Memoria de ETA

Buscando información sobre un grupo de música pro etarra que han citado en otro hilo, he llegado al artículo sobre Imanol Larzabal, un cantautor vasco que en principio simpatizaba con Batasuna y acabó amenazado hasta tener que dejar Euskadi:

http://es.wikipedia.org/wiki/Imanol_Larzabal

Usemos este hilo para recordar a base de videos, artículos, etc. lo que ha significado el terror etarra (y abertzale en general, porque más que de una banda terrorista viene de una parte importante de la sociedad) durante décadas, y que a veces parece que se olvida.

Evergetes escribió:Buscando información sobre un grupo de música pro etarra que han citado en otro hilo, he llegado al artículo sobre Imanol Larzabal, un cantautor vasco que en principio simpatizaba con Batasuna y acabó amenazado hasta tener que dejar Euskadi:

http://es.wikipedia.org/wiki/Imanol_Larzabal

Usemos este hilo para recordar a base de videos, artículos, etc. lo que ha significado el terror etarra (y abertzale en general, porque más que de una banda terrorista viene de una parte importante de la sociedad) durante décadas, y que a veces parece que se olvida.

Lo que yo no entiendo es cómo no se han juntado todas las víctimas y han hecho un libro detallando los casos de cada atentado, cada asesinato, cada exiliado y cada amenaza. Un libro así vendría bien para el futuro, y contra los abertzales que intentan cambiar la historia.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:Buscando información sobre un grupo de música pro etarra que han citado en otro hilo, he llegado al artículo sobre Imanol Larzabal, un cantautor vasco que en principio simpatizaba con Batasuna y acabó amenazado hasta tener que dejar Euskadi:

http://es.wikipedia.org/wiki/Imanol_Larzabal

Usemos este hilo para recordar a base de videos, artículos, etc. lo que ha significado el terror etarra (y abertzale en general, porque más que de una banda terrorista viene de una parte importante de la sociedad) durante décadas, y que a veces parece que se olvida.

Lo que yo no entiendo es cómo no se han juntado todas las víctimas y han hecho un libro detallando los casos de cada atentado, cada asesinato, cada exiliado y cada amenaza. Un libro así vendría bien para el futuro, y contra los abertzales que intentan cambiar la historia.

+1000

Siempre he pensado en estos casos, tema de eta, nazionalismos y demas, que no entiendo como pelean tan poco porque lo que ha sucedido a ellos, familiares,... quede recogido, que haya constancia,... porque la manipulacion historica siempre ha sido una de las cosas mas faciles de hacer y que mas argumentos les da en el futuro.

Ahora no me acuerdo del titulo del libro/pelicula en la que empeza diciendo que " Quien controla el pasado, controla el futuro" y es una de las mayores verdades que conozco, dia si y dia tambien estoy viendo como van dando sus furtos la gran manipulacion que se esta dando en temas historicos, tanto en cataluña como en el pais vasco, una autentica lastima. Asi que la idea del hilo y lo que dice TicTac me parece buenisima

A mí lo que me parece escalofriante es que decenas de miles de vascos hayan tenido que dejar su tierra y no se ha podido hacer nada.

Es decir, todo esto viene a decir que en cualquier comunidad una banda de asesinos puede lograr un éxodo "masivo" con total impunidad y con la complicidad incluso de partidos políticos democráticos a los que les interesa que los constitucionalistas sean cada vez menos.

No sé como se ha podido permitir, ahora hablan de que esos exilidos voten. Como si fuera tan fácil. Es que es muy frustrante.

Bueno, yo quería acordarme del ex-futbolista de la Real Sociedad José Antonio Santamaría Vaqueriza, nacido en San Sebastián, muerto por ETA en el 1993.

Así el conocido empresario y ex-futbolista, acusado públicamente de ser cabecilla de una red de narcotraficantes y/o contrabandistas, de tener tratos con los grupos antiterroristas de la Guardia Civil y amigo personal de dirigentes del PSE-PSOE pasó a convertirse en un objetivo potencial de la organización terrorista ETA. El empresario sin embargo no se escondió ni abandonó el País Vasco en aquellos momentos ni tomó especiales medidas de protección.

La noche del 19 de enero de 1993, víspera de la Tamborrada de San Sebastián, Santamaría se encontraba con un grupo de amigos cenando en la sociedad gastronómica Gaztelupe de la Parte Vieja de San Sebastián; cuando dos personas entraron en el local y asesinaron al empresario de un tiro en la nuca. Este se encontraba de espaldas a la entrada del local y no vio llegar a sus asesinos. El etarra Juan Antonio Olarra fue condenado en 2007 a 28 años de cárcel como autor material del asesinato de Santamaría, que habría realizado junto con otro etarra, José María Iguerategui, fallecido unos pocos años después del asesinato. Otro conocido miembro de ETA, Valentín Lasarte habría participado en el asesinato señalando a la víctima.9 Los tres eran en aquel momento integrantes del Comando Donosti de ETA.

En el momento de su asesinato Santamaría estaba casado y era padre de tres hijos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Santamar%C3%ADa_Vaqueriza

Yo destaco el caso de Yoyes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Yoyes

La mataron públicamente, delante de su propio hijo pequeño, sólo por haber renunciado a la violencia y haber tratado de reanudar su vida privada pacíficamente (es decir, por haberse reincertado); su propio hermano, que era concejal por Herri Batasuna, se negó a condenar su asesinato .

El Estudiante. escribió:Yo destaco el caso de Yoyes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Yoyes

La mataron públicamente, delante de su propio hijo pequeño, sólo por haber renunciado a la violencia y haber tratado de reanudar su vida privada pacíficamente (es decir, por haberse reincertado); su propio hermano, que era concejal por Herri Batasuna, se negó a condenar su asesinato .

por haberse reinSertado

A mi me gustaría recordar el caso de Ernest Lluch, nació el 21 de enero de 1937 en Vilassar de Mar (Barcelona), catedrático de Historia de las Doctrinas Económicas, ex-rector de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo, ex-portavoz de los socialistas catalanes en el congresso y ex-ministro de Sanidad con Felipe Gonzalez, asesinado por ETA el 21 de noviembre de 2000 en Barcelona.

Lluch no cumplía con el "perfil" de objetivo de ETA ( si es que realmente existe este perfil, porque la violencia de ETA es totalmente indiscriminada) era una persona de izquierdas y bastante idealista con la cuestión "nacional", además fue conocido por su activismo anti-franquista siendo detenido y expulsado de la universidad varias veces, quizás fue ello lo que jugó en su contra, el hecho que un demócrata empedernido y con un prestigio intelectual como el suyo se manifestara abiertamente en contra de la violencia de ETA no los debía dejar en muy buen lugar, yo creo que eso fué lo que precipitó su asesinato.

El teórico móvil de su asesinato fue un artículo, "El problema de mi querida tierra vasca" en el periódico El Correo en la que exponía con datos que la primera víctima de ETA fue una niña de menos de 2 años, Begoña Urroz, y que ETA había mitificado el tema de la primera víctima por intereses políticos ( desconozco si realmente así fue, puesto que hay varios historiadores que afirman que ETA en 1960 no disponía de los medios para cometer un atentado como el que acabó con la vida de Begoña Urroz y lo atribuyen al DRIL, pero bueno a Lluch lo asesinaron por escribir sobre eso)

Aquí está el artículo en cuestión:

http://www.ucm.es/info/especulo/numero16/e_lluch.html

Por donde vivo, cuando voy al centro de Donosti paso con el autobús por varios sitios donde ha habido asesinatos, intentos de asesinatos, bombas, etc. Recuerdo un caso un tanto macabro al que no le termino de dar explicación. Zamarreño era un concejal del PP en Rentería. En el cole, con unos 11-12 años, un compañero de clase super borroka (super borroka que me copiaba los deberes de euskera porque él no tenía ni puta idea) escribía Zamarreño en la pizarra de clase con un punto de mira dibujado. A las semanas ese hombre murió en el barrio de al lado de mi colegio, con una moto o bici bomba, no recuerdo. Siempre me ha parecido increíble como él con 11 años sabía quien era Zamarreño, le pusiera un punto de mira en clase y que luego ese hombre muriera asesinado por ETA. Luego me dicen que exagero cuando digo que salgo de casa y veo quien va de cada palo en mi pueblo, pero es que es verdad...

JulenReal escribió:Por donde vivo, cuando voy al centro de Donosti paso con el autobús por varios sitios donde ha habido asesinatos, intentos de asesinatos, bombas, etc. Recuerdo un caso un tanto macabro al que no le termino de dar explicación. Zamarreño era un concejal del PP en Rentería. En el cole, con unos 11-12 años, un compañero de clase super borroka (super borroka que me copiaba los deberes de euskera porque él no tenía ni puta idea) escribía Zamarreño en la pizarra de clase con un punto de mira dibujado. A las semanas ese hombre murió en el barrio de al lado de mi colegio, con una moto o bici bomba, no recuerdo. Siempre me ha parecido increíble como él con 11 años sabía quien era Zamarreño, le pusiera un punto de mira en clase y que luego ese hombre muriera asesinado por ETA. Luego me dicen que exagero cuando digo que salgo de casa y veo quien va de cada palo en mi pueblo, pero es que es verdad...

Yo creo que lo que pasó fue que en la familia de aquel chaval borroka sabían ya de buena mano que ETA iba a intentar asesinar a Zamarreño de un momento a otro... eso quizá explicaría aquella macabra coincidencia .

Ya he sugerido con anterioridad que debería de haber una enciclopedia, un libro, con cada caso detallado de las víctimas de ETA y todas sus fechorías conocidas. Tiene que quedar escrito, y tiene que traducirse a varios idiomas y convencer al resto de Europa de la importancia de que se extienda.

Porque si no, mañana ellos van a ser las víctimas:

http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/872602/nace-fundacion-victimas-violencia-estados/
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1238963/la/desaparicion/eta/supondria/riesgo/segun/brian/currin.html

Si queréis os dejo una bolsa para vomitar; eso sí, ya usada.

He estado viendo estos cuatro capítulos de Crónicas sobre Historia de ETA, está bastante bien, desde la fundación en los años 50 hasta el fin de la violencia:

http://www.rtve.es/noticias/cronicas/reportajes/historia-eta/

Beto progresista escribió:
A mí lo que me parece escalofriante es que decenas de miles de vascos hayan tenido que dejar su tierra y no se ha podido hacer nada.

Es decir, todo esto viene a decir que en cualquier comunidad una banda de asesinos puede lograr un éxodo "masivo" con total impunidad y con la complicidad incluso de partidos políticos democráticos a los que les interesa que los constitucionalistas sean cada vez menos.

No sé como se ha podido permitir, ahora hablan de que esos exilidos voten. Como si fuera tan fácil. Es que es muy frustrante.

Ya pero partís de un error. Y ese error es que "decenas de miles de vascos" no han tenido que dejar su tierra. Ha habido muchos que por presiones de ETA han tenido que dejarlo, decenas de miles o incluso cientos de miles como he llegado a oír sabéis que no.

Yo destaco el caso de Mikel Zabalza, torturado hasta la muerte por la GC. Una persona olvidada.
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/11/23/politica/navarra/mikel-zabalza-29-anos-buscando-la-verdad

Estoy de acuerdo en que todas las víctimas merecen el mismo reconocimiento, desde el guardia civil cuyo único "error" fue estar en el lugar equivocado y en el momento equivocado, hasta el activista abertzale (o en muchos casos, ni siquiera eso) que pagó los platos rotos del pulso entre ETA y las cloacas del estado sin haber cometido falta alguna, pasando por el concejal cuya militancia en un determinado partido le convirtió en incomprensible víctima de un conflicto del que era ajeno. Incluso en los casos en las que las víctimas han sido torturadores o probados miembros de ETA creo que no de les puede privar del reconocimiento como tales.

Pero no se puede caer en el error de pensar que como esto es cosa de "bandos" (gran falsedad) basta con reconocer que todos han hecho cosas mal y se cierran las heridas, eso es necesario y desgraciadamente aún no se ha hecho, pero de la misma manera pienso que reducirlo todo a eso sería un gran error porque para mí sólo hay dos bandos, los violentos (de ambas partes) y las víctimas. Porque aún admitiendo la existencia de supuestos bandos, no hay justificación posible al hecho de que el IRA apaleara y torturara hasta la muerte a una madre de familia por el hecho de que sus condiciones personales (protestante y viuda de un militar católico) la convertían en sospechosa de colaborar con las autoridades, no hay comprensión posible hacia el mencionado caso de Yoyes, ni al del cantantautor vasco que tuvo que abandonar su amada tierra por haber cometido la "estupidez" de homenajear a Yoyes en un concierto, no hay justificación posible al asesinato de Ernest Lluch y otros, ni a los centenares de concejales y activistas amenazados en muchos casos con el peor final posible, ni hay justificación posible a que muchos culpables, pero también muchos inocentes, hayan sufrido una represión totalmente ajena al estado de derecho con total impunidad.

Para mí no existe comprensión posible, no basta con lograr con la comprensión mutua de las partes, si esta implica el reconocimiento de los violentos, hay que aislar y señalar a los violentos de todos los bandos y condenar de la violencia venga de quien venga.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:
A mí lo que me parece escalofriante es que decenas de miles de vascos hayan tenido que dejar su tierra y no se ha podido hacer nada.

Es decir, todo esto viene a decir que en cualquier comunidad una banda de asesinos puede lograr un éxodo "masivo" con total impunidad y con la complicidad incluso de partidos políticos democráticos a los que les interesa que los constitucionalistas sean cada vez menos.

No sé como se ha podido permitir, ahora hablan de que esos exilidos voten. Como si fuera tan fácil. Es que es muy frustrante.

Ya pero partís de un error. Y ese error es que "decenas de miles de vascos" no han tenido que dejar su tierra. Ha habido muchos que por presiones de ETA han tenido que dejarlo, decenas de miles o incluso cientos de miles como he llegado a oír sabéis que no.

Yo destaco el caso de Mikel Zabalza, torturado hasta la muerte por la GC. Una persona olvidada.
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/11/23/politica/navarra/mikel-zabalza-29-anos-buscando-la-verdad

¿Conoces algún  dirigente de HB que desde 1995 haya tenido miedo por su vida o haya tenido que usar escolta?.

Esa pregunta contesta, por si sola, toda tu argumentación.

Por cierto los del GAL fueron perseguidos por la justicia y yo opino que todavía deberían estar en la cárcel (yo soy partidario de la cadena perpetua). Su indulto fue una vergüenza. Igual que la actual política penitenciaria con los asesinos de ETA.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:
A mí lo que me parece escalofriante es que decenas de miles de vascos hayan tenido que dejar su tierra y no se ha podido hacer nada.

Es decir, todo esto viene a decir que en cualquier comunidad una banda de asesinos puede lograr un éxodo "masivo" con total impunidad y con la complicidad incluso de partidos políticos democráticos a los que les interesa que los constitucionalistas sean cada vez menos.

No sé como se ha podido permitir, ahora hablan de que esos exilidos voten. Como si fuera tan fácil. Es que es muy frustrante.

Ya pero partís de un error. Y ese error es que "decenas de miles de vascos" no han tenido que dejar su tierra. Ha habido muchos que por presiones de ETA han tenido que dejarlo, decenas de miles o incluso cientos de miles como he llegado a oír sabéis que no.

Yo destaco el caso de Mikel Zabalza, torturado hasta la muerte por la GC. Una persona olvidada.
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/11/23/politica/navarra/mikel-zabalza-29-anos-buscando-la-verdad

¿Conoces algún  dirigente de HB que desde 1995 haya tenido miedo por su vida o haya tenido que usar escolta?.

Esa pregunta contesta, por si sola, toda tu argumentación.

Por cierto los del GAL fueron perseguidos por la justicia y yo opino que todavía deberían estar en la cárcel (yo soy partidario de la cadena perpetua). Su indulto fue una vergüenza. Igual que la actual política penitenciaria con los asesinos de ETA.

Que tiene que ver que sea desde 1995. Osea que en 2020 nos olvidamos de las víctimas de ETA. Tienen fecha de caducidad parece ser.
Por otra parte te puede parecer vergonzoso o no, pero la realidad es la que es. Muchos, la mayoría de casos sin juzgar y en los demás indultos. Y a diferencia de los casos sin juzgar de ETA, los del GAL son por dejación y no porque no haya pruebas. Los Barrionuevo y compañía... no pasaron tiempo en la cárcel. Los presos de ETA que salen ahora han cumplido su condena según vuestras leyes, sino no saldrían, y por supuesto, no tuvieron ningún tipo de indulto.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:
A mí lo que me parece escalofriante es que decenas de miles de vascos hayan tenido que dejar su tierra y no se ha podido hacer nada.

Es decir, todo esto viene a decir que en cualquier comunidad una banda de asesinos puede lograr un éxodo "masivo" con total impunidad y con la complicidad incluso de partidos políticos democráticos a los que les interesa que los constitucionalistas sean cada vez menos.

No sé como se ha podido permitir, ahora hablan de que esos exilidos voten. Como si fuera tan fácil. Es que es muy frustrante.

Ya pero partís de un error. Y ese error es que "decenas de miles de vascos" no han tenido que dejar su tierra. Ha habido muchos que por presiones de ETA han tenido que dejarlo, decenas de miles o incluso cientos de miles como he llegado a oír sabéis que no.

Yo destaco el caso de Mikel Zabalza, torturado hasta la muerte por la GC. Una persona olvidada.
http://www.noticiasdenavarra.com/2014/11/23/politica/navarra/mikel-zabalza-29-anos-buscando-la-verdad

¿Conoces algún  dirigente de HB que desde 1995 haya tenido miedo por su vida o haya tenido que usar escolta?.

Esa pregunta contesta, por si sola, toda tu argumentación.

Por cierto los del GAL fueron perseguidos por la justicia y yo opino que todavía deberían estar en la cárcel (yo soy partidario de la cadena perpetua). Su indulto fue una vergüenza. Igual que la actual política penitenciaria con los asesinos de ETA.

Que tiene que ver que sea desde 1995. Osea que en 2020 nos olvidamos de las víctimas de ETA. Tienen fecha de caducidad parece ser.
Por otra parte te puede parecer vergonzoso o no, pero la realidad es la que es. Muchos, la mayoría de casos sin juzgar y en los demás indultos. Y a diferencia de los casos sin juzgar de ETA, los del GAL son por dejación y no porque no haya pruebas. Los Barrionuevo y compañía... no pasaron tiempo en la cárcel. Los presos de ETA que salen ahora han cumplido su condena según vuestras leyes, sino no saldrían, y por supuesto, no tuvieron ningún tipo de indulto.

Bueno eso de según vuestras leyes. Dirás las leyes vigentes (yo no defiendo ni el actual marco jurídico, ni el actual estado).

Y estoy de acuerdo en que es una vergüenza que nadie del Gal este ya en la cárcel. Y habla muy mal de la separación de poderes de este país. Y de la doble moral.
Porque había gente, que defendía a esos delincuentes y asesinos, porque mataban a terroristas. Pero bueno esas choradas (repugnantes) seguramente desde el otro lado, tu las habrás oído mucho.

Yo condeno ambos discursos y pido que tanto los asesinos del GAL como los de la ETA mueran en la cárcel. ¿Tu pides la misma justicia?.

Pako escribió:

Respondiendo a Valenciano, no se puede poner en el mismo plano a las víctimas del terrorismo con las víctimas de abusos de las FCS, en el primer caso fueron víctimas de un grupo terrorista totalitario que mataba para dinamitar la democracia y en el segundo fueron víctimas de presuntos defensores de la legalidad democrática la cual violaron. No es lo mismo y no se puede caer en la trampa de diluir la responsabilidad del terrorismo con alusiones a una macedonia de violaciones de los DDHH o apelaciones al 'conflicto político', hasta no hace mucho adjetivado de 'armado'.

No deja de ser curioso que mientras hay consenso en llamar a los abusos, por su nombre: abusos, como a la violencia de género se le llama por su nombre, no lo hay referente al terrorismo, también conocido como lucha armada con su nostálgica exaltación de algunos. Todo ello responde a una clara política de blanqueo del historial de ETA que tanto ha beneficiado al nacionalismo vasco, sustentada en el mito del pueblo prepolítico que sólo accidentalmente tiene que ver con un Estado real y existente.

Si has leído bien mi comentario, básicamente he dicho lo mismo, que el reconocimiento de que haya habido víctimas de la violencia policial no puede servir de base a que se diluya la responsabilidad de los terroristas en un discurso de bandos, pero no por ello deja de ser necesario, aunque claro está que no de cualquier forma.

Por otro lado he hablado de conflicto, pero del conflicto al que son ajenas las víctimas, coincidimos en que uno de los logros de ETA ha sido hacer extensivo su relato de conflicto al conjunto de la sociedad vasca y que esa visión sea aceptada por una parte de esta, yo en esto siempre trato de girar la tortilla para ver la otra cara, ¿hasta que punto esa violencia policial/parapolicial, que teóricamente justifica la existencia de un conflicto, no ha servido a los intereses de la propia banda? ¿hasta que punto la estrategia de ETA, como la de muchos grupos terroristas, no ha pasado por hacer extender ese clima de violencia más allá de la propia banda (lo cual no exime a sus autores de la responsabilidad)?.

En todo caso, para mi está claro que esa violencia ha sido clave en el hecho de que ETA haya mantenido la credibilidad de su relato con relativa facilidad en democracia, no tengo claro hasta que punto esto no ha sido tanto una victoria de ETA como una derrota del estado de derecho, lo que está claro es que la negación o en su caso justificación ha jugado en en su favor, en mi opinión se han cometido muchos errores en ese sentido.

Por último, estoy de acuerdo en que no se puede meter en el mismo saco a un concejal asesinado por ETA que a un presunto etarra torturado por la guardia civil o asesinado por el GAL (uno de los problemas del GAL no es solo que esté demostrado que varias de sus víctimas fueran ajenas a la banda, es que técnicamente no estaba demostrado que ninguna de sus víctimas perteneciera a la banda y demostrarlo a posteriori no sirve absolutamente de nada), pero el hecho de que el segundo caso ocurriera supuestamente en defensa de la democracia o para detener la escalada de terror en un momento concreto no puede justificarlo en lo más mínimo.

Ok, te he interpretado mal.