Crisis de Gobierno en Navarra, ¿elecciones a la vista?

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

A mi me parece imposible, porque entonces si que adiós a cualquier pacto con PSN, que es lo que busca UPN.

No te pillo.

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

A mi me parece imposible, porque entonces si que adiós a cualquier pacto con PSN, que es lo que busca UPN.

No te pillo.

Lo que quería decir es que el objetivo de UPN es pactar con el PSN(después de las elecciones) porque sabe que la mayoría absoluta está muy difícil. Pero ese pacto entre UPN y PSN no se va a dar nunca si UPN pacta con el PP. Yo, sinceramente, pacte con el PP o no, no creo que el PSN, esta vez, se alíe con UPN, aunque no sería la primera vez que hace una cosa contraria a la que promete en campaña electoral.

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

A mi me parece imposible, porque entonces si que adiós a cualquier pacto con PSN, que es lo que busca UPN.

No te pillo.

Lo que quería decir es que el objetivo de UPN es pactar con el PSN(después de las elecciones) porque sabe que la mayoría absoluta está muy difícil. Pero ese pacto entre UPN y PSN no se va a dar nunca si UPN pacta con el PP. Yo, sinceramente, pacte con el PP o no, no creo que el PSN, esta vez, se alíe con UPN, aunque no sería la primera vez que hace una cosa contraria a la que promete en campaña electoral.

Es que el PSN no tiene una posición tan cómoda como parece.

En campaña le van a preguntar una y otra vez con quién pretende gobernar tras las elecciones y se va a tener que mojar.

Si dice que con UPN, pierde votos por un lado, si apuesta por Bildu, por otro.

UPyDiego escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

A mi me parece imposible, porque entonces si que adiós a cualquier pacto con PSN, que es lo que busca UPN.

No te pillo.

Lo que quería decir es que el objetivo de UPN es pactar con el PSN(después de las elecciones) porque sabe que la mayoría absoluta está muy difícil. Pero ese pacto entre UPN y PSN no se va a dar nunca si UPN pacta con el PP. Yo, sinceramente, pacte con el PP o no, no creo que el PSN, esta vez, se alíe con UPN, aunque no sería la primera vez que hace una cosa contraria a la que promete en campaña electoral.

Es que el PSN no tiene una posición tan cómoda como parece.

En campaña le van a preguntar una y otra vez con quién pretende gobernar tras las elecciones y se va a tener que mojar.

Si dice que con UPN, pierde votos por un lado, si apuesta por Bildu, por otro.

En eso estoy de acuerdo contigo. El PSN no lo tiene fácil, mas que nada porque esto le afecta al PSOE. Si fuera por el PSN no habría ningún problema. De hecho en las elecciones de 2007 sus militantes estaban a favor de pactar con ANV para la alcaldía de Pamplona. En Sartaguda el PSN pactó con ANV la alcaldía y el PSOE echó a ese edil socialista. Si pactó con ANV no tendrá problemas para pactar con EHBildu. El problema lo puede tener el PSOE y ya veremos como reacciona porque al fin y al cabo el PSN depende del PSOE. Personalmente creo que el PSN perderá muchísimos mas votos si pacta con UPN que con EHBildu. Y mas en esta época de recortes donde ETA no está activa.

UPyDiego escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

A mi me parece imposible, porque entonces si que adiós a cualquier pacto con PSN, que es lo que busca UPN.

No te pillo.

Lo que quería decir es que el objetivo de UPN es pactar con el PSN(después de las elecciones) porque sabe que la mayoría absoluta está muy difícil. Pero ese pacto entre UPN y PSN no se va a dar nunca si UPN pacta con el PP. Yo, sinceramente, pacte con el PP o no, no creo que el PSN, esta vez, se alíe con UPN, aunque no sería la primera vez que hace una cosa contraria a la que promete en campaña electoral.

Es que el PSN no tiene una posición tan cómoda como parece.

En campaña le van a preguntar una y otra vez con quién pretende gobernar tras las elecciones y se va a tener que mojar.

Si dice que con UPN, pierde votos por un lado, si apuesta por Bildu, por otro.

Claro que el PSN tiene una posición difícil. De hecho, está sin lugar a dudas en la peor posición haga lo que haga. Además nadie tiene en cuenta que el PSN está en mínimos históricos con 9 escaños. En 1983 llegó a tener 20 escaños, no os digo más. No sé si el PSOE puede bajar mucho más en Navarra porque yo creo que le votan sus hooligans y cuatro despistados.

Pienso que todos los demás partidos con representación lo tienen muy bien:

UPN: perderá votos por los escándalos de corrupción pero no será un batacazo. Barcina está vendiendo muy bien que o son ellos o son Bildu y en Navarra la anexión a Euskadi es minoritaria. UPN va a utilizar esta baza para no perder votos por un lado y para desgastar al PSOE al unirlo a Bildu. UPN tiene cartas en la manga para no salir tan debilitada.

PP: No lo tiene mal. Los votos "descontentos" con UPN acabarán en buena parte en el PP que al fin y al cabo es también un partido conservador y defiende que Navarra no se una al País Vasco.

Bildu: Tiene una gran masa de hooligans como todos sabemos. No necesita "pescar" en río revuelto porque haga lo que haga tiene un séquito de votantes dispuestos a votarles. Especialmente fieles los post-adolescentes.

Geroa Bai: Creo que va a recibir votos de socialistas jóvenes desengañados no así de socialistas de más edad.

IU-Batzarre: También pienso que recibirán votos de socialistas desencantados de más edad.


Respecto a UPyD creo que no tiene una situación fácil. Barcina, de forma muy inteligente, ha abierto el armario y ha sacado el muerto "anexión de Navarra al País Vasco". Esto va a hacer que desencantados de UPN, PP, PSOE e IU que podrían plantearse votar a UPyD en estas elecciones se lo vayan a pensar por el voto útil. Es decir, pueden pensar que no está la cosa como para arriesgarse a votar a un partido que puede no llegar a ese 3% de votos necesarios para entrar en el parlamento.

Beto progresista escribió:

UPyDiego escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Yo doy por hecho que habrá coalición UPN y PP. Más que nada porque sino el PP no supera los 3 ni de coña.

A mi me parece imposible, porque entonces si que adiós a cualquier pacto con PSN, que es lo que busca UPN.

No te pillo.

Lo que quería decir es que el objetivo de UPN es pactar con el PSN(después de las elecciones) porque sabe que la mayoría absoluta está muy difícil. Pero ese pacto entre UPN y PSN no se va a dar nunca si UPN pacta con el PP. Yo, sinceramente, pacte con el PP o no, no creo que el PSN, esta vez, se alíe con UPN, aunque no sería la primera vez que hace una cosa contraria a la que promete en campaña electoral.

Es que el PSN no tiene una posición tan cómoda como parece.

En campaña le van a preguntar una y otra vez con quién pretende gobernar tras las elecciones y se va a tener que mojar.

Si dice que con UPN, pierde votos por un lado, si apuesta por Bildu, por otro.

Claro que el PSN tiene una posición difícil. De hecho, está sin lugar a dudas en la peor posición haga lo que haga. Además nadie tiene en cuenta que el PSN está en mínimos históricos con 9 escaños. En 1983 llegó a tener 20 escaños, no os digo más. No sé si el PSOE puede bajar mucho más en Navarra porque yo creo que le votan sus hooligans y cuatro despistados.

Pienso que todos los demás partidos con representación lo tienen muy bien:

UPN: perderá votos por los escándalos de corrupción pero no será un batacazo. Barcina está vendiendo muy bien que o son ellos o son Bildu y en Navarra la anexión a Euskadi es minoritaria. UPN va a utilizar esta baza para no perder votos por un lado y para desgastar al PSOE al unirlo a Bildu. UPN tiene cartas en la manga para no salir tan debilitada.

PP: No lo tiene mal. Los votos "descontentos" con UPN acabarán en buena parte en el PP que al fin y al cabo es también un partido conservador y defiende que Navarra no se una al País Vasco.

Bildu: Tiene una gran masa de hooligans como todos sabemos. No necesita "pescar" en río revuelto porque haga lo que haga tiene un séquito de votantes dispuestos a votarles. Especialmente fieles los post-adolescentes.

Geroa Bai: Creo que va a recibir votos de socialistas jóvenes desengañados no así de socialistas de más edad.

IU-Batzarre: También pienso que recibirán votos de socialistas desencantados de más edad.


Respecto a UPyD creo que no tiene una situación fácil. Barcina, de forma muy inteligente, ha abierto el armario y ha sacado el muerto "anexión de Navarra al País Vasco". Esto va a hacer que desencantados de UPN, PP, PSOE e IU que podrían plantearse votar a UPyD en estas elecciones se lo vayan a pensar por el voto útil. Es decir, pueden pensar que no está la cosa como para arriesgarse a votar a un partido que puede no llegar a ese 3% de votos necesarios para entrar en el parlamento.

Yo no entiendo eso de la anexión que se comenta. La unión en todo caso se dará si y solo si los navarros así lo deciden en un referendum, por lo tanto, no se que miedo puede haber a eso...

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Pues eso. Un Sí pero No. Incluyo la condena a ETA sin antes meter la forma abstracta de todo tipo de violencia. Vamos, lo de siempre, que si torturas, que si GAL, etc.

Pues la verdad, no se que problema tienes con eso. ¿Acaso no condenas tú también todas esas cosas? ¿O el GAL está mejor?

Es una forma de no reconocer las cosas. Comparar la acción ridícula de los GAL  con la de ETA me parece...en fin. Los segundos tienen el honor que de su primera víctima sea un bebé.

Supongo que entonces estaras de acuerdo en que UPYD no vote en nada con el PP, ya que es un partido fundado por franquistas y que hace unas condenas muy light al franquismo y del golpe de estado fascista.

zapata escribió:

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Pues eso. Un Sí pero No. Incluyo la condena a ETA sin antes meter la forma abstracta de todo tipo de violencia. Vamos, lo de siempre, que si torturas, que si GAL, etc.

Pues la verdad, no se que problema tienes con eso. ¿Acaso no condenas tú también todas esas cosas? ¿O el GAL está mejor?

Es una forma de no reconocer las cosas. Comparar la acción ridícula de los GAL  con la de ETA me parece...en fin. Los segundos tienen el honor que de su primera víctima sea un bebé.

Supongo que entonces estaras de acuerdo en que UPYD no vote en nada con el PP, ya que es un partido fundado por franquistas y que hace unas condenas muy light al franquismo y del golpe de estado fascista.

Ni con IU con su condescendencia con el régimen de Castro que tantas vidas se ha cobrado.

Los proetarras agreden e insultan a simpatizantes y miembros de UPN en Tafalla. Antes mataban, ahora no dejan vivir.

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/02/15/graves_insultos_agresiones_cargos_upn_entrada_reunion_tafalla_147709_2061.html

Beto progresista escribió:
Claro que el PSN tiene una posición difícil. De hecho, está sin lugar a dudas en la peor posición haga lo que haga. Además nadie tiene en cuenta que el PSN está en mínimos históricos con 9 escaños. En 1983 llegó a tener 20 escaños, no os digo más. No sé si el PSOE puede bajar mucho más en Navarra porque yo creo que le votan sus hooligans y cuatro despistados.

Pienso que todos los demás partidos con representación lo tienen muy bien:

UPN: perderá votos por los escándalos de corrupción pero no será un batacazo. Barcina está vendiendo muy bien que o son ellos o son Bildu y en Navarra la anexión a Euskadi es minoritaria. UPN va a utilizar esta baza para no perder votos por un lado y para desgastar al PSOE al unirlo a Bildu. UPN tiene cartas en la manga para no salir tan debilitada.

PP: No lo tiene mal. Los votos "descontentos" con UPN acabarán en buena parte en el PP que al fin y al cabo es también un partido conservador y defiende que Navarra no se una al País Vasco.

Bildu: Tiene una gran masa de hooligans como todos sabemos. No necesita "pescar" en río revuelto porque haga lo que haga tiene un séquito de votantes dispuestos a votarles. Especialmente fieles los post-adolescentes.

Geroa Bai: Creo que va a recibir votos de socialistas jóvenes desengañados no así de socialistas de más edad.

IU-Batzarre: También pienso que recibirán votos de socialistas desencantados de más edad.


Respecto a UPyD creo que no tiene una situación fácil. Barcina, de forma muy inteligente, ha abierto el armario y ha sacado el muerto "anexión de Navarra al País Vasco". Esto va a hacer que desencantados de UPN, PP, PSOE e IU que podrían plantearse votar a UPyD en estas elecciones se lo vayan a pensar por el voto útil. Es decir, pueden pensar que no está la cosa como para arriesgarse a votar a un partido que puede no llegar a ese 3% de votos necesarios para entrar en el parlamento.

Yo también pienso que la situación actual al PP le viene bastante bien.

Veo venir que Bildu va a ser la segunda fuerza política en Navarra... y dar gracias que Geroa Bai no se une a ellos, que si no, arrasaban.

Yo la verdad es que todas estas historias de corrupción en Navarra me han decepcionado bastante. Yo a Barcina la tenía por competente y honrada (con tics conservadores en varios temas, que no comparto, pero lo uno no quita lo otro).

Beto progresista escribió:

zapata escribió:

Tarraco escribió:

Nafarra escribió:

Tarraco escribió:Pues eso. Un Sí pero No. Incluyo la condena a ETA sin antes meter la forma abstracta de todo tipo de violencia. Vamos, lo de siempre, que si torturas, que si GAL, etc.

Pues la verdad, no se que problema tienes con eso. ¿Acaso no condenas tú también todas esas cosas? ¿O el GAL está mejor?

Es una forma de no reconocer las cosas. Comparar la acción ridícula de los GAL  con la de ETA me parece...en fin. Los segundos tienen el honor que de su primera víctima sea un bebé.

Supongo que entonces estaras de acuerdo en que UPYD no vote en nada con el PP, ya que es un partido fundado por franquistas y que hace unas condenas muy light al franquismo y del golpe de estado fascista.

Ni con IU con su condescendencia con el régimen de Castro que tantas vidas se ha cobrado.

IU fue fundada por miembros de la revolucion cubana acaso? UPYD apoya a la OTAN que se ha cobrado unas cuantas mas..  

El PSOE se ha movilizado otra vez para parar la intención del PSN de tumbar a UPN... nada nuevo bajo el sol:
http://www.eldiario.es/politica/PSN-ruptura-Ferraz-presente-censura_0_233427628.html .

El Estudiante. escribió:El PSOE se ha movilizado otra vez para parar la intención del PSN de tumbr a UPN... nada nuevo bajo el sol:
http://www.eldiario.es/politica/PSN-ruptura-Ferraz-presente-censura_0_233427628.html .

Ferraz lleva años empeñado en hundir al PSN, y son eficaces.

alfonsoIX escribió:

El Estudiante. escribió:El PSOE se ha movilizado otra vez para parar la intención del PSN de tumbr a UPN... nada nuevo bajo el sol:
http://www.eldiario.es/politica/PSN-ruptura-Ferraz-presente-censura_0_233427628.html .

Ferraz lleva años empeñado en hundir al PSN, y son eficaces.

Ferraz lleva años intentando que las decisiones del PSN no tiren por tierra sus expectativas electorales. A veces tienen razón y otras no.

En cualquier caso el PSN lleva una clarísima línea descendiente en Navarra que yo pienso que se va a acrecentar en próximas convocatorias haga lo que haga en el caso Barcina. Mostrar una división contante entre Madrid y Pamplona sumado a un líder que no gusta ni a sus propios votantes hace que este partido vaya cuesta abajo y sin frenos en Navarra.

Pierden votos en todas dicciones porque su criterio nunca lo ejecutan.

Todo el mundo tenía claro que un pacto en 2007 con NaBai no era ningún tipo de cesión a los criminales, pero Blanco cayó en el juego del PP y en Ferraz se creyeron que pactaban con ETA. Y hoy pasa lo mismo, el PSN puede darle un toque serio a UPN para que vean el gobierno no es su coto particular, pero en Ferraz está el primer discípulo de Pepiño, el inútil y paracaidista por antonomasia Óscar López, y claro este merluza se traga que porque Bildu te apoye la investidura tu acción de gobierno ya está condicionada.

El PSN, y ojo que el PP dijo antes de que le costaría no votar la moción, debe de liderar ya que se ha postulado, sacar la moción, constituir un gobierno lo menos partidario posible, sacar toda la corrupción a la luz, y que en mayo los navarros voten. El raca raca sólo beneficia a Bildu y a UPN.

alfonsoIX escribió:Pierden votos en todas dicciones porque su criterio nunca lo ejecutan.

Todo el mundo tenía claro que un pacto en 2007 con NaBai no era ningún tipo de cesión a los criminales, pero Blanco cayó en el juego del PP y en Ferraz se creyeron que pactaban con ETA. Y hoy pasa lo mismo, el PSN puede darle un toque serio a UPN para que vean el gobierno no es su coto particular, pero en Ferraz está el primer discípulo de Pepiño, el inútil y paracaidista por antonomasia Óscar López, y claro este merluza se traga que porque Bildu te apoye la investidura tu acción de gobierno ya está condicionada.

Ferraz sabe perfectamente qué es Nabai y sabe perfectamente que nada tienen que ver con ETA. Pero la dirección del PSOE no es tonta y conoce muy bien el perfil del votante socialista en Navarra que en general ni está en la órbita del nacionalismo ni mucho menos en la órbita de ETA. Nada que ver con el PSE Guipuzcoano o el PSC en Cataluña. Un acuerdo con Nabai hubiera supuesto un hundimiento electoral del PSN.

Beto progresista escribió:

alfonsoIX escribió:Pierden votos en todas dicciones porque su criterio nunca lo ejecutan.

Todo el mundo tenía claro que un pacto en 2007 con NaBai no era ningún tipo de cesión a los criminales, pero Blanco cayó en el juego del PP y en Ferraz se creyeron que pactaban con ETA. Y hoy pasa lo mismo, el PSN puede darle un toque serio a UPN para que vean el gobierno no es su coto particular, pero en Ferraz está el primer discípulo de Pepiño, el inútil y paracaidista por antonomasia Óscar López, y claro este merluza se traga que porque Bildu te apoye la investidura tu acción de gobierno ya está condicionada.

Ferraz sabe perfectamente qué es Nabai y sabe perfectamente que nada tienen que ver con ETA. Pero la dirección del PSOE no es tonta y conoce muy bien el perfil del votante socialista en Navarra que en general ni está en la órbita del nacionalismo ni mucho menos en la órbita de ETA. Nada que ver con el PSE Guipuzcoano o el PSC en Cataluña. Un acuerdo con Nabai hubiera supuesto un hundimiento electoral del PSN.

¿Mayor hundimiento que el de 2011? Si el PSN no da el paso y planta cara a Barcina y sus corruptelas, sus votantes se irán a mil sitios, pero no los mantendrán. Y a día de hoy no sin ni alternativa en Navarra (9 de 50), ni en Pamplona ni en Tudela. Que vayan cerrando el chiringuito.

Estoy de acuerdo contigo en lo que has expuesto y además añado a lo que dices que el PSN va a sufrir una fuga de votantes haga lo que haga.
Siendo navarro y conociendo a bastantes votantes socialistas muy de cerca diría que:

1. Si el PSN lleva a cabo la moción contra Barcina, que evidentemente va a ser apoyada por todos los grupos nacionalistas, va a provocar que:

- El voto de gente joven socialista y no nacionalista opte por IU-Batzarre o UPyD. No les veo votando ni a UPN ni PP por conservadores.
- El voto de gente mayor socialista y no nacionalista (mucha de ella proveniente de Andalucía y Extremadura) acabe votando incluso a UPN o IU-Batzarre. No les veo votando PP por ser el "enemigo" ni a UPyD por puro desconocimiento.

1. Si el PSN no lleva a cabo la moción contra Barcina y recula entonces:

- El voto de gente joven socialista "condescendiente" con el nacionalismo y anti-PP, opte por IU-Batzarre o Nabai. Este tipo de votante no se plantearía votar a todo lo que suene a "España" como UPN, PP o UPyD pero tampoco nada asociado al terrorismo como Bildu.
- El voto de gente mayor socialista y anti-PP para mí tiene una vía de escape clarísima que es IU-Batzarre. Nabai no lo veo como vía de escape para los socialistas desencantados de cierta edad ya que es un partido no solamente nacionalista sino que lo apoyan mayoritariamente gente joven. El nacionalismo es una moda en muchos casos y al igual que Bildu, a Nabai le vota sobre todo gente joven.

¿Pero la gente de izquierdas en Navarra no se da cuenta de que es el PNV el que está detrás de NaBai?

Evergetes escribió:¿Pero la gente de izquierdas en Navarra no se da cuenta de que es el PNV el que está detrás de NaBai?

Si miras las encuestas sobre posición en el espectro ideológico, verás que el PNV es considerado como de "centro-izquierda" en el País Vasco y en Navarra mientras que UPyD es visto como de "centro-derecha" en las mismas regiones .

Según Antena3 una dirigente del PSN ha dicho que finalmente va a haber moción de censura.

coned escribió:Según Antena3 una dirigente del PSN ha dicho que finalmente va a haber moción de censura.

Pues entonces estemos atentos: en el 2007 también se dio por hecho (hasta el último momento) que se formaría un gobierno tripartito en Navarra contra UPN y al final acabó imponiéndose la presión de la dirección nacional del PSOE.

Hablan de que sea izquierda Unida -Ezkerra quien realice la moción de censura

Shaulo escribió:Hablan de que sea izquierda Unida -Ezkerra quien realice la moción de censura

¿Entonces van a proponer como candidato en la moción a uno de IU?

Xaviar escribió:

Shaulo escribió:Hablan de que sea izquierda Unida -Ezkerra quien realice la moción de censura

¿Entonces van a proponer como candidato en la moción a uno de IU?

Sería, cuanto menos, bastante gracioso: un gobierno PSN-NaBai-Bildu-IU presidido por el socio más pequeño .