito que poder tener debates entre todas las formaciones, con las cartas sobre la mesa y sin mal rollo? Total... si algún día, ojalá no lo veamos, estalla otra Guerra Civil, todos sabemos en qué trinchera estaremos. O yo al menos lo sé. ¿Qué sentido tiene estar enfadado mientras tanto? Con lo divertido que sería tener mesas redondas de tertulias entre partidos cada poco...

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:
Ah, lo de los debates, es verdad, lo siento, son internos. No quiero decir privados, sino que son de formación interna de IU a los que pude asistir, pero todo son entre personas que ya te cité. Si los tuviera en vídeo los pasaría... pero nunca grabo nada.

Por cierto, el Secretario de Economia y Trabajo de IU es Jose Antonio García Rubio, profesor y no sé qué dirigente del ICEX; vamos, que tonto no será. No insistamos en la cuestión, IU está petada de economistas, como cualquier partido con cierta implantación, y no dudo que UPyD lo esté.

Me vale tu respuesta. Todos ganaríamos mucho si se hicieran debates públicos de temas concretos, como modelo económico, modelo de estado, de mercado laboral....etc en los que participaran expertos en la materia que defendieran las tesis que proponen los distintos partidos.

Lo digo haciendo autocrítica, porque yo tengo muy claro por ejemplo el modelo de Estado que propone UPyD, pero soy consciente de que no tengo tan claro el que proponen otras formaciones y también soy consciente de que todo debate entre personas con planteamientos similares está ya de base capado.

Pues sí... yo también tengo muchas lagunas respecto a lo que proponen otros partidos. Sin ir más lejos, oyes a las diferentes facciones del PP hablar con educación los unos de los otros, y notas que bajo la cortesía fluyen corrientes de odio que casi se pueden palpar. Oyes hablar a Rato y De Guindos y piensas, ¿pero no están diciendo lo mismo? Y sin embargo, sus diferencias son muy grandes.

Mi sueño sería ver debatir a todos los partidos constantemente, -a todos los razonables, al menos- contrastar tranquila y educadamente sus propuestas, explicarse, atacarse... ¿Qué más bonito que poder tener debates entre todas las formaciones, con las cartas sobre la mesa y sin mal rollo? Total... si algún día, ojalá no lo veamos, estalla otra Guerra Civil, todos sabemos en qué trinchera estaremos. O yo al menos lo sé. ¿Qué sentido tiene estar enfadado mientras tanto? Con lo divertido que sería tener mesas redondas de tertulias entre partidos cada poco...

¿Y por qué no proponer unos debates "alternativos" IU-UPyD como oposición al bipartidismo? Quizá tendrían repercusión en la prensa

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:
Ah, lo de los debates, es verdad, lo siento, son internos. No quiero decir privados, sino que son de formación interna de IU a los que pude asistir, pero todo son entre personas que ya te cité. Si los tuviera en vídeo los pasaría... pero nunca grabo nada.

Por cierto, el Secretario de Economia y Trabajo de IU es Jose Antonio García Rubio, profesor y no sé qué dirigente del ICEX; vamos, que tonto no será. No insistamos en la cuestión, IU está petada de economistas, como cualquier partido con cierta implantación, y no dudo que UPyD lo esté.

Me vale tu respuesta. Todos ganaríamos mucho si se hicieran debates públicos de temas concretos, como modelo económico, modelo de estado, de mercado laboral....etc en los que participaran expertos en la materia que defendieran las tesis que proponen los distintos partidos.

Lo digo haciendo autocrítica, porque yo tengo muy claro por ejemplo el modelo de Estado que propone UPyD, pero soy consciente de que no tengo tan claro el que proponen otras formaciones y también soy consciente de que todo debate entre personas con planteamientos similares está ya de base capado.

Pues sí... yo también tengo muchas lagunas respecto a lo que proponen otros partidos. Sin ir más lejos, oyes a las diferentes facciones del PP hablar con educación los unos de los otros, y notas que bajo la cortesía fluyen corrientes de odio que casi se pueden palpar. Oyes hablar a Rato y De Guindos y piensas, ¿pero no están diciendo lo mismo? Y sin embargo, sus diferencias son muy grandes.

Mi sueño sería ver debatir a todos los partidos constantemente, -a todos los razonables, al menos- contrastar tranquila y educadamente sus propuestas, explicarse, atacarse... ¿Qué más bonito que poder tener debates entre todas las formaciones, con las cartas sobre la mesa y sin mal rollo? Total... si algún día, ojalá no lo veamos, estalla otra Guerra Civil, todos sabemos en qué trinchera estaremos. O yo al menos lo sé. ¿Qué sentido tiene estar enfadado mientras tanto? Con lo divertido que sería tener mesas redondas de tertulias entre partidos cada poco...

¿Y por qué no proponer unos debates "alternativos" IU-UPyD como oposición al bipartidismo? Quizá tendrían repercusión en la prensa

Podríamos empezar por proponer que Cantó y Garzón chapen el Twitter. A partir de ahí, igual todo sería más fácil xD

Eso sí... no creas que es ninguna tontería. Seguro que si UPyD e IU tuvieran el valor de crear una cultura política al margen de la mayoritaria eso haría más daño al PP y al PSOE que todas las enmiendas parlamentarias que se puedan proponer... Lo que pasa es que, siendo sinceros y valorando la realidad, son partidos demasiado alejados para que ninguno dé el paso.

Tú has dado el paso al entrar en este foro y nosotros al (al menos mayoritariamente xD) respetarte y "acogerte", ¿por qué no se puede hacer lo mismo pero en la esfera real?

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:
Ah, lo de los debates, es verdad, lo siento, son internos. No quiero decir privados, sino que son de formación interna de IU a los que pude asistir, pero todo son entre personas que ya te cité. Si los tuviera en vídeo los pasaría... pero nunca grabo nada.

Por cierto, el Secretario de Economia y Trabajo de IU es Jose Antonio García Rubio, profesor y no sé qué dirigente del ICEX; vamos, que tonto no será. No insistamos en la cuestión, IU está petada de economistas, como cualquier partido con cierta implantación, y no dudo que UPyD lo esté.

Me vale tu respuesta. Todos ganaríamos mucho si se hicieran debates públicos de temas concretos, como modelo económico, modelo de estado, de mercado laboral....etc en los que participaran expertos en la materia que defendieran las tesis que proponen los distintos partidos.

Lo digo haciendo autocrítica, porque yo tengo muy claro por ejemplo el modelo de Estado que propone UPyD, pero soy consciente de que no tengo tan claro el que proponen otras formaciones y también soy consciente de que todo debate entre personas con planteamientos similares está ya de base capado.

Pues sí... yo también tengo muchas lagunas respecto a lo que proponen otros partidos. Sin ir más lejos, oyes a las diferentes facciones del PP hablar con educación los unos de los otros, y notas que bajo la cortesía fluyen corrientes de odio que casi se pueden palpar. Oyes hablar a Rato y De Guindos y piensas, ¿pero no están diciendo lo mismo? Y sin embargo, sus diferencias son muy grandes.

Mi sueño sería ver debatir a todos los partidos constantemente, -a todos los razonables, al menos- contrastar tranquila y educadamente sus propuestas, explicarse, atacarse... ¿Qué más bonito que poder tener debates entre todas las formaciones, con las cartas sobre la mesa y sin mal rollo? Total... si algún día, ojalá no lo veamos, estalla otra Guerra Civil, todos sabemos en qué trinchera estaremos. O yo al menos lo sé. ¿Qué sentido tiene estar enfadado mientras tanto? Con lo divertido que sería tener mesas redondas de tertulias entre partidos cada poco...

¿Y por qué no proponer unos debates "alternativos" IU-UPyD como oposición al bipartidismo? Quizá tendrían repercusión en la prensa

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Evergetes escribió:Tú has dado el paso al entrar en este foro y nosotros al (al menos mayoritariamente xD) respetarte y "acogerte", ¿por qué no se puede hacer lo mismo pero en la esfera real?

Exacto.

Hay esperanza.

Om escribió:El otro día uno de IU me recriminaba que Toni Cantó no estaba preparado para ser diputado porque era actor. No como Alberto Garzón que tenía una carrera. ¿? Le comenté que Anchuelo era Catedrático de Economía Aplicada. No contestó.

A esto, vulgarmente, se le conoce como un ZAS en toda la boca