Re: ¿Julio Anguita for president?

Gauss Lun 18 Jun 2012, 12:56

A ver si alguien topa con Prokino y le invita a que se pase por aquí a dar su opinión del vídeo, porque la verdad es que no se entienden muy bien cuáles son las intenciones de Anguita ni lo que pretende, a ver si nos aclara algo la situación.

**Evergetes** Lun 18 Jun 2012, 13:05

Da la impresión de que lo que quiere es que le den ya la plataforma/movimiento hecho y a su disposición Laughing

Alejandro Villuela Lun 18 Jun 2012, 14:29

Evergetes escribió:Da la impresión de que lo que quiere es que le den ya la plataforma/movimiento hecho y a su disposición

Cascos hizo eso y se lo dieron.

Taun taun Lun 18 Jun 2012, 15:37

Un politico carismatico.

Pako Lun 18 Jun 2012, 18:43

Tampoco es plan de hacer un panegírico sobre Julio Anguita, tuvo sus aciertos y sus errores y tampoco es que sus convicciones políticas desentonaran en IU, más bien al contrario, su controversia en las izquierdas y notoriedad a nivel global fue gracias a su praxis política la cual fue coherente, honesta y honrada, y ese fue el plus que aportó el califa y por lo que tanto se le recuerda y por lo que voté a IU en los 90. Y esos valores son precisamente los que aprecio actualmente en UPyD.

Pero yendo al meollo del hilo, si la iniciativa sugerida es una plataforma o sucedáneo que pretende influir en la política el esfuerzo será completamente en balde, huelgan ejemplos, si se quiere cambiar el presente hay que bajar a lidiar a la arena política, y el mejor ejemplo actual es UPyD y la cruda realidad política a la que se enfrenta, imaginaos si PlataformaPRO se hubiera limitado a ejercer de "fundación", "plataforma", "asociación", etc..., el resultado hubiera sido un cúmulo de ideas y sugerencias sin un referente político que las asumiera. Completamente frustrante.

**Evergetes** Lun 18 Jun 2012, 18:56

A mi lo de las plataformas me parece una gilipollez. La política se inventó para algo.

Invitado Lun 18 Jun 2012, 19:02

Evergetes escribió:A mi lo de las plataformas me parece una gilipollez. La política se inventó para algo.

Si se queda en plataforma, se queda en 15M

Valenciano Lun 18 Jun 2012, 19:23

Evergetes escribió:A mi lo de las plataformas me parece una gilipollez. La política se inventó para algo.

Pues a mi si me parecen útiles, todo lo que sea incentivar la crítica y el debate sanamente para mi es bienvenido. En bueno que tiene que haber algo mas que partidos políticos, que claro está no siempre se mueven por convicción, creo que ahora mismo hay una crisis de ideas, la mayoría de la gente una de dos o pasa directamente de la política (y con ello incluyo el ir a votar en muchos casos) o se limita a seguir a un partido político haga lo que haga a no ser que vaya directamente contra sus intereses, si exigimos poco, luego no nos extrañemos de que nuestros líderes políticos nos ofrezcan poco.

Alejandro Villuela Lun 18 Jun 2012, 19:38

Evergetes escribió:A mi lo de las plataformas me parece una gilipollez. La política se inventó para algo.

¿pero una palataforma no es un partido político?

PxC lo es :jiji:

miguelonpoeta Lun 18 Jun 2012, 20:07

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Da la impresión de que lo que quiere es que le den ya la plataforma/movimiento hecho y a su disposición

Cascos hizo eso y se lo dieron.

No se lo dieron. Lo creó él.

miguelonpoeta Lun 18 Jun 2012, 20:08

Pako escribió:
Tampoco es plan de hacer un panegírico sobre Julio Anguita, tuvo sus aciertos y sus errores y tampoco es que sus convicciones políticas desentonaran en IU, más bien al contrario, su controversia en las izquierdas y notoriedad a nivel global fue gracias a su praxis política la cual fue coherente, honesta y honrada, y ese fue el plus que aportó el califa y por lo que tanto se le recuerda y por lo que voté a IU en los 90. Y esos valores son precisamente los que aprecio actualmente en UPyD.

Pero yendo al meollo del hilo, si la iniciativa sugerida es una plataforma o sucedáneo que pretende influir en la política el esfuerzo será completamente en balde, huelgan ejemplos, si se quiere cambiar el presente hay que bajar a lidiar a la arena política, y el mejor ejemplo actual es UPyD y la cruda realidad política a la que se enfrenta, imaginaos si PlataformaPRO se hubiera limitado a ejercer de "fundación", "plataforma", "asociación", etc..., el resultado hubiera sido un cúmulo de ideas y sugerencias sin un referente político que las asumiera. Completamente frustrante.

Totalmente de acuerdo en todo.

Alejandro Villuela Lun 18 Jun 2012, 23:09

miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Da la impresión de que lo que quiere es que le den ya la plataforma/movimiento hecho y a su disposición

Cascos hizo eso y se lo dieron.

No se lo dieron. Lo creó él.

¿seguro?

El Estudiante. Miér 20 Jun 2012, 21:07

Se plasma al final el nuevo "proyecto" de Julio Anguita: crear un movimiento social apartidísta contra la crisis, similar al 15-M, para pedir la salida de España del euro (pues considera el Tratado de Maastricht como la fuente de todos los males).

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/22199-anguita-liderar%C3%A1-un-frente-c%C3%ADvico-contra-la-crisis-al-margen-de-los-partidos.html
http://www.diariovasco.com/agencias/20120620/mas-actualidad/politica/anguita-liderara-frente-civico-contra_201206201213.html
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article38621
http://www.teinteresa.es/politica/Anguita-subvenciones-puerta-clientelismo-corrupcion_0_721729407.html
http://www.elcorreo.com/agencias/20120620/mas-actualidad/politica/anguita-liderara-frente-civico-contra_201206201213.html

**Evergetes** Miér 20 Jun 2012, 21:35

Ya tenemos al Farage apañol.

Zyer Miér 20 Jun 2012, 23:34

El Estudiante. escribió:Se plasma al final el nuevo "proyecto" de Julio Anguita: crear un movimiento social apartidísta contra la crisis, similar al 15-M, para pedir la salida de España del euro (pues considera el Tratado de Maastricht como la fuente de todos los males).

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/22199-anguita-liderar%C3%A1-un-frente-c%C3%ADvico-contra-la-crisis-al-margen-de-los-partidos.html
http://www.diariovasco.com/agencias/20120620/mas-actualidad/politica/anguita-liderara-frente-civico-contra_201206201213.html
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article38621
http://www.teinteresa.es/politica/Anguita-subvenciones-puerta-clientelismo-corrupcion_0_721729407.html
http://www.elcorreo.com/agencias/20120620/mas-actualidad/politica/anguita-liderara-frente-civico-contra_201206201213.html

Si alguna vez ha habido probabilidad de que apoye a su proyecto ya no la hay Razz

.

**Xaviar** Miér 20 Jun 2012, 23:48

Vamos, otro partido más que pretende robarle el voto a IU.

En fin, creo que esto a nosotros ni nos va ni nos viene, porque UPyD es probablemente el partido más europeísta de los existentes actualmente. Dentro de su reformismo respecto del funcionamiento de la UE, claro.

Talabricense Jue 21 Jun 2012, 09:39

Xaviar escribió:Vamos, otro partido más que pretende robarle el voto a IU.

En fin, creo que esto a nosotros ni nos va ni nos viene, porque UPyD es probablemente el partido más europeísta de los existentes actualmente. Dentro de su reformismo respecto del funcionamiento de la UE, claro.

Pero es que no es un partido. O al menos en principio. Que después derive por lo que sea en un partido, puede ser, pero supongo que sin Anguita, que dice que seguirá siendo del PCE (IU).

El Estudiante. Jue 21 Jun 2012, 12:36

Evergetes escribió:Ya tenemos al Farage apañol.

No es que sea euroescéptico, sino que está en contra de la política financiera y fiscal de la Unión Europea: no quiere sacar a España del euro porque quiera recuperar la peseta, sino porque no está conforme con la hegemonía del Banco Central Europeo (que cree que está "al servicio del poder financiero") que reduce el margen de maniobra de los gobiernos en el ámbito financiero.

**Evergetes** Jue 21 Jun 2012, 13:24

Talabricense escribió:
Xaviar escribió:Vamos, otro partido más que pretende robarle el voto a IU.

En fin, creo que esto a nosotros ni nos va ni nos viene, porque UPyD es probablemente el partido más europeísta de los existentes actualmente. Dentro de su reformismo respecto del funcionamiento de la UE, claro.

Pero es que no es un partido. O al menos en principio. Que después derive por lo que sea en un partido, puede ser, pero supongo que sin Anguita, que dice que seguirá siendo del PCE (IU).

A mi es que esto de las plataformas que no son partidos me parece hasta anti democrático. ¿Pero qué coño tienen que presionar a los partidos para que hagan lo que a ellos les dé la gana? Preséntate tú y hazlo!!

Despierta Jue 21 Jun 2012, 15:47

Aquí una entrevista de Julio Anguita publicada hoy en Público:

http://www.publico.es/espana/437723/julio-anguita-yo-no-pienso-ir-a-ningunas-elecciones

Creo que algunas de las cosas que ha dicho, pueden servir para los que atacan a UPyD de no definirse de izquierdas y derechas. Citas de Anguita:

"Yo quiero movilizar a la inmensa mayoría de la población de una manera transversal. ¿Quién no está de acuerdo en que se suban las pensiones?. No tiene que ser un frente de izquierdas sino que simplemente pretendo un frente del sentido común".

"Estoy evitando hablar de izquierdas, de derechas, de socialismo, de comunismo, de república".

miguelonpoeta Jue 21 Jun 2012, 18:34

Despierta escribió:
"Estoy evitando hablar de izquierdas, de derechas, de socialismo, de comunismo, de república".

... pero ahí lo dejo Razz

Talabricense Jue 21 Jun 2012, 19:29

Despierta escribió:Aquí una entrevista de Julio Anguita publicada hoy en Público:

http://www.publico.es/espana/437723/julio-anguita-yo-no-pienso-ir-a-ningunas-elecciones

Creo que algunas de las cosas que ha dicho, pueden servir para los que atacan a UPyD de no definirse de izquierdas y derechas. Citas de Anguita:

"Yo quiero movilizar a la inmensa mayoría de la población de una manera transversal. ¿Quién no está de acuerdo en que se suban las pensiones?. No tiene que ser un frente de izquierdas sino que simplemente pretendo un frente del sentido común".

"Estoy evitando hablar de izquierdas, de derechas, de socialismo, de comunismo, de república".

A ver si ahora Anguita va a ser la persona que logre el respaldo de la población a UPyD sin proponérselo... Pues oye, si quiere hacer una plataforma que defienda generalidades que defiende UPyD a capa y espada, genial. Es otra forma de que ese tipo de ideas calen en la población, que después deberán elegir a la hora de votar a quien represente esas ideas. Mientras no lleven el discurso a cosas demasiado específicas del PCE e IU, me parece estupendo.

El Estudiante. Jue 21 Jun 2012, 19:33

Julio Anguita siempre ha sido el político más pragmático de toda la izquierda, independientemente de sus propuestas Smile

.

Shockproof Jue 21 Jun 2012, 23:49

Digo yo que si explica que la fuente de nuestros problemas es Maastricht, entonces tendrá también la suficiente jeta como para explicar a los españoles, con sinceridad, qué es lo que le pasa a un país cuando abandona una moneda fuerte como el Euro y la cambia por una moneda nacional, devaluada, al gusto de políticos que dentro de tres meses te la puedan devaluar otra vez. Supongo que le explicará a la gente que las hipotecas seguirán en euros pero las pesetas ya no se cambiarán a 1€=166,386 ptas. Supongo que le explicará a la gente que bajará su poder adquisitivo y no servirá para nada esa subida de pensiones de la que habla.

En fin... me están dando asquito los movimientos pseudopolíticos/demagógicos que tenemos que aguantar últimamente. Todo por no reconocer que hay un partido que lleva diciendo desde 2008 que este estado de corruptos y sinvergüenzas no iba a ninguna parte, y que los excesos fiscales se pagan.

**Xaviar** Vie 22 Jun 2012, 08:33

Despierta escribió:
"Yo quiero movilizar a la inmensa mayoría de la población de una manera transversal. ¿Quién no está de acuerdo en que se suban las pensiones?. No tiene que ser un frente de izquierdas sino que simplemente pretendo un frente del sentido común".

Yo mismo, dependiendo de cómo se haga, llamadme raro...

Por otra parte, no me gustan estas afirmaciones basadas en actuar como representante del pensar de toda la población en plan "Todos saben que" "todos quieren". Me parecen un poco prepotentes, con lo fácil que es decir "creo que la mayoría...".

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