El CIS acertó y marca un "antes" y un "después"

Creo que después de lo que hemos hablado y criticado al CIS lo menos que merece es que entonemos un "mea culpa" y admitamos que estábamos equivocados. Yo al menos lo admito, me equivoqué de lleno y desde mi punto de vista este acierto del CIS respecto a otras encuestas, marca un "antes" y un "después".

Es la primera vez que el CIS acierta con UPyD y casi la clava. Si no me equivoco vaticinó dos escaños en Asturias (estuvimos cerca del segundo si no me equivoco) y 0 escaños en Andalucía.

Lo verdaderamente sorprendente es como las encuestas se han equivocado con el PP en Andalucía (todas le daban bastantes más escaños), con IU en Asturias (creo que también le daban más escaños) y con UPyD en Andalucía donde algunas le daban escaño en Sevilla y otras también en Málaga.

¿Estas de coña no? Creo que la desilusión le ha hecho perder la objetividad a algunos.

El CIS daba a UPyD un 2.6% y ha sacado al final un 3.4%, luego se ha comido casi una cuarta parte de su voto, casi nada. Luego os habéis quedado con lo estético que es que no ha entrado, pero en verdad se ha quedado a 0.5 de entrar por Málaga, que es que hubiese sacado 4.8% en vez de 4.3%, cosa que ya se veía porque extrapolando las generales entraba con pinzas por Málaga y ya estaba dudoso de antes ese escaño, tan dudoso que lo suyo hubiese sido que si una encuesta hubiese acertado mínimamente con UPyD hubiese pronosticado un 3-4% de voto en Andalucía y una horquilla de 0-1 por Málaga únicamente. En verdad es que hemos visto muchas encuestas que iban del 3 al 4%, el problema ha sido que al final el voto no ha estado tan disperso como se creía en favor de Sevilla, ya que solo con que hubiese sacado UPyD algo menos de 1 punto más por Sevilla ya se hubiese parecido la realidad a las encuestas.

El fiasco de las encuestas no ha sido por UPyD, que como digo las hay que se han quedado por encima y por debajo y que lo único que han hecho mal es el voto por Sevilla (al fin y al cabo ninguna aseguraban esos 2 escaños, siempre ponían o 1-2 ó 0-2 ó 0-1), el fiasco ha sido que no han sabido calcular bien la intención de voto del PP y del PSOE, que no se ha parecido en nada a lo pronosticado y a IU tampoco han sabido medirle ese transvase, al final resulta que es UPyD la formación cuyas encuestas se han ajustado más a la realidad.

Bueno, Hurty, pues digamos que el CIS ha infravalorado a PSOE, IU y UPyD. La situación no cambia, porque varias encuestas pronosticaron 0 a UPyD en Andalucía, y a algunos os parecía parte de la campaña anti UPyD. Entonces..., ¿qué tendría que suponer yo del 99% de las encuestas que ponían a IU en 7-9 en el mejor de los casos?

El panorama político está muy complicado, pero ya no es UPyD la complicación. Muchas encuestas le daban 1-2 en Asturias y 0-2 en Andalucía. El fiasco de Generales o de las autonómicas de Madrid ya no se va a producir, es muy difícil que se vuelva a fallar los resultados de UPyD por porcentajes muy amplios. Aunque te resulte complicado de creer, pronosticar un 2.5% a una formación que finalmente saca sobre un 4% NO es un gran fallo. Los partidos pequeños son casi inmanejables. El fallo enorme sí se da con pronosticar un 30% a quien saca un 35%. Fue catastrófico lo que han hecho todas las encuestas con la diferencia PP-PSOE.

El fenómeno de UPyD como partido emergente terminó. Duró mas años de lo normal. Ahora hay un histórico acumulado del que pueden echar manos los expertos, votantes convencidos, indicios de trasvase de votos, afectados por el voto útil, abstencionistas fijos... Ya se puede manejar a UPyD. Ahora mismo los problemas en el análisis van a provenir de la fidelización de voto. Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU. Los analistas de encuestas no tienen medio de cocinar éso, necesitan fiarse de lo que pasó en situaciones similares y, como digo siempre, lanzar dados.

Es que hay más conspiranoio de la cuenta por aquí, nunca ha habido tal o cual manipulación de las encuestas, simplemente las encuestan no son perfectas y fallan y se pueden hacer suposiciones erróneas. Yo lo único que veo de mala fe no son las encuestas en sí, sino lo accesorio y eso sí me entra mucho coraje como cuando (y lo han hecho mucho) ponen varios escaños para "otros" y por ejemplo resulta que todos esos escaños de "otros" son para UPyD y me pregunto ¿pero es que acaso no es más corto y tiene menos letras poner UPyD que "otros"? ¿es que esto no es manipulación descarada? Y así con muchas otras situaciones. La manipulación por tanto no viene de la encuesta viene de lo accesorio.

Hurty1311 escribió:Es que hay más conspiranoio de la cuenta por aquí, nunca ha habido tal o cual manipulación de las encuestas, simplemente las encuestan no son perfectas y fallan y se pueden hacer suposiciones erróneas. Yo lo único que veo de mala fe no son las encuestas en sí, sino lo accesorio y eso sí me entra mucho coraje como cuando (y lo han hecho mucho) ponen varios escaños para "otros" y por ejemplo resulta que todos esos escaños de "otros" son para UPyD y me pregunto ¿pero es que acaso no es más corto y tiene menos letras poner UPyD que "otros"? ¿es que esto no es manipulación descarada? Y así con muchas otras situaciones. La manipulación por tanto no viene de la encuesta viene de lo accesorio.

Ahí, de acuerdo. Yo defiendo la honorabilidad de la mayoría de las encuestas -hay excepciones, el PP encargó dos que daban vergüenza-; lo que tendríamos que analizar es más bien la presentación mediática. Pero en ese terreno poco podemos esperarnos.

Pues yo sigo teniendo la duda de si las encuestas del CIS (y otras) estaban bien hechas o han logrado su objetivo. Como bien se ha comentado, tanto en Sevilla como en Málaga estaba todo muy, muy ajustado, y aplicando los porcentajes de error +/-, era complicado que a UPyD le saliese un cero rotundo como ha aparecido en varias encuestas. Eso, unido a la omisión del nombre UPyD como comenta Hurty y al vacío mediático, mucho más brutal en estas autonómicas que en las generales, hacen que no sea en absoluto descabellado pensar que haya tenido un peso decisivo en el resultado final.

Coincido con Hurty y Talabricense. Y añado: para considerar que el CIS ha acertado con UPyD debería habernos dado 1-2 en Asturias y 0-2 en Andalucía, como dice Prokino que daban algunas encuestas. Considero que ésas sí han acertado.

miguelonpoeta escribió:Coincido con Hurty y Talabricense. Y añado: para considerar que el CIS ha acertado con UPyD debería habernos dado 1-2 en Asturias y 0-2 en Andalucía, como dice Prokino que daban algunas encuestas. Considero que ésas sí han acertado.

Claro, y debería haber acertado el porcentaje de voto en ambas comunidades.

Joder, os leo y estoy alucinando. El 95% de los aquí presentes estábamos convencidos de la representación de UPyD en Andalucía. El Mundo, La Razón y algún medio más también y el CIS ha acertado al predecir que UPyD no entraría en Andalucía y sí en Asturias.

Parece mentira, con lo mal que lo ha hecho el CIS con UPyD hasta ahora en todas las elecciones y ahora que ha sido bastante preciso al menos en escaños, actuáis como si hubiera dicho un disparate.

Beto progresista escribió:

miguelonpoeta escribió:Coincido con Hurty y Talabricense. Y añado: para considerar que el CIS ha acertado con UPyD debería habernos dado 1-2 en Asturias y 0-2 en Andalucía, como dice Prokino que daban algunas encuestas. Considero que ésas sí han acertado.

Claro, y debería haber acertado el porcentaje de voto en ambas comunidades.

Joder, os leo y estoy alucinando. El 95% de los aquí presentes estábamos convencidos de la representación de UPyD en Andalucía. El Mundo, La Razón y algún medio más también y el CIS ha acertado al predecir que UPyD no entraría en Andalucía y sí en Asturias.

Parece mentira, con lo mal que lo ha hecho el CIS con UPyD hasta ahora en todas las elecciones y ahora que ha sido bastante preciso al menos en escaños, actuáis como si hubiera dicho un disparate.

Como es posible que todas las encuestas serias se hayan equivocado?

Cuando esto pasa en Venezuela se habla de fraude, cual es el motivo para que pase aqui? dejo esto para la reflexion.

Prokino escribió:Bueno, Hurty, pues digamos que el CIS ha infravalorado a PSOE, IU y UPyD. La situación no cambia, porque varias encuestas pronosticaron 0 a UPyD en Andalucía, y a algunos os parecía parte de la campaña anti UPyD. Entonces..., ¿qué tendría que suponer yo del 99% de las encuestas que ponían a IU en 7-9 en el mejor de los casos?

El panorama político está muy complicado, pero ya no es UPyD la complicación. Muchas encuestas le daban 1-2 en Asturias y 0-2 en Andalucía. El fiasco de Generales o de las autonómicas de Madrid ya no se va a producir, es muy difícil que se vuelva a fallar los resultados de UPyD por porcentajes muy amplios. Aunque te resulte complicado de creer, pronosticar un 2.5% a una formación que finalmente saca sobre un 4% NO es un gran fallo. Los partidos pequeños son casi inmanejables. El fallo enorme sí se da con pronosticar un 30% a quien saca un 35%. Fue catastrófico lo que han hecho todas las encuestas con la diferencia PP-PSOE.

El fenómeno de UPyD como partido emergente terminó. Duró mas años de lo normal. Ahora hay un histórico acumulado del que pueden echar manos los expertos, votantes convencidos, indicios de trasvase de votos, afectados por el voto útil, abstencionistas fijos... Ya se puede manejar a UPyD. Ahora mismo los problemas en el análisis van a provenir de la fidelización de voto. Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU. Los analistas de encuestas no tienen medio de cocinar éso, necesitan fiarse de lo que pasó en situaciones similares y, como digo siempre, lanzar dados.

Te vuelvo a felicitar por los resultados de IU pero te agradecería que no nos tomaras por gilipollas con respecto al CIS:

-----------------------CIS RESULTADO DIFERENCIA

ANDALUCÍA___________2.6%______3.35%_________+29%

ALMERÍA_____________3.1%______2.93%_________-6%

CÁDIZ_______________3.1%______3.30%_________+6%

CÓRDOBA____________2.7%______2.65%_________-2%

GRANADA____________2.1%______3.45%__________+65%

HUELVA______________1.2%______2.53%_________+111%

JAÉN________________1.2%______2.28%_________+90%

MÁLAGA_____________3.9%______4.30%_________+10%

SEVILLA_____________2.2%______3.73%_________+70%

De este cuadro se desprende el acierto del CIS especialmente en las provincias donde UPyD tenía posibilidades( Sevilla, Málaga y Granada). Como viene siendo norma de dicho organismo sólo favorece a UPyD en las provincias dónde TODO EL MUNDO YA SABÍA, que no había ninguna posibilidad.

A infravalorar el resultado de UPyD en un ¡¡¡¡30%¡¡¡¡ le llamáis acertar el resultado. A minusvalorar el resultado de UPyD en la provincia donde se presentaba nuestro candidato y donde teníamos a priori más posibilidades en un ¡¡¡¡70%¡¡¡¡¡¡ no le véis nada raro.

Como dicen en mi pueblo " Esa mosca pa tu macho"

Prokino escribió: Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU.

Yo creo que lo has hecho al revés, el PSOE va hacia IU (la única izquierda tradicional de verdad que hay en España) y el PP va hacia UPyD, que es lo más liberal-derecha que hay ahora en el panorama.

¿se acercó el CIS a los 2,325 millones de personas que no fueron a votar en Andalucía?

UPyDiego escribió:

Te vuelvo a felicitar por los resultados de IU pero te agradecería que no nos tomaras por gilipollas con respecto al CIS:

-----------------------CIS RESULTADO DIFERENCIA

ANDALUCÍA___________2.6%______3.35%_________+29%

ALMERÍA_____________3.1%______2.93%_________-6%

CÁDIZ_______________3.1%______3.30%_________+6%

CÓRDOBA____________2.7%______2.65%_________-2%

GRANADA____________2.1%______3.45%__________+65%

HUELVA______________1.2%______2.53%_________+111%

JAÉN________________1.2%______2.28%_________+90%

MÁLAGA_____________3.9%______4.30%_________+10%

SEVILLA_____________2.2%______3.73%_________+70%

De este cuadro se desprende el acierto del CIS especialmente en las provincias donde UPyD tenía posibilidades( Sevilla, Málaga y Granada). Como viene siendo norma de dicho organismo sólo favorece a UPyD en las provincias dónde TODO EL MUNDO YA SABÍA, que no había ninguna posibilidad.

A infravalorar el resultado de UPyD en un ¡¡¡¡30%¡¡¡¡ le llamáis acertar el resultado. A minusvalorar el resultado de UPyD en la provincia donde se presentaba nuestro candidato y donde teníamos a priori más posibilidades en un ¡¡¡¡70%¡¡¡¡¡¡ no le véis nada raro.

Como dicen en mi pueblo " Esa mosca pa tu macho"

Joer, calma. No os tomo por gilipollas. En todo caso lo que me dices se lo podrías extender a algún compañero tuyo, empezando por Beto Progresista. Hago mías sus palabras:

Beto Progresista escribió:Parece mentira, con lo mal que lo ha hecho el CIS con UPyD hasta ahora en todas las elecciones y ahora que ha sido bastante preciso al menos en escaños, actuáis como si hubiera dicho un disparate.

Pues eso mismo. Cuando salían encuestas, públicas o internas, que os daban 2-4, os parecía cojonudo, una metodología seria y un resultado lógico. El CIS os da cero y dos en Asturias, y lo pusisteis a parir. Creo que sólo yo le di crédito. ¿Y qué salió? Uno en Asturias, más cerca del dos que del cero, y cero en Andalucía. Con un mejor porcentaje del que pronosticaba el CIS, pero al fin y al cabo, de las poquísimas que acertó la tendencia global en Andalucía. Podrías molestarte en criticar a los que os dieron opciones de sacar tres, o a las que daban por seguro dos.

Si alguien os ha tomado por gilipollas no he sido yo, que ni me va ni me viene la cuestión. El CIS pifió más para IU que para UPyD, y, en general, la mayoría de las agencias encuestadoras. Y aquí estoy tan feliz, sin ver manos negras. Los que os pasaban tweets que aseguraban 3-4 escaños eran de dentro de UPyD, esos sí que os tomaron el pelo, y a esos algunos les dabais crédito.

OCA escribió:

Prokino escribió: Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU.

Yo creo que lo has hecho al revés, el PSOE va hacia IU (la única izquierda tradicional de verdad que hay en España) y el PP va hacia UPyD, que es lo más liberal-derecha que hay ahora en el panorama.

Sí, yo estoy de acuerdo contigo. Pero pienso en los datos del CIS y de NC Report. Ambas coincidían en que hacia UPyD iban más del triple de votos socialistas que de votos populares.

Prokino escribió:

OCA escribió:

Prokino escribió: Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU.

Yo creo que lo has hecho al revés, el PSOE va hacia IU (la única izquierda tradicional de verdad que hay en España) y el PP va hacia UPyD, que es lo más liberal-derecha que hay ahora en el panorama.

Sí, yo estoy de acuerdo contigo. Pero pienso en los datos del CIS y de NC Report. Ambas coincidían en que hacia UPyD iban más del triple de votos socialistas que de votos populares.

Vamos a ver, ¿no veis que no se trata de bloques izquierda-derecha sino de modelo de estado?

Es decir, UPyD se nutre y se va a nutrir de esos socialistas críticos que defienden la igualdad de los ciudadanos en todas las partes de España. Esos ex-socialistas, como yo, que nunca votarían a IU porque no solamente no defiende lo mismo en todas partes, sino que se comporta como un partido nacionalista en algunas regiones.

Otros socialistas evidentemente no comparten este punto de vista y vota a IU cuando están desencantados. Aquí en Cataluña se ve claramente a los socialistas afines al PSOE de Felipe González, que reniegan del PSC y los del PSC favorables a imponer el catalán en la escuela, favorables a multar a negocios por rotular en castellano, a rotular solamente en catalán y marginar el castellano.

Los primeros podrían votar a UPyD, los segundos votarían a IU.

Beto progresista escribió:

Prokino escribió:

OCA escribió:

Prokino escribió: Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU.

Yo creo que lo has hecho al revés, el PSOE va hacia IU (la única izquierda tradicional de verdad que hay en España) y el PP va hacia UPyD, que es lo más liberal-derecha que hay ahora en el panorama.

Sí, yo estoy de acuerdo contigo. Pero pienso en los datos del CIS y de NC Report. Ambas coincidían en que hacia UPyD iban más del triple de votos socialistas que de votos populares.

Vamos a ver, ¿no veis que no se trata de bloques izquierda-derecha sino de modelo de estado?

Es decir, UPyD se nutre y se va a nutrir de esos socialistas críticos que defienden la igualdad de los ciudadanos en todas las partes de España. Esos ex-socialistas, como yo, que nunca votarían a IU porque no solamente no defiende lo mismo en todas partes, sino que se comporta como un partido nacionalista en algunas regiones.

Otros socialistas evidentemente no comparten este punto de vista y vota a IU cuando están desencantados. Aquí en Cataluña se ve claramente a los socialistas afines al PSOE de Felipe González, que reniegan del PSC y los del PSC favorables a imponer el catalán en la escuela, favorables a multar a negocios por rotular en castellano, a rotular solamente en catalán y marginar el castellano.

Los primeros podrían votar a UPyD, los segundos votarían a IU.

+1

Yo también fui sociata...

OCA escribió:

Prokino escribió: Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU.

Yo creo que lo has hecho al revés, el PSOE va hacia IU (la única izquierda tradicional de verdad que hay en España) y el PP va hacia UPyD, que es lo más liberal-derecha que hay ahora en el panorama.

Oca, completamente de acuerdo.

Me parece cada vez mas equivocado el mantra de que UPyD recibe el mayor caudal de votos del PSOE mientra que el PP se abstiene.

Falso.

En este mismo foro se hizo una encuesta que, para sorpresa de algunos, resultó que la mayoría provenían del PP

http://www.territoriomagenta.com/t4386-procedencia-del-voto-territoriomagentiano`

Además, la experiencia propia de ver un montón de gente conocida que ha renegado del PP y se ha marchado al magenta también se suma a la encuesta. Muchos mas que socialistas.

Y no es nada extraño. Solo el hecho de que los magentas se sientan españoles y centralistas es un motivo muy fundado para que compartan simpatías con una buena parte del PP. Aparte de otras cosas que comparten, en especial con una parte del PP.

No creo que haya que contaros que el PP aglutina a 3 grandes corrientes en su seno:

1) Liberales
2) Conservadores o democristianos
3) Socialdemócratas centristas

Pues os aseguro que del primer grupo hay una enorme afluencia de votantes que se han pasado al magenta. Y del tercero unos cuantos también.

añadiria un 4º bloque, socialcristianos. Gente bastante socialista pero muy católica.

Y por supuesto se han pasado más del tercer bloque a UPyD que del primero.

Vindicta escribió:

OCA escribió:

Prokino escribió: Ni los votantes del PP ni los del PSOE están completamente a gusto con su partido, pero la bolsa de indecisos no está sólo entre ellos. El PP tiende al abstencionismo, y el PSOE se desangra a UPyD e IU.

Yo creo que lo has hecho al revés, el PSOE va hacia IU (la única izquierda tradicional de verdad que hay en España) y el PP va hacia UPyD, que es lo más liberal-derecha que hay ahora en el panorama.

Oca, completamente de acuerdo.

Me parece cada vez mas equivocado el mantra de que UPyD recibe el mayor caudal de votos del PSOE mientra que el PP se abstiene.

Falso.

En este mismo foro se hizo una encuesta que, para sorpresa de algunos, resultó que la mayoría provenían del PP

http://www.territoriomagenta.com/t4386-procedencia-del-voto-territoriomagentiano`

Además, la experiencia propia de ver un montón de gente conocida que ha renegado del PP y se ha marchado al magenta también se suma a la encuesta. Muchos mas que socialistas.

Y no es nada extraño. Solo el hecho de que los magentas se sientan españoles y centralistas es un motivo muy fundado para que compartan simpatías con una buena parte del PP. Aparte de otras cosas que comparten, en especial con una parte del PP.

No creo que haya que contaros que el PP aglutina a 3 grandes corrientes en su seno:

1) Liberales
2) Conservadores o democristianos
3) Socialdemócratas centristas

Pues os aseguro que del primer grupo hay una enorme afluencia de votantes que se han pasado al magenta. Y del tercero unos cuantos también.

Bueno, esa encuesta muestra ahora mismo un empate técnico entre PSOE e IU (14: 9+5) y PP (13), así que no parece estar tan claro el asunto...

Con respecto a las corrientes del PP, yo hablaría de democristianos (entre los que incluiría a esos "socialistas" católicos de los que habla Villuela), (neo)liberales y ultraderechistas (rollo PxC pero a la española).

Pues yo creo que hay diferencias entre los socialistas cristianos que no saben si estar en el PSOE o IU por socialistas o en el PP por cristianos y los democristianos centristas o conservadores incluso.

En cuanto a la gente tipo PxC estan en otros partidos, como PxC xDD

Alejandro Villuela escribió:Pues yo creo que hay diferencias entre los socialistas cristianos que no saben si estar en el PSOE o IU por socialistas o en el PP por cristianos y los democristianos centristas o conservadores incluso.

En cuanto a la gente tipo PxC estan en otros partidos, como PxC xDD

Ya me explicaréis que tiene el PP de cristiano

pues hace poquito se les acusaba de ultracatólicos

Alejandro Villuela escribió:pues hace poquito se les acusaba de ultracatólicos

Y qué tienen los ultracatólicos de cristianos? En qué se parece su mensaje al de Jesucristo?

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:pues hace poquito se les acusaba de ultracatólicos

Y qué tienen los ultracatólicos de cristianos? En qué se parece su mensaje al de Jesucristo?

me estas tomando el pelo?

el catolicismo es una de las ramas del cristianismo

Alejandro Villuela escribió:Pues yo creo que hay diferencias entre los socialistas cristianos que no saben si estar en el PSOE o IU por socialistas o en el PP por cristianos y los democristianos centristas o conservadores incluso.

En cuanto a la gente tipo PxC estan en otros partidos, como PxC xDD

Claro, por eso no existe un partido de ultraderecha con poder en España...