Crisis de Gobierno en Navarra, ¿elecciones a la vista?

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:Ah bueno, lo que dice Valenciano es que no van a presentar la moción CON BILDU. La presentarán en solitario y luego Bildu votará a favor por su cuenta.

Pero es que la moción de censura no consistirá en quitar directamente al actual gobierno navarro, sino en apoyar a un candidato rival. Es decir, en tal caso, Bildu tendría que votar al candidato del PSOE para que éste pudiera alzarse con el gobierno autonómico  y, si éste decide luego acabar el año de legislatura que queda, sustentar con sus 7 escaños al hipotético nuevo gobierno que se forme (20 escaños, si sumamos los del PSN, Nafarroa Bai e IU) frente al tándem que formarán UPN y PP (23 escaños)... por lo tanto, necesitarán en todo momento contar con la colaboración activa de Bildu .

También pueden nombrar un candidato de consenso (de UPN) que tenga como misión únicamente convocar nuevas elecciones.

Lo fácil es que Barcina disuelva el Parlamento y convoque elecciones para mayo, sino que el gobierno que salga de la moción, integrado se supone por PSN+IU+GB, y puede que hasta con la abstención del PP, se dedique únicamente a convocar elecciones y asuntos de trámite, sin cambiar más que los consejeros, dejando todo el "aparato" de UPN.

Xaviar escribió:Yo eso de que no puede haber navarros informados en contra del fuero me parece bastante exagerado.

Para muestra un botón. Yo mismo soy navarro y defiendo que no haya privilegios.

El PSOE en Navarra sabe perfectamente que cualquier tipo de movimiento que el elector perciba como acercamiento a Bildu le va a pasar un facturón electoral. Una cosa es lo que sucede en Tafalla que no se entera ni dios y otra cosa es que ese acercamiento sea tan mediático que hasta tenga repercusión a nivel estatal.

Mi familia en su gran mayoría es socialista y os aseguro que no votarán al PSOE si ven acercamientos a Bildu. Exactamente igual que no votaron PSOE cuando se presentó en coalición con IU en las generales de hace años. No votarán UPyD porque no lo conocen y no están informados, pero votarán seguramente UPN al ver que ahora mismo no es PP.

Beto progresista escribió:

Xaviar escribió:Yo eso de que no puede haber navarros informados en contra del fuero me parece bastante exagerado.

Para muestra un botón. Yo mismo soy navarro y defiendo que no haya privilegios.

Privilegio no, derecho. Los territorios vascos tienen fiscalidad propia, como también la tiene Francia, o Alemania o cualquier otro país. Bajo vuestro punto de vista dais a entender que la única forma para tener fiscalidad propia y poder gestionar los impuestos de tus ciudadanos (en este caso de los ciudadanos vascos) es mediante la independencia. Yo creo que la independencia es una forma, y la autonomía fiscal, que es el fuero al fin y al cabo, es otra forma.

Beto progresista escribió:
El PSOE en Navarra sabe perfectamente que cualquier tipo de movimiento que el elector perciba como acercamiento a Bildu le va a pasar un facturón electoral. Una cosa es lo que sucede en Tafalla que no se entera ni dios y otra cosa es que ese acercamiento sea tan mediático que hasta tenga repercusión a nivel estatal.

Mi familia en su gran mayoría es socialista y os aseguro que no votarán al PSOE si ven acercamientos a Bildu. Exactamente igual que no votaron PSOE cuando se presentó en coalición con IU en las generales de hace años. No votarán UPyD porque no lo conocen y no están informados, pero votarán seguramente UPN al ver que ahora mismo no es PP.

UPN también ha pactado en Tafalla y Olite con EHBildu. Aparte de EHBildu hay mas partidos en la oposición, como GBai. De hecho una vez dijiste que tus familiares votaban a GBai, en aquel entonces, NaBai porque decían que eran los que mejor defendían Navarra. En cualquier caso, por lo que veo no les importa a tus familiares las corruptelas de UPN.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:
El PSOE en Navarra sabe perfectamente que cualquier tipo de movimiento que el elector perciba como acercamiento a Bildu le va a pasar un facturón electoral. Una cosa es lo que sucede en Tafalla que no se entera ni dios y otra cosa es que ese acercamiento sea tan mediático que hasta tenga repercusión a nivel estatal.

Mi familia en su gran mayoría es socialista y os aseguro que no votarán al PSOE si ven acercamientos a Bildu. Exactamente igual que no votaron PSOE cuando se presentó en coalición con IU en las generales de hace años. No votarán UPyD porque no lo conocen y no están informados, pero votarán seguramente UPN al ver que ahora mismo no es PP.

UPN también ha pactado en Tafalla y Olite con EHBildu. Aparte de EHBildu hay mas partidos en la oposición, como GBai. De hecho una vez dijiste que tus familiares votaban a GBai, en aquel entonces, NaBai porque decían que eran los que mejor defendían Navarra.  En cualquier caso, por lo que veo no les importa a tus familiares las corruptelas de UPN.

No me consta que UPN haya pactado en Tafalla y Olite con EHBildu. Vamos no lo veo para nada posible, no se a que llamas "pactar". Si cierto, "son los que mejor defienden Navarra" efectivamente esta es la frase que utiliza un miembro de mi familia para justificar su voto a Geroa Bai. A mi me salta la risa, que quieres que te diga......

Respecto a las corruptelas de UPN, yo creo que somos los demócratas los que podemos señalar con el dedo a Barcina y UPN por sus continuos casos de corrupción. La órbita de Bildu tendría primero que avergonzarse de lo que han apoyado en el pasado y condenar los asesinatos de ETA. No están para dar lecciones de ética a nadie.

Lo que no entiendo es algo que se ha visto hoy por parte del PP poniendo a un mismo nivel a Geroa Bai y a Bildu, hay muchas diferencias, y GB es plenamente democrático y en Bildu hay partidos como EA.

Con ciertas cuestiones el PP tiene que hilar muy fino se mueven en extremos que podríamos homologarlos no ya a Bildu, sino a la sección Batasuna de Bildu.

alfonsoIX escribió:Lo que no entiendo es algo que se ha visto hoy por parte del PP poniendo a un mismo nivel a Geroa Bai y a Bildu, hay muchas diferencias, y GB es plenamente democrático y en Bildu hay partidos como EA.

Yo estoy de acuerdo en que Geroa Bai es plenamente democrático. Es tan democrático como ambiguo. Podría empezar a explicar a sus propios votantes si están por la anexión de Navarra al País Vasco y más de uno dejará de votarles. Su estrategia es muy buena, nada en la ambigüedad del vasquismo que está de moda entre la gente joven pero no es abiertamente independentista para no perder a quienes les votan simplemente como alternativa al gobierno de UPN.

Respecto a lo que dices de Bildu no estoy para nada de acuerdo y me parece un error garrafal tu planteamiento. Que EA ahora esté en la órbita de Bildu no significa que Bildu se haya convertido, sino que EA está desnortado. Quienes componen Bildu son muy conocidos por nosotros, de toda la vida. Sabemos perfectamente quienes son y lo qué defienden. Ni siquiera han condenado el terrorismo de ETA por tanto el problema lo tiene EA por acercarse a un partido que no ha pedido la disolución de ETA y no ha condenado su historia.

Beto progresista escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:
El PSOE en Navarra sabe perfectamente que cualquier tipo de movimiento que el elector perciba como acercamiento a Bildu le va a pasar un facturón electoral. Una cosa es lo que sucede en Tafalla que no se entera ni dios y otra cosa es que ese acercamiento sea tan mediático que hasta tenga repercusión a nivel estatal.

Mi familia en su gran mayoría es socialista y os aseguro que no votarán al PSOE si ven acercamientos a Bildu. Exactamente igual que no votaron PSOE cuando se presentó en coalición con IU en las generales de hace años. No votarán UPyD porque no lo conocen y no están informados, pero votarán seguramente UPN al ver que ahora mismo no es PP.

UPN también ha pactado en Tafalla y Olite con EHBildu. Aparte de EHBildu hay mas partidos en la oposición, como GBai. De hecho una vez dijiste que tus familiares votaban a GBai, en aquel entonces, NaBai porque decían que eran los que mejor defendían Navarra.  En cualquier caso, por lo que veo no les importa a tus familiares las corruptelas de UPN.

No me consta que UPN haya pactado en Tafalla y Olite con EHBildu. Vamos no lo veo para nada posible, no se a que llamas "pactar". Si cierto, "son los que mejor defienden Navarra" efectivamente esta es la frase que utiliza un miembro de mi familia para justificar su voto a Geroa Bai. A mi me salta la risa, que quieres que te diga......

Respecto a las corruptelas de UPN, yo creo que somos los demócratas los que podemos señalar con el dedo a Barcina y UPN por sus continuos casos de corrupción. La órbita de Bildu tendría primero que avergonzarse de lo que han apoyado en el pasado y condenar los asesinatos de ETA. No están para dar lecciones de ética a nadie.

Sí, ha pactado presupuestos en Tafalla y Olite. En el caso de Tafalla EHBildu votó en blanco para aprobar los presupuestos después de que UPN aceptara sus enmiendas.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/zona_media/2013/12/22/bildu_apoya_olite_presupuesto_elaborado_por_upn_para_2014_141022_1008.html
http://www.noticiasdenavarra.com/2013/12/31/vecinos/zona-media/la-abstencion-de-bildu-permite-a-upn-aprobar-los-presupuestos-de-tafalla

Denunciar algo no es dar lecciones de nada. Y en cualquier caso las corruptelas, esté ETA o no esté se han dado por parte de UPN y si se le sigue votando será porque a la gente le da igual. De hecho la IA siempre perdía un montón de votos cuando ETA cometía alguna acción armada, porque mucha gente no estaba de acuerdo. Luego si UPN no pierde votos será que la gente está de acuerdo con todas esas corruptelas.

Beto progresista escribió:

alfonsoIX escribió:Lo que no entiendo es algo que se ha visto hoy por parte del PP poniendo a un mismo nivel a Geroa Bai y a Bildu, hay muchas diferencias, y GB es plenamente democrático y en Bildu hay partidos como EA.

Yo estoy de acuerdo en que Geroa Bai es plenamente democrático. Es tan democrático como ambiguo. Podría empezar a explicar a sus propios votantes si están por la anexión de Navarra al País Vasco y más de uno dejará de votarles. Su estrategia es muy buena, nada en la ambigüedad del vasquismo que está de moda entre la gente joven pero no es abiertamente independentista para no perder a quienes les votan simplemente como alternativa al gobierno de UPN.

Respecto a lo que dices de Bildu no estoy para nada de acuerdo y me parece un error garrafal tu planteamiento. Que EA ahora esté en la órbita de Bildu no significa que Bildu se haya convertido, sino que EA está desnortado. Quienes componen Bildu son muy conocidos por nosotros, de toda la vida. Sabemos perfectamente quienes son y lo qué defienden. Ni siquiera han condenado el terrorismo de ETA por tanto el problema lo tiene EA por acercarse a un partido que no ha pedido la disolución de ETA y no ha condenado su historia.

Te recuerdo que la coalición EHBildu y el partido Sortu son los únicos que hacen una condena expresa de ETA en sus estatutos.
Por cierto, GBai está abiertamente a favor de que los territorios vasconavarros estén unidos. De hecho lo dijo Uxue Barkos en una entrevista en los Desayunos de TVE. Otra cosa es que estrategicamente no lo aireé a los cuatro vientos pero en sus estatutos está.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:

alfonsoIX escribió:Lo que no entiendo es algo que se ha visto hoy por parte del PP poniendo a un mismo nivel a Geroa Bai y a Bildu, hay muchas diferencias, y GB es plenamente democrático y en Bildu hay partidos como EA.

Yo estoy de acuerdo en que Geroa Bai es plenamente democrático. Es tan democrático como ambiguo. Podría empezar a explicar a sus propios votantes si están por la anexión de Navarra al País Vasco y más de uno dejará de votarles. Su estrategia es muy buena, nada en la ambigüedad del vasquismo que está de moda entre la gente joven pero no es abiertamente independentista para no perder a quienes les votan simplemente como alternativa al gobierno de UPN.

Respecto a lo que dices de Bildu no estoy para nada de acuerdo y me parece un error garrafal tu planteamiento. Que EA ahora esté en la órbita de Bildu no significa que Bildu se haya convertido, sino que EA está desnortado. Quienes componen Bildu son muy conocidos por nosotros, de toda la vida. Sabemos perfectamente quienes son y lo qué defienden. Ni siquiera han condenado el terrorismo de ETA por tanto el problema lo tiene EA por acercarse a un partido que no ha pedido la disolución de ETA y no ha condenado su historia.

Te recuerdo que la coalición EHBildu y el partido Sortu son los únicos que hacen una condena expresa de ETA en sus estatutos.
Por cierto, GBai está abiertamente a favor de que los territorios vasconavarros estén unidos. De hecho lo dijo Uxue Barkos en una entrevista en los Desayunos de TVE. Otra cosa es que estrategicamente no lo aireé a los cuatro vientos pero en sus estatutos está.

Bueno, ahí te has colado, hacen un condena general de todas las víctimas del conflicto. Vamos, poniendo a víctimas y verdugos al mismo nivel.

Madre mía, la prensa ya da por casi seguro el adelantamiento de las elecciones en Navarra.

Ya veo al cuatripartito Bildu-Gbai-PSN-IU gobernando. Puff Miedo me dan. Estos lo primero que harán, seguro, será meterse en temas identitarios y aplicar leyes lingüísticas como las del País Vasco a toda Navarra.

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:

alfonsoIX escribió:Lo que no entiendo es algo que se ha visto hoy por parte del PP poniendo a un mismo nivel a Geroa Bai y a Bildu, hay muchas diferencias, y GB es plenamente democrático y en Bildu hay partidos como EA.

Yo estoy de acuerdo en que Geroa Bai es plenamente democrático. Es tan democrático como ambiguo. Podría empezar a explicar a sus propios votantes si están por la anexión de Navarra al País Vasco y más de uno dejará de votarles. Su estrategia es muy buena, nada en la ambigüedad del vasquismo que está de moda entre la gente joven pero no es abiertamente independentista para no perder a quienes les votan simplemente como alternativa al gobierno de UPN.

Respecto a lo que dices de Bildu no estoy para nada de acuerdo y me parece un error garrafal tu planteamiento. Que EA ahora esté en la órbita de Bildu no significa que Bildu se haya convertido, sino que EA está desnortado. Quienes componen Bildu son muy conocidos por nosotros, de toda la vida. Sabemos perfectamente quienes son y lo qué defienden. Ni siquiera han condenado el terrorismo de ETA por tanto el problema lo tiene EA por acercarse a un partido que no ha pedido la disolución de ETA y no ha condenado su historia.

Te recuerdo que la coalición EHBildu y el partido Sortu son los únicos que hacen una condena expresa de ETA en sus estatutos.
Por cierto, GBai está abiertamente a favor de que los territorios vasconavarros estén unidos. De hecho lo dijo Uxue Barkos en una entrevista en los Desayunos de TVE. Otra cosa es que estrategicamente no lo aireé a los cuatro vientos pero en sus estatutos está.

Bueno, ahí te has colado, hacen un condena general de todas las víctimas del conflicto. Vamos, poniendo a víctimas y verdugos al mismo nivel.

Aparte de la condena de cualquier tipo de violencia incluida la de ETA, dice literalmente: "[...]mostramos nuestra voluntad y deseo de contribuir con el resto de agentes políticos, sociales y sindicales a la definitiva y total desaparición de cualquier clase de violencia, en particular, la de la organización ETA.[...] compromiso del partido con las vías exclusivamente políticas y democráticas[...] Rechazo de la violencia como instrumento de acción, Rechazo que, abiertamente y sin ambages, incluye a la organización ETA. "

Pues eso. Un Sí pero No. Incluyo la condena a ETA sin antes meter la forma abstracta de todo tipo de violencia. Vamos, lo de siempre, que si torturas, que si GAL, etc.

Tarraco escribió:Pues eso. Un Sí pero No. Incluyo la condena a ETA sin antes meter la forma abstracta de todo tipo de violencia. Vamos, lo de siempre, que si torturas, que si GAL, etc.

Pues la verdad, no se que problema tienes con eso. ¿Acaso no condenas tú también todas esas cosas? ¿O el GAL está mejor?

Alma_de_Cántaro escribió:Madre mía, la prensa ya da por casi seguro el adelantamiento de las elecciones en Navarra.

Ya veo al cuatripartito Bildu-Gbai-PSN-IU gobernando. Puff Miedo me dan. Estos lo primero que harán, seguro, será meterse en temas identitarios y aplicar leyes lingüísticas como las del País Vasco a toda Navarra.

El PSN no gobernará con Bildu, es más probable que haya un PSN-Gbai-IU, y si no suman suficiente, otra vez UPN-PSN pero sin Barcina.

Evergetes escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Madre mía, la prensa ya da por casi seguro el adelantamiento de las elecciones en Navarra.

Ya veo al cuatripartito Bildu-Gbai-PSN-IU gobernando. Puff Miedo me dan. Estos lo primero que harán, seguro, será meterse en temas identitarios y aplicar leyes lingüísticas como las del País Vasco a toda Navarra.

El PSN no gobernará con Bildu, es más probable que haya un PSN-Gbai-IU, y si no suman suficiente, otra vez UPN-PSN pero sin Barcina.

¿UPN-PSN? Después de todo lo que está pasando y que el PSN esté hablando de cambio y demás... Sería la muerte electoral para el PSN. GBai-PSN-IE puede ser y con apoyo externo (sin entrar en el gobierno)de EHBildu. Todo dependerá de los resultados lógicamente.

Nafarra escribió:

Evergetes escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:Madre mía, la prensa ya da por casi seguro el adelantamiento de las elecciones en Navarra.

Ya veo al cuatripartito Bildu-Gbai-PSN-IU gobernando. Puff Miedo me dan. Estos lo primero que harán, seguro, será meterse en temas identitarios y aplicar leyes lingüísticas como las del País Vasco a toda Navarra.

El PSN no gobernará con Bildu, es más probable que haya un PSN-Gbai-IU, y si no suman suficiente, otra vez UPN-PSN pero sin Barcina.

¿UPN-PSN? Después de todo lo que está pasando y que el PSN esté hablando de cambio y demás... Sería la muerte electoral para el PSN. GBai-PSN-IE puede ser y con apoyo externo (sin entrar en el gobierno)de EHBildu. Todo dependerá de los resultados lógicamente.

Yo es este último que dice Nafarra lo que me temo. Si Gbai+PSN+IU suman uno solo más que UPN+PP está claro que se sacan un tripartito sin dudarlo medio minuto.

La duda está en que pasará esta vez si Gbai+PSN+IU sacan menos que UPN+PP.

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Pues eso. Un Sí pero No. Incluyo la condena a ETA sin antes meter la forma abstracta de todo tipo de violencia. Vamos, lo de siempre, que si torturas, que si GAL, etc.

Pues la verdad, no se que problema tienes con eso. ¿Acaso no condenas tú también todas esas cosas? ¿O el GAL está mejor?

Es una forma de no reconocer las cosas. Comparar la acción ridícula de los GAL con la de ETA me parece...en fin. Los segundos tienen el honor que de su primera víctima sea un bebé.

Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

Eso será si UPN quiere. Que lo dudo.

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

¿Hablas de coalición pre electoral?

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Pues eso. Un Sí pero No. Incluyo la condena a ETA sin antes meter la forma abstracta de todo tipo de violencia. Vamos, lo de siempre, que si torturas, que si GAL, etc.

Pues la verdad, no se que problema tienes con eso. ¿Acaso no condenas tú también todas esas cosas? ¿O el GAL está mejor?

Es una forma de no reconocer las cosas. Comparar la acción ridícula de los GAL  con la de ETA me parece...en fin. Los segundos tienen el honor que de su primera víctima sea un bebé.

Comparar a ETA con los GAL es sencillamente una ridiculez que las personas de la órbita de ETA sacan a relucir por falta de argumentos y por su propia mala conciencia. Yo les entiendo, tiene que ser duro intentar justificar constantemente a un partido que nace del seno de un grupo terrorista. Pero es lo que tiene, hay otras opciones política y si se elige votar a los acólitos de ETA uno debe saber llevarlo y no marear la perdiz.

Para mi desde luego no es lo mismo que muera el tendero de la tienda de enfrente que un asesino de ETA. ¿Son los dos personas? por supuesto, pero uno aporta a la sociedad y el otro es perfectamente prescindible. ¿Es lo mismo asesinar para imponer tu proyecto político a asesinar para defenderte de un grupo de asesinos? pues en ambos casos está mal, pero no es lo mismo. No es lo mismo asesinar a cuchilladas a una persona a la que vas a robar el bolso o asesinar a cuchilladas a quien te está agrediendo.

El mundo de ETA intenta meter todo en el mismo saco. Lanza la cortina de humo a ver si pueden colarla y nos confunden. El mundo de ETA habla de "conflicto" cuando quiere decir "asesinos contra estado" o habla de "paz" como si aquí hubiera una guerra. Es su peculiar forma de pervertir el lenguaje y no me sorprende, repito que tiene que ser muy duro defender o justificar un asesinato. O eres un completo idiota (por eso la órbita de ETA se nutre de tanta gente joven) o simplemente un psicópata (también los hay evidentemente).

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

A mi me parece imposible, porque entonces si que adiós a cualquier pacto con PSN, que es lo que busca UPN.