Re: ¿Realidad, ficción o intento de desprestigiar a UPyD?

Gauss Dom 03 Jun 2012, 20:50

Pako escribió:
Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En Alicante, el escaño en las generales 2015 está garantizado. ¿De dónde puede venir el voto?. Pues quizás mas del PP que del PSOE. El PSPV no puede hundirse mas, y lo lógico es que el PP empiece a bajar de verdad. Y lo lógico es que los votantes que pierda (espero que los mas centristas o liberales) vayan a UPyD.

discrepo

Yo también dicrepo. Ahora que parece que se va a escorar todavía más al pancatalanismo-nacionalismo para robar votos a Compromís e IU en Valencia pues todavía más votos moderados del PSOE que puede rascar UPyD.

¿Y en el PP no hay moderados que rascar?, porque en Valencia el partido será cualquier cosa menos "moderado".

Yo estaba discrepando sobre la afirmación de que el PSOE no podía caer más, afirmación totalmente compatible según me parece con que el PP pueda caer también muchísimo, no veo contradicción entre lo que digo y lo que dices.

Alejandro Villuela Dom 03 Jun 2012, 21:52

Hurty1311 escribió:
Pako escribió:
Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En Alicante, el escaño en las generales 2015 está garantizado. ¿De dónde puede venir el voto?. Pues quizás mas del PP que del PSOE. El PSPV no puede hundirse mas, y lo lógico es que el PP empiece a bajar de verdad. Y lo lógico es que los votantes que pierda (espero que los mas centristas o liberales) vayan a UPyD.

discrepo

Yo también dicrepo. Ahora que parece que se va a escorar todavía más al pancatalanismo-nacionalismo para robar votos a Compromís e IU en Valencia pues todavía más votos moderados del PSOE que puede rascar UPyD.

¿Y en el PP no hay moderados que rascar?, porque en Valencia el partido será cualquier cosa menos "moderado".

Yo estaba discrepando sobre la afirmación de que el PSOE no podía caer más, afirmación totalmente compatible según me parece con que el PP pueda caer también muchísimo, no veo contradicción entre lo que digo y lo que dices.

veo más dificil que caiga justo en este momento en que han apartado a los peores gestores y depurado la corrupcion bastante, si no cayó en las anteriores elecciones... Y luego está el tema de que ellos si han sabido jugar la baza del valenciano y español (blavero o como lo querais llamar), no creo que la derecha se sienta tan huérfana como la izqueirda. Luego está el tema de que con los bajos resultados del PSPV, poco mejores que los de Compromis o EU la gente no percibe el voto al PSOE como "util", les daria igual votar otra cosa que les convenza mas, en cambio el que vote al PP puede sentir la "amenaza" de perder la mayoria absoluta y de que se monte un tripartito tipo Asturias o una coalicion nacionalista como la de Baleares.

La única forma, a día de hoy, de que UPyD le quitase buena tajada de votos al PP sería que apoyase sin reparos el transvase del Ebro y recordase que el PP ya no lo defiende (pero no basta con decir que el PP dice x aquí y z allí, o decir que el agua es algo que debe administrar el gobierno central, sino apoyar el transvase claramente)

Y hasta que UPyD no se muestre claramente contraria a los Paisos catalans y defienda "la autonomía Valenciana y su cultura dentro de la Nación española" no le podra quitar votos siquiera a la izquierda. en la CV falta mojarse, me sorprende que todavia UPyD no se haya dado cuenta de lo simple que es la política allí.

Gauss Dom 03 Jun 2012, 22:05

Sí, es que UPyD creo que no se nota lo suficiente que se opone a los "Paisos catalans" Rolling Eyes

El PP puede caer mucho ¿por qué si cae a nivel nacional resulta que iba a caer en todos sitios menos Valencia? Puede que haya caído por la corrupción, pero no cayó lo suficiente porque no tenía la suficiente competencia a la que ir el voto ¿por qué un votante conservador se iba a pasar a IU por ejemplo sólo porque el partido al que vota tenga corrupción si eso no lo va a acercar ideológicamente más a IU? Y en todo caso la corrupción no es el único motivo por el que dejar de votar al PP, simplemente con que se vea a UPyD con posibilidades de entrar y hacer oposición ya va a haber trasvase, como ya pasa en otros sitios donde no ha habido ningún caso importante de corrupción y no por ello ha dejado la gente de votar a UPyD.

Yo creo que el PP sí que puede caer mucho en Valencia, de hecho la cosa está propicia: trasvase del PSOE por su escoramiento nacionalista, transvase del PP porque nunca ha tenido competencia y estaba por encima de su nivel natural de voto por esa falta de competencia, efecto Cantó y que está fatal Valencia y necesita soluciones que nadie está ofreciendo y que puede hacer que UPyD cale.

Alejandro Villuela Dom 03 Jun 2012, 22:20

El PP cayó en 2004 a nivel nacional y no perdió Valencia o Mdrid, siguió como hasta entonces con los mismo votos.

Y pongo en duda que el PP vaya a caer en 2015. como la crisis mejore en 4 años prepárate para ver como sube un poco más.
En cuanto a lo que digo de que UPyD no se moja, no hablo de que defiendan a España y digan que no quieren el ancionalismo, hablo de que defiendan la "identidad autonómica valenciana" y rechacen que en algun momento la CV pueda perder su autonomia e integrarse en Cataluña. Yo no les he visto condenar el imperialismo catalan en Valencia, de hecho les he oido más esta cuestion a C's en la propia Cataluña.

Gauss Dom 03 Jun 2012, 22:29

Alejandro Villuela escribió:El PP cayó en 2004 a nivel nacional y no perdió Valencia o Mdrid, siguió como hasta entonces con los mismo votos.

Y pongo en duda que el PP vaya a caer en 2015. como la crisis mejore en 4 años prepárate para ver como sube un poco más.
En cuanto a lo que digo de que UPyD no se moja, no hablo de que defiendan a España y digan que no quieren el ancionalismo, hablo de que defiendan la "identidad autonómica valenciana" y rechacen que en algun momento la CV pueda perder su autonomia e integrarse en Cataluña. Yo no les he visto condenar el imperialismo catalan en Valencia, de hecho les he oido más esta cuestion a C's en la propia Cataluña.

Claro, es que si no la gente se vaya a pensar que UPyD apoya el imperialismo catalán y que pierdan su autonomía integrándose en Cataluña.... Rolling Eyes

Yo no sé lo que va a pasar en 2015, hablo de la tendencia actual y las encuesta están mostrando una caída del voto del PP nacional de 4-5 puntos por lo pronto y no sé si va a mejorar la cosa, yo veo mucho más probable que nos rescaten. Y por cierto el PP ya ha bajado en votos tanto en Madrid como en Valencia desde las generales de 2011 respecto a las de 2008, aunque parezca un poco fuerte.

PP Madrid generales 2011: 1.708.572 votos; 2008: 1.737.688 votos.
PP Valencia generales 2011: 1.388.465 votos; 2008: 1.415.793 votos.

Y todo esto a pesar de un enorme trasvase de voto del PSOE, es decir, que ha perdido más voto hacia otras opciones que votos del PSOE que ha ganado a pesar del enorme transvase que se puede suponer que ha tenido de este.

Alejandro Villuela Dom 03 Jun 2012, 22:34

A ver, no te digo que yo dude de UPyD, te hablo de lo que el votante valenciano espera oir. Si queires dejar claro que UPyD se diferencia del resto de oposion en que son los unicos no pancatalanistas, debes decirlo.

Om Dom 03 Jun 2012, 23:01

Yo ya creo que se sobreentiende a UPyD como un partido azote de los nacionalistas. No creo que haga falta remarcarlo más aún en la Comunidad Valenciana.

El problema que ha habido en la CV es que no ha habido alternativa al PP. En cuanto ha surgido UPyD ha conseguido muchos votos apenas sin hacer casi nada. Por ejemplo, en la ciudad de Castellón fue la tercera fuerza en las generales, superando a EU y Compromis con 6.52% y el PP perdiendo votos respecto a las anteriores a pesar de que la tendencia en España es al revés. Con un poco de trabajo se podrían obtener muy buenos resultados. Con un poco de trabajo.

miguelonpoeta Dom 03 Jun 2012, 23:14

Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír? Rolling Eyes

TicTac Dom 03 Jun 2012, 23:22

miguelonpoeta escribió:Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír?

¡Pero eso es populismo! ¡A la hoguera!

Alejandro Villuela Lun 04 Jun 2012, 00:45

miguelonpoeta escribió:Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír?

Se puede hacer eso, siempre que sea verdad.

Om Lun 04 Jun 2012, 01:55

Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír?

Se puede hacer eso, siempre que sea verdad.

Te recuerdo que de Villarreal para arriba renegamos profundamente del blaverismo.[b]

Alejandro Villuela Lun 04 Jun 2012, 02:24

Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír?

Se puede hacer eso, siempre que sea verdad.

Te recuerdo que de Villarreal para arriba renegamos profundamente del blaverismo.[b]

Pues eso es un grave error.

Om Lun 04 Jun 2012, 02:43

Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír?

Se puede hacer eso, siempre que sea verdad.

Te recuerdo que de Villarreal para arriba renegamos profundamente del blaverismo.[b]

Pues eso es un grave error.

Porque tú lo digas Rolling Eyes

Alejandro Villuela Lun 04 Jun 2012, 02:53

Evidentemente, ¿quien esta dando su opinion?

Yo ya digo que lo que necesita la CV es un partido alternativo a la derecha pero que no caiga en los errores de la izquierda valenciana (que no sea pancatalanista). Creo que UPyD en Navarra defiende bien claramente que no es una provincia vasca, pues lo mismo toca en la CV. Eso y defender la encesidad del agua, que el PP ha traicionado por su apcto con el regionalismo aragonés. hay que mojarse, nunca mejor dicho.

Ah, y tambien deberia UPyD destapar a Compromis y dejar bien claro que su valencianismo es un eufemismo para decir catalanismo.

Om Lun 04 Jun 2012, 03:02

Ah... y para combatir el pancatalanismo nos hacemos blaveristas? Se nota que no sabes muy bien de que hablas. Deja una bandera con la franja azul en el centro de Castellón y a los 2 minutos está ardiendo.

Pako Lun 04 Jun 2012, 08:19

El problema de Valencia no es Compromís, sino el PP, así que mejor destapar lo que hay detrás de tanto populismo de paella y mascletá. Centrarse en Compromís lo veo tan absurdo, fuera de lugar y corto de miras como la obsesión del PA con UPyD en las pasadas andaluzas. Y por cierto, UPyD en Navarra no está todo el día dando la brasa con el antinacionalismo, sino que p'a tu desgracia, Alejandro, se la da al sano regionalismo foral de UPN.

Pako Lun 04 Jun 2012, 08:30

Hurty1311 escribió:
Pako escribió:
Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Oskar Lucentum escribió:En Alicante, el escaño en las generales 2015 está garantizado. ¿De dónde puede venir el voto?. Pues quizás mas del PP que del PSOE. El PSPV no puede hundirse mas, y lo lógico es que el PP empiece a bajar de verdad. Y lo lógico es que los votantes que pierda (espero que los mas centristas o liberales) vayan a UPyD.

discrepo

Yo también dicrepo. Ahora que parece que se va a escorar todavía más al pancatalanismo-nacionalismo para robar votos a Compromís e IU en Valencia pues todavía más votos moderados del PSOE que puede rascar UPyD.

¿Y en el PP no hay moderados que rascar?, porque en Valencia el partido será cualquier cosa menos "moderado".

Yo estaba discrepando sobre la afirmación de que el PSOE no podía caer más, afirmación totalmente compatible según me parece con que el PP pueda caer también muchísimo, no veo contradicción entre lo que digo y lo que dices.

Compatible lo es, pero le doy la razón a Oskar, el margen de desgaste del PSPV es muy estrecho cuando siendo el segundo partido regional no alcanza ni el 30%, y hago la suposición que ese es el "poso" del votante socialista de toda la vida, como el del PSC, que les es indiferente que se escoren hacia cualquier ismo. En cambio el PP pese a lo que ha llovido y la granizada que esta cayendo anda por el 50%, por tanto creo que es allí donde UPyD "puede rascar", me niego a aceptar que la sociedad valenciana sea tan hooligan como para seguir sustentando las holgadas absolutas PePeras.

**Xaviar** Lun 04 Jun 2012, 08:56

Que el PSOE es difícil que caiga, vale, pero que no pierda votantes para UPyD, ya digo yo que no. Y es compatible, porque por la política que ha tomado el PSOE en Valencia está tratando de robarles votos a Compromís y EUPV, con lo que perderá votos por el lado menos nacionalista del votante de izquierdas, que tampoco votarían a EUPV o Compromís. No hay que pensar en los votantes como cupos, sino como individuos. Que un partido saque más o menos votos no significa que no le hayan dejado de votar grupos de personas.

Por su parte, en el lado del PP se puede comer el voto del votante descontento por la mala gestión y el nepotismo, mayormente.

TiranT Lun 04 Jun 2012, 11:20

Pako escribió:
El problema de Valencia no es Compromís, sino el PP, así que mejor destapar lo que hay detrás de tanto populismo de paella y mascletá. Centrarse en Compromís lo veo tan absurdo, fuera de lugar y corto de miras como la obsesión del PA con UPyD en las pasadas andaluzas. Y por cierto, UPyD en Navarra no está todo el día dando la brasa con el antinacionalismo, sino que p'a tu desgracia, Alejandro, se la da al sano regionalismo foral de UPN.

Yo creo que el PP es la consecuencia que finalmente se ha convertido en un problema. Para muchos valencianos (también progresistas) la "esquerra progre del País Valencia" es infumable y por lo tanto invotable. Por ejemplo yo estoy totalmente en contra del PP en Valencia pero tampoco votaré nunca al rollito PSPV-EU-Compromis.
Esto ha hecho que el PP se haya hecho casi un partido hemogénico al atraer el voto digamos españolista y valencianista. Al no tener alternativa posible y ganar sucesivamente sin problemas se han instalado en el poder y dese alli han saqueado a placer. Con una oposición medianamente digna JAMAS hubiera sacado el PP mayoría en las últimas elecciones (además ampliando distancias) con un Presidente procesado, el peor ratio de deuda, las cajas de ahorro en quiebra..........
En cuanto a Compromis, no creo que sea el problema. Compromis y EU han ampliado votos a costa del PSPV. Si te fijas la suma de PSPV+Compromis+EU no ha aumentado nada, simplemente se han redistribuido el voto entre los tres.
La C.Valenciana es terreno idóneo para UPyD, pero para ello debe contactar mejor con un amplio sector de valencianos. En principio quitarse la etiqueta de centralista (una cosa es no ser nacionalista y otra el centralismo que tampoco gusta), saber que se opina de los temas de actualidad propia (agua, infraestructuras, eventos, vertebración territorial, etc). El mensaje autonómico-local o no existe o no se transmite. Y alguien carismático que sea la cara del partido aquí (Toni Canto fantástico para el partido a nivel nacional pero regular a nivel autonómico).
Y si a dar un poco de caña al pancatalanismo.

ConSentido Lun 04 Jun 2012, 12:14

Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír?

Se puede hacer eso, siempre que sea verdad.

Te recuerdo que de Villarreal para arriba renegamos profundamente del blaverismo.

Y en los bares tienen el Sport y no el Marca.

Eso no es verdad 100%, será por la costa porque la zona interior desde Castellón hacia Teruel es bastante blaverista, Castellón, Benicasim...

De todas formas en la CV se es muy comarcalista no es lo mismo la Vega Baja que el Mastrazgo o la Safor por poner 3 importantes. No es lo mismo Elche que Alicante, Castellón que Burriana.

Lo que si creo es que más allá de lo básico Upyd pude tener un filón muy grande en la CV porque hay mucho trabajo que hacer y la CV con la propuesta
de poner más énfasis en el gobierno del estado que en el autonómico tiene mucho trabajo.

Si se hace un esfuerzo por RM y CV aquí se pueden sacar muchos diputados y más cuando se ha demostrado que la casta del PP es endogámica.

brigate Lun 04 Jun 2012, 12:42

Os recuerdo que el PP de Alicante está viviendo un proceso precongresual. En el artículo, en el cual no se dan nombres, puede ser una forma de desestabilización o/y amenaza a José Ciscar que está ahora montando la lista de su candidatura.

Om Lun 04 Jun 2012, 13:18

ConSentido escribió:
Om escribió:
Alejandro Villuela escribió:
miguelonpoeta escribió:Venga, va. Por qué no empezamos a decir en cada sitio lo que los ciudadanos quieren oír?

Se puede hacer eso, siempre que sea verdad.

Te recuerdo que de Villarreal para arriba renegamos profundamente del blaverismo.

Y en los bares tienen el Sport y no el Marca.

Eso no es verdad 100%, será por la costa porque la zona interior desde Castellón hacia Teruel es bastante blaverista, Castellón, Benicasim...

De todas formas en la CV se es muy comarcalista no es lo mismo la Vega Baja que el Mastrazgo o la Safor por poner 3 importantes. No es lo mismo Elche que Alicante, Castellón que Burriana.

Lo que si creo es que más allá de lo básico Upyd pude tener un filón muy grande en la CV porque hay mucho trabajo que hacer y la CV con la propuesta
de poner más énfasis en el gobierno del estado que en el autonómico tiene mucho trabajo.

Si se hace un esfuerzo por RM y CV aquí se pueden sacar muchos diputados y más cuando se ha demostrado que la casta del PP es endogámica.

Yo diría que empezando desde Castellón en forma de triángulo hasta el norte de la provincia. Incluyendo Villarreal, Castellón y Benicassim. Vamos, que yo en la ciudad de Castellón no he visto en mi vida una bandera blavera fuera de ningún edificio oficial. Y para villuelas, eso no quiere decir que se sea catalanista. La gente simplemente se la suda el catalanismo y el blaverismo, aunque bien es cierto que cuanto más al norte más catalanismo hay por motivos geográficos y demográficos obvios.

Alejandro Villuela Lun 04 Jun 2012, 14:21

Pako escribió:
El problema de Valencia no es Compromís, sino el PP, así que mejor destapar lo que hay detrás de tanto populismo de paella y mascletá. Centrarse en Compromís lo veo tan absurdo, fuera de lugar y corto de miras como la obsesión del PA con UPyD en las pasadas andaluzas. Y por cierto, UPyD en Navarra no está todo el día dando la brasa con el antinacionalismo, sino que p'a tu desgracia, Alejandro, se la da al sano regionalismo foral de UPN.

Pues se equivoca si sólo se centra en UPN y se olvida de Na-BAi. Sería bueno que UPyD dejara claro que se puede ser alternativa a la derecha y al regionalismo sin por ello ser vasquista.

Alejandro Villuela Lun 04 Jun 2012, 14:25

Om escribió:Ah... y para combatir el pancatalanismo nos hacemos blaveristas? Se nota que no sabes muy bien de que hablas. Deja una bandera con la franja azul en el centro de Castellón y a los 2 minutos está ardiendo.

Se puede defender la autonomia valenciana y a la vez recordar que Castellón y Alicante necesitan mayor dedicación, que no se les puede ignorar. En este sentido, cargarse las diputaciones y defender el centralismo valenciano me parece un desacierto.

¿Y si dejas una bandera catalana, no arde? es que me aprece de traca que para criticar el centralismo valenciano haya que ser catalanista Laughing

Om Lun 04 Jun 2012, 14:44

Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:Ah... y para combatir el pancatalanismo nos hacemos blaveristas? Se nota que no sabes muy bien de que hablas. Deja una bandera con la franja azul en el centro de Castellón y a los 2 minutos está ardiendo.

Se puede defender la autonomia valenciana y a la vez recordar que Castellón y Alicante necesitan mayor dedicación, que no se les puede ignorar. En este sentido, cargarse las diputaciones y defender el centralismo valenciano me parece un desacierto.

¿Y si dejas una bandera catalana, no arde? es que me aprece de traca que para criticar el centralismo valenciano haya que ser catalanista

En Villarreal seguro que no arde, más que nada porque la bandera de la ciudad es exactamente igual a la catalana. http://es.wikipedia.org/wiki/Villarreal Y en Castellón tiene menos aversión que la valenciana, simplemente por el hecho de que no hay "rivalidad" directa por motivos geográficos. Siempre hay algunos catalanistas pero son minoritarios... a la gente de normal se la pela Valencia y Cataluña. La gente no es ni blaverista, ni catalanista.

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