Aguirre: 'Las competencias en Sanidad y Educación deben volver al Estado'

Xaviar escribió:Sobre este tema, preguntita: ¿Por qué habéis pasado a hablar de "Megacomunidades autónomas" en vez de hablar de devolver competencias al Estado?

A ver, si todas las autonomías devuelven competencias menos unos cuantos, pues las CCAA se mantienen siendo las mismas. Simplemente en las comunidades que han renunciado a la competencia la Sanidad, por ejemplo, la ejerce el Estado. Además, sería lo suyo, porque demostraría que devolver competencias no supone la desaparición de las CCAA, sino que estas deben ejercer otras competencias; y porque si funciona con eficiencia demostraría que reunificar ciertas competencias no sólo no supone un deterioro de las mismas, sino que mantiene su calidad disminuyendo sus costes y asegurando más igualdad al ciudadano.

Porque como se lleva diciendo en muchos posts anteriores, lo que dices tiene problemas fundamentales de democracia y vicios de base. No puede ser que los diputados de toda España, catalanes incluidos, voten en el Congreso sobre la Sanidad de aquellas comunidades que han devuelto al Estado la competencia (p.ej. digamos "todas menos Cataluña") pero que sin embargo sobre la Sanidad catalana se vote en el Parlamento catalán, donde nadie más que los catalanes vota.

O se recentraliza en el Congreso lo de todos toditos (imposible), o se permite algo totalmente injusto y antidemocrático como lo descrito en el párrafo anterior, o los diputados catalanes se ponen a jugar al juego de las sillas y a irse cada vez que se hable/vote de algo en lo que pase lo descrito en la situación anterior.

O si no queda la "Macrocomunidad centralizada", que en la práctica viene a ser lo mismo que recentralizar competencias, pero tratando de tú a tú a Cataluña y cia. sin permitir injerencias en los asuntos de la parte centralizada de la parte de los catalanes, en temas en los que la parte centralizada no tiene nada que decir sobre qué se hace en Cataluña.


Hay que ser un poco prácticos, y ver que eso de recentralizar competencias no se va a hacer en ciertas CCAA ni de coña, ni aunque les vaya la vida (o el bolsillo) en ello. Y lo que propones, insisto, es antidemocrático e incluso denigrante para un español de Segovia que ve como catalanes y otros deciden sobre lo suyo, pero no al revés.

A ver qué hace CC (y los otros diputados canarios del PSOE y del PP) aprobando la subida del IVA en el Congreso, sin que a ellos les afecte porque tienen las competencias para ellos. No, así no se puede.

Y si ello conlleva tener una macrocomunidad autónoma que englobe a todo el país menos a 2 CCAA actuales, que así sea. Porque seguimos defendiendo la recentralización por razones de mayor eficiencia y eficacia, ¿no? Y no por razones identitarias. Y si resulta que es más eficiente una entidad que lleve la sanidad y la educación de 15 CCAA (sin la interferencia de los otros), por mucho que los naciotas vayan a usar supuestamente el tema contra nosotros, pues que así sea.

Entiendo, muchas gracias por la explicación, pero la verdad no lo veo. Si son competencias que ejerce el ejecutivo, ¿qué más dará lo que diga el PNV mientras no esté el gobierno en su poder?

A parte de que si votan en esos temas en cuanto al desarrollo legislativo, sería admitir que "lo español" les interesa porque estamos interrelacionados.

Xaviar escribió:Sobre este tema, preguntita: ¿Por qué habéis pasado a hablar de "Megacomunidades autónomas" en vez de hablar de devolver competencias al Estado?

A ver, si todas las autonomías devuelven competencias menos unos cuantos, pues las CCAA se mantienen siendo las mismas. Simplemente en las comunidades que han renunciado a la competencia la Sanidad, por ejemplo, la ejerce el Estado. Además, sería lo suyo, porque demostraría que devolver competencias no supone la desaparición de las CCAA, sino que estas deben ejercer otras competencias; y porque si funciona con eficiencia demostraría que reunificar ciertas competencias no sólo no supone un deterioro de las mismas, sino que mantiene su calidad disminuyendo sus costes y asegurando más igualdad al ciudadano.

En esto estoy de acuerdo con Xaviar. Ayer por la noche se estrenó un programa llamado El Debate en la 1 de TVE, en la que al final estuvieron «debatiendo» sobre la reforma del Estado de las Autonomías. Me hizo una gracia tremenda (por no decir algo más fuerte) que las únicas posturas que se mencionaban era o acabar con las CCAA o dejarlo todo tal cual, y eso que se inició el debate con la propuesta de la Sra. Aguirre de devolver algunas competencias. Pero no, los magníficos contertulios se lo llevaron al asqueroso terreno del blanco o negro, manda huevos. Al final, una de las tertulianas parecía querer empezar a matizar que estaba la tercera vía, la de la devolución parcial de competencias (o eso quise yo entender), pero llegó Margarita Sáenz, le cortó para decir no sé qué tontería, y cuando la otra quiso volver a lo que quería decir le cortaron tal cual porque se habían quedado sin tiempo y se quedó sin poder decir nada. Tienen los huevos cuadrados, tal cual.

Creo que se ha llegado a esto porque yo quise aportar la idea de que, además de que el Estado recupere las competencias básicas (sanidad y educación entre ellas), un punto más de ahorro sería unir aquellas CCAA cuyos ciudadanos así lo pidan para eliminar administraciones que probablemente no sean necesarias por cuestiones prácticas ni sentimentales. Y sí, digo sentimentales, porque llegado el caso de que los ciudadanos se pronuncien, probablemente la mayor parte prefiera rebajar competencias pero mantener la CA propia, con la duda personal de que fuera así CLM, CAM y Madrid. A raíz de esto Basque_CH habló de la posibilidad de reunir todas las CCAA menos las tres o cuatro que todos conocemos. Lo que sí os pido ahora es que a esa hipotética mega CCAA, con la que no estoy de acuerdo y la que estoy casi seguro que no aprobarían los ciudadanos, no le deis siquiera como ejemplo el nombre de Castilla o similar, porque lleva a confusiones tontas.

Xaviar escribió:Entiendo, muchas gracias por la explicación, pero la verdad no lo veo. Si son competencias que ejerce el ejecutivo, ¿qué más dará lo que diga el PNV mientras no esté el gobierno en su poder?

Mientras, tú lo has dicho. Habiendo una mayoría absoluta de un partido nacional, sea el que sea, bien, porque da igual, pero la mayor parte de la democracia hemos estado con gobiernos que hablan catalán o bailan aurresku en la intimidad, ya tú saaaaabe... Por higiene democrática, sería lógico que los diputados de las CCAA que tienen la competencia X traspasada no tengan voto en el Parlamento en lo que respecta a dicha competencia X.

Xaviar escribió:Sobre este tema, preguntita: ¿Por qué habéis pasado a hablar de "Megacomunidades autónomas" en vez de hablar de devolver competencias al Estado?

A ver, si todas las autonomías devuelven competencias menos unos cuantos, pues las CCAA se mantienen siendo las mismas. Simplemente en las comunidades que han renunciado a la competencia la Sanidad, por ejemplo, la ejerce el Estado. Además, sería lo suyo, porque demostraría que devolver competencias no supone la desaparición de las CCAA, sino que estas deben ejercer otras competencias; y porque si funciona con eficiencia demostraría que reunificar ciertas competencias no sólo no supone un deterioro de las mismas, sino que mantiene su calidad disminuyendo sus costes y asegurando más igualdad al ciudadano.

Lo que tu dices funcionaría si las CCAA no cobrasen en función de sus competencias. Es decir, si por tener menos competencias tuvieras más pasta libre para hacer otras cosas sería genial y la gente se apuntaría.

Con las ultimas declaraciones que han salido, ver a PP (muchos de ellos) PSOE, IU, CiU, PNV, CC, ERC,... no estar de acuerdo y escupir sapos, entonces hay que verlo como que es bueno para los demas

A mí también me gustaría que las CCAA pudieran funcionar como dice Xaviar, en parte lo apoyo, pero, es que ya hemos visto a qué lleva que las comunidades intenten funcionar de manera autónoma. Si no tienen la sanidad, o la educación o lo que sea, dará igual, actuarán como han actuado como unos manirrotas en los demás aspectos y vuelta a empezar. El sistema de autogobierno y autogesitón, ha fracasado, se ha mostrado completamente inútil y despilfarrador.

Xaviar escribió:Entiendo, muchas gracias por la explicación, pero la verdad no lo veo. Si son competencias que ejerce el ejecutivo, ¿qué más dará lo que diga el PNV mientras no esté el gobierno en su poder?

Puff...no. Que uno como el de la ceja llega en minoría, y se pone a hacer concesiones a Canarias (¿no fue la transferencia de las aguas territoriales canarias; además de incluir esas aguas territoriales en el cómputo de la superficie de las Islas Canarias, para que tuvieran derecho a más pasta?) Para que los diputados canarios le saquen adelante su subida del IVA, que resulta que no es aplicable en Canarias.

No es de recibo, y es injusto para todos los demás españoles.

A parte de que si votan en esos temas en cuanto al desarrollo legislativo, sería admitir que "lo español" les interesa porque estamos interrelacionados.

No te lo tomes a mal, pero no seas iluso. Si los vascos y navarros votan a favor de una reforma fiscal en el Congreso, aplicable a toda España menos a ellos, está claro que siempre queda la tentación de votar lo que "más le joda al resto", que más ventaja comparativa le da a Navarra y País Vasco.

Insisto, aun presuponiendo la mejor de las voluntades de los vascos y catalanes para con el resto de España, sigue sin ser de recibo que ellos voten en temas del Congreso que no les afectan por tener la competencia transferida.

Basque_CH escribió:

Xaviar escribió:Entiendo, muchas gracias por la explicación, pero la verdad no lo veo. Si son competencias que ejerce el ejecutivo, ¿qué más dará lo que diga el PNV mientras no esté el gobierno en su poder?

Puff...no. Que uno como el de la ceja llega en minoría, y se pone a hacer concesiones a Canarias (¿no fue la transferencia de las aguas territoriales canarias; además de incluir esas aguas territoriales en el cómputo de la superficie de las Islas Canarias, para que tuvieran derecho a más pasta?) Para que los diputados canarios le saquen adelante su subida del IVA, que resulta que no es aplicable en Canarias.

Pero eso pasa ya sin devolver competencias al Estado

Personalmente, no veo como, si se devuelve Sanidad al Estado, va a poder boicotearla el PNV o CiU. Si no hay mayoría absoluta se les hará concesiones, como siempre, pero no creo que decidan boicotear la Sanidad estatal, porque es que no tiene sentido. Hombre, no hablo de competencias como industria u obras públicas, porque ahí si sería más fácil entrar en el juego de los intereses, claro.

Alejandro Villuela escribió:

Xaviar escribió:Sobre este tema, preguntita: ¿Por qué habéis pasado a hablar de "Megacomunidades autónomas" en vez de hablar de devolver competencias al Estado?

A ver, si todas las autonomías devuelven competencias menos unos cuantos, pues las CCAA se mantienen siendo las mismas. Simplemente en las comunidades que han renunciado a la competencia la Sanidad, por ejemplo, la ejerce el Estado. Además, sería lo suyo, porque demostraría que devolver competencias no supone la desaparición de las CCAA, sino que estas deben ejercer otras competencias; y porque si funciona con eficiencia demostraría que reunificar ciertas competencias no sólo no supone un deterioro de las mismas, sino que mantiene su calidad disminuyendo sus costes y asegurando más igualdad al ciudadano.

Lo que tu dices funcionaría si las CCAA no cobrasen en función de sus competencias. Es decir, si por tener menos competencias tuvieras más pasta libre para hacer otras cosas sería genial y la gente se apuntaría.

Pero de facto, es así, hay más pasta libre para hacer otras cosas porque la pasta la tiene el Estado que la puede aplicar. No se disuelve en el aire ni ná.

Xaviar escribió:

Basque_CH escribió:

Xaviar escribió:Entiendo, muchas gracias por la explicación, pero la verdad no lo veo. Si son competencias que ejerce el ejecutivo, ¿qué más dará lo que diga el PNV mientras no esté el gobierno en su poder?

Puff...no. Que uno como el de la ceja llega en minoría, y se pone a hacer concesiones a Canarias (¿no fue la transferencia de las aguas territoriales canarias; además de incluir esas aguas territoriales en el cómputo de la superficie de las Islas Canarias, para que tuvieran derecho a más pasta?) Para que los diputados canarios le saquen adelante su subida del IVA, que resulta que no es aplicable en Canarias.

Pero eso pasa ya sin devolver competencias al Estado

Eso pasa ahora ya efectivamente, ahora que las competencias entre diferentes CCAA son relativamente similares. Pues si eso pasa ya ahora, imagínate qué pasaría si unas CCAA devuelven las competencias en educación y sanidad y otras no. Ahí ya sí que existiría un sistema asimétrico bestial, inviable.

Hoy mismo han colgado en el canal de UPyD de Youtube un vídeo de Rosa Díez en RNE diciendo que no podemos mezclar sistemas, ya que actualmente tenemos un sistema centralista mezclado con uno autonomista mezclado con uno federal mezclado con uno confederal.

Y siento decirlo pero lo que propones ahonda en esa mezcla inllevable, y hacer como si no pasara nada por existir esa bestial asimetría es ahondar en nuestros errores del pasado.

Por eso insisto en que lo mejor es un sistema donde TODAS las CCAA sean iguales en competencias, aunque ello implique que solo haya 4 o 5, y que una sea en extensión mucho mayor que las otras.

Personalmente, no veo como, si se devuelve Sanidad al Estado, va a poder boicotearla el PNV o CiU. Si no hay mayoría absoluta se les hará concesiones, como siempre, pero no creo que decidan boicotear la Sanidad estatal, porque es que no tiene sentido. Hombre, no hablo de competencias como industria u obras públicas, porque ahí si sería más fácil entrar en el juego de los intereses, claro.

Es meternos en detalles muy particulares. Estamos de acuerdo en que, independientemente de que pudiera ser inocuo o no, sería injusto de narices, ¿no? Yo desde luego que NO aceptaría bajo ninguna circunstancia y de ninguna manera devolver nada al Congreso si resulta que luego otros van a votar al respecto, cosas que me afectan a mí, pero yo no puedo decidir sobre esas mismas cosas en lo que les afecta a ellos.

En la anterior legislatura, si se quitan todos los diputados catalanes (PSC, CiU, PPC etc) el PP habría tenido mayoría. Supongamos que toda España menos Cataluña llevara la Sanidad desde el Congreso. Entonces tendríamos una mayoría parlamentaria socialista legislando sobre la Sanidad de todos (menos de los catalanes), cuando si los diputados catalanes no estuvieran ahí habría sido una mayoría parlamentaria popular.


A mí no me parece que sea un tema a tomarse a la ligera ni a pretender que "no pasa nada". Simple principio democrático.

Vamos a ver, pero hay que verlo desde posiciones de utilidad.

En España lo que ha ido pasando desde la entrada en vigor de la CE es que ciertas comunidades han ido tomando competencias y las demás (para evitar esa situación de desigualdad que tú señalas) han ido igualándose, a pesar de llegarse a un punto en que resultaba negativo.

Si se cogen y se centralizan competencias ahora, aunque sea sin PV o sin Cataluña y la centralización funciona, aunque en esta legislatura CiU y PNV votasen en contra, siempre podría recuperarse la competencia cuando/si salen de sus gobiernos.

Me explico: Lo que ha pasado es lo contrario de lo propuesto: Cada vez que el PNV o CiU resultaban necesarios se hacían con más competencias para PV y Cataluña. Y entonces, cogían las demás CCAA y se iban adaptando al régimen de competencias de Cataluña y PV. Sin embargo, cuando PNV y CiU no eran necesarios, nunca se optaba por actuar a la inversa: devolver competencias.

Y de hecho, lo que no ha funcionado, que es la excesiva descentralización no ha funcionado en toda España. Por supuesto que es grave desde el punto de vista democrático que pueda decidir un grupo sobre un tema que no le afecta porque se autoexcluye, pero peor es que para evitar esa autoexclusión optemos por un modelo ineficiente que nos lleva lastrando 30 años.

Tengo que admitir que me han descolocado las palabras de Esperanza Aguirre sobre devolver competencias como educación o sanidad al estado

¿A qué se deben estas palabras ahora? no me cabe duda de que hay una estrategia clarísima. Además es curiosa la ambigüedad con la que juega el PP. Rajoy dice una cosa, Esperanza Aguirre otra. ¿A qué estamos jugando? ¿se está intentando neutralizar el voto de UPyD en Madrid?.

No entiendo nada....

Beto progresista escribió:

Tengo que admitir que me han descolocado las palabras de Esperanza Aguirre sobre devolver competencias como educación o sanidad al estado

¿A qué se deben estas palabras ahora? no me cabe duda de que hay una estrategia clarísima. Además es curiosa la ambigüedad con la que juega el PP. Rajoy dice una cosa, Esperanza Aguirre otra. ¿A qué estamos jugando? ¿se está intentando neutralizar el voto de UPyD en Madrid?.

No entiendo nada....

habría que ser tontico para morder el anzuelo cuando el propio Rajoy no comparte esa idea

Mirad, parece que Duran i Lleida lee Territorio Magenta:

"Duran propone que solo Catalunya, Euskadi, Navarra y Galicia conserven la autonomía"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120413/54284761266/duran-propone-solo-catalunya-euskadi-navarra-galicia-conserven-autonomia.html

cgomezr escribió:Mirad, parece que Duran i Lleida lee Territorio Magenta:

"Duran propone que solo Catalunya, Euskadi, Navarra y Galicia conserven la autonomía"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120413/54284761266/duran-propone-solo-catalunya-euskadi-navarra-galicia-conserven-autonomia.html

O todos o nadie, lo que propone Durán es crear diferencias sin sentido.

cgomezr escribió:Mirad, parece que Duran i Lleida lee Territorio Magenta:

"Duran propone que solo Catalunya, Euskadi, Navarra y Galicia conserven la autonomía"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120413/54284761266/duran-propone-solo-catalunya-euskadi-navarra-galicia-conserven-autonomia.html

está chalado, por un lado ¿Galicia sí y Comunidad Valenciana no? austé a la mierda...

Y encima eso, quiere no mantener sus competencias, sino aumentarlas, austé a la mierda al cuadrado...

andres291 escribió:

cgomezr escribió:Mirad, parece que Duran i Lleida lee Territorio Magenta:

"Duran propone que solo Catalunya, Euskadi, Navarra y Galicia conserven la autonomía"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120413/54284761266/duran-propone-solo-catalunya-euskadi-navarra-galicia-conserven-autonomia.html

está chalado, por un lado ¿Galicia sí y Comunidad Valenciana no? austé a la mierda...

Y encima eso, quiere no mantener sus competencias, sino aumentarlas, austé a la mierda al cuadrado...

Pero esto es lo que decía yo: a nadie le gusta que le digan que es "menos especial" que los otros. A ti te molesta el comentario por ser valenciano. Y crees que la Comunidad Valenciana debe ser salvada. Y luego viene un cántabro diciendo que ellos de integrarse en Castilla y/o recentralizar todo en Madrid nanái. Y que Cantabria debe ser salvada.

Y así llegamos al punto en que todo el mundo piensa que su autonomía debe ser salvada. Pero aún, que hay que formar alguna suplementaria (tipo País Leonés o algo así).

Cada vez lo veo mas clara, o todos igual o ahi tienes la puerta

Basque_CH escribió:Pero esto es lo que decía yo: a nadie le gusta que le digan que es "menos especial" que los otros. A ti te molesta el comentario por ser valenciano. Y crees que la Comunidad Valenciana debe ser salvada. Y luego viene un cántabro diciendo que ellos de integrarse en Castilla y/o recentralizar todo en Madrid nanái. Y que Cantabria debe ser salvada.

Y así llegamos al punto en que todo el mundo piensa que su autonomía debe ser salvada. Pero aún, que hay que formar alguna suplementaria (tipo País Leonés o algo así).

Pues claro, ¡porque España es un país de regiones! Otra cosa es que las CCAA tengan X competencias, X+1, X+2 o X+3 (o X+10.000, como es el caso actual).

A mí ni se me pasaría por la cabeza pedir la eliminación de las CCAA, que parece que es la única solución para muchos en los medios; Ni siquiera la eliminación de unas sí y otras no, como proponen en CiU y por otros lares, porque para lograr igualdad todo el territorio tiene que estar formado por entes iguales (en este caso las CCAA), no unos con autonomía y otros con dependencia directa del Estado. (Otra cosa diferente es lo que yo defiendo, que las CCAA que lo deseen puedan fusionarse en una CA nueva, pero siempre CA).

En mi opinión, si se consultase a los ciudadanos de cada CA si quieren eliminar su CA y pasar a depender del Estado, pues es posible que en prácticamente todas la respuesta sea no. Pero si se consulta si quieren reducir el número de competencias y que algunas se devuelvan al Estado, probablemente (creo yo, eh...) en muchas CCAA la respuesta sería sí. Pero eso no lo va a preguntar el PPSOE, con la de poltronas tan cómodas que tienen...

Y es ahí a lo que voy. Creo que UPyD debería hacer una labor pedagógica en este sentido y explicar bien que la propuesta de devolución de competencias no es sinónimo de eliminar CCAA, sino de repartir las competencias mejor. Que el modelo de estado que se defiende es de tres únicos estratos: Estado, CCAA y Ayuntamientos.

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:Mirad, parece que Duran i Lleida lee Territorio Magenta:

"Duran propone que solo Catalunya, Euskadi, Navarra y Galicia conserven la autonomía"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120413/54284761266/duran-propone-solo-catalunya-euskadi-navarra-galicia-conserven-autonomia.html

O todos o nadie, lo que propone Durán es crear diferencias sin sentido.

Yo creo que si Durán dice esto es porque le ha visto las orejas al lobo. Supongo que viendo la prima de riesgo, ha comprendido que como no se devuelvan competencias al Estado, el país se va a ir al carajo; y que al final esa devolución de competencias se va a acabar produciendo, lo haga Rajoy o lo haga un tecnócrata impuesto a lo Monti.

Y claro, al ver eso, lo que ha pensado es en salvar lo suyo. "Que devuelvan las competencias otros; pero lo mío que no me lo toquen".

Independientemente de si se crean diferencias o no, yo me quedo con un mensaje positivo de esta noticia: que el debate sobre la revisión a la baja del estado autonómico y la devolución de competencias ha llegado para quedarse. Hace ocho años, criticar la "multiplicación de instituciones siempre por diecisiete" era algo que no se podía casi ni decir por la calle porque te crucificaban. Hace cuatro años, era algo que sólo decía UPyD. En 2012, lo acaba de criticar... Duran. Queriendo salvar lo suyo; pero hasta un nacionalista ha reconocido el despilfarro del Estado autonómico. Es un buen paso adelante, creo yo.

Basque_CH escribió:

andres291 escribió:

cgomezr escribió:Mirad, parece que Duran i Lleida lee Territorio Magenta:

"Duran propone que solo Catalunya, Euskadi, Navarra y Galicia conserven la autonomía"

http://www.lavanguardia.com/politica/20120413/54284761266/duran-propone-solo-catalunya-euskadi-navarra-galicia-conserven-autonomia.html

está chalado, por un lado ¿Galicia sí y Comunidad Valenciana no? austé a la mierda...

Y encima eso, quiere no mantener sus competencias, sino aumentarlas, austé a la mierda al cuadrado...

Pero esto es lo que decía yo: a nadie le gusta que le digan que es "menos especial" que los otros. A ti te molesta el comentario por ser valenciano. Y crees que la Comunidad Valenciana debe ser salvada. Y luego viene un cántabro diciendo que ellos de integrarse en Castilla y/o recentralizar todo en Madrid nanái. Y que Cantabria debe ser salvada.

Y así llegamos al punto en que todo el mundo piensa que su autonomía debe ser salvada. Pero aún, que hay que formar alguna suplementaria (tipo País Leonés o algo así).

es que yo no lo admitiría ni incluyendo a la Comunidad Valenciana entre las salvadas, pero no sé de qué va Duran i Lleida considerando a Galicia territorio con más historia que la Comunidad Valenciana cuando el Reino de Valencia ya tenía sus fueros y Galicia no tuvo ningún tipo de "privilegio" hasta finales del siglo XIX que empezaron a considerarse una identidad. Por cierto, en Galician han nacido grandes independentistas como Franco o Fraga

M! escribió:Cada vez lo veo mas clara, o todos igual o ahi tienes la puerta

Bueno, yo aquí pondría un pequeño matiz.

En primer lugar, las competencias básicas (Educación, Sanidad, Defensa, Justicia, Fiscalidad...) deberían ser exclusivas del Estado y ofrecer un estándar común en todo el país. Después, si cada CCAA quiere completar dicho estándar de servicios, que lo hagan exclusivamente con sus propios impuestos y que no afecte económicamente en ningún sentido al resto; oye, si los ciudadanos, pongamos de Cataluña, aceptan pagar más impuestos para tener cualquier servicio extra en Sanidad -teniendo en cuenta que el servicio nacional debe ser amplio-, pues allá ellos. Es como si el Ayuntamiento de X cobra más impuestos a sus ciudadanos para pagarles el dentista: si los ciudadanos lo aceptan, qué se le va a hacer.

En cuanto al resto de competencias, que cada CA decida si la quiere coger o no. Eso sí, si la cogen, los diputados y senadores nacionales de dicha CA no tendrán voz ni voto en lo referente a dichas competencias en el Parlamento.

Sí creo que todos debamos ser iguales y mantener unos servicios comunes mínimos buenos, pero tampoco se puede obligar a todos a no complementarlos.

andres291 escribió:es que yo no lo admitiría ni incluyendo a la Comunidad Valenciana entre las salvadas, pero no sé de qué va Duran i Lleida considerando a Galicia territorio con más historia que la Comunidad Valenciana cuando el Reino de Valencia ya tenía sus fueros y Galicia no tuvo ningún tipo de "privilegio" hasta finales del siglo XIX que empezaron a considerarse una identidad. Por cierto, en Galician han nacido grandes independentistas como Franco o Fraga

Exactamente, es que es para espetarle a Durán i Lleida que tan región es Cataluña como Andalucía o Asturias, y como región tienen derecho a constituirse en CA. Otra cosa ya son las competencias.

Sigo pensando que alguno por aquí es demasiado iluso.

Que sí, que lo idóneo sería que todas las CCAA devolvieran educación, sanidad y justicia al Estado, y que todas se quedaran igual. Pero que eso NO VA A PASAR ni de coña porque hay grandes polos de oposición en las CCAA que todos conocemos, y las demás CCAA dudo mucho que no vayan a decir "si los otros no devuelven nada, nosotros tampoco".

También pienso que en este caso lo de "o aceptar lo que queremos poner, o puerta" es demasiado radical. No es lo mismo pedir a una comunidad autónoma como Cataluña que acepte la legalidad vigente desde hace 3 décadas y que se la pasa por donde lo sale; que pasar de un día a otro a decirle a Navarra "oye mira que durante los últimos 30 años esto ha sido así, tú lo has hecho todo bien y legalmente (y lealmente), pero a partir de mañana se acabó todo eso y si no te gusta te vas". Yo veo una diferencia de calado.

Y como ya he dicho 10 veces, lo que no puede ser es que tengamos unidades administrativas totalmente asimétricas, por los problemas democráticos y de eficiencia que ello supone.

Todas las comunidades autónomas tienen que tener las mismas competencias. Cuando todas sean iguales, hablaremos de cambiarlas, porque si no va a ser caótico y va a empeorar todo.