Barómetro de Metroscopia para El País tras la reforma laboral. UPyD 5,1%

Andalucía va a ser clave, es una región con muchísima población, no nacionalista, a la que los nacionalistas nos han tocado la huevada bastante, hartos del PSOE, corrupción, chiringuitos... y en la que el PP no tiene buena prensa. A ver si damos la campanada.

Beto progresista escribió:Prokino, ¿crees que me voy a creer lo que diga NC report para La Razón? En el pasado no han acertado al menos en lo que a UPyD se refiere.

Me puedo imaginar que en Andalucía el voto descontento del PSOE vaya mayoritariamente a IU pero no me creo que en Madrid o en la Comunidad Valenciana el voto descontento del PSOE vaya mayoritariamente a IU sino a UPyD. En ambas regiones el PP se ha mantenido o incluso ha subido de votos y UPyD también gracias al descalabro socialista en buena medida.

¿Crees que en Castilla y León los desencantados socialistas acaban en IU en proporción de 3/4 y solamente 1/4 a UPyD? pues también lo dudo sinceramente. De hecho, UPyD obtuvo unos buenos resultados en esta comunidad y el PP también.

Pero si no se trata de creerte o no, si no de observar tendencias. El Periódico de Cataluña acierta mucho con UPyD, pero, por ejemplo, un mes antes de las elecciones le daba a IU una horquilla de 4-6 escaños. Creo que es una de las mayores pifias de la demoscopia de Generales, peor que la de cualquiera con UPyD. Según los criterios que alguno tenéis aquí, yo podría pensar que El Periódico "ocultó" entre 5-7 escaños a IU.

Pero yo no creo en ocultamientos, ni nada, sino en tendencias. Y la tendencia a que IU crezca más que UPyD la confirma la práctica totalidad de las encuestas publicadas, tanto autonómicas como nacionales. Todas coinciden en que IU recibe entre el doble y el triple de votos del PSOE que UPyD. Y también todas indican que los votos que pierde el PP se van en su mayor parte a la abstención.

Luego podríamos hablar de lo que nos parece lógico a nosotros. Hay que matizar. Lo que dices de Castilla y León lo problematizan los datos, por ejemplo, de generales. En León, Soria, Zamora, Palencia y Valladolid IU es más potente que UPyD. UPyD es más fuerte en Segovia, Ávila, Salamanca y Burgos. Las circunscripciones en las que IU gana a UPyD reparten 18 escaños, y las que triunfa UPyD, 14.

Así que, sí, es perfectamente posible que IU crezca más en Castilla y León habida cuenta de que, pese a ser uno de sus territorios más adversos, tiene mejores resultados que UPyD.

Respecto a Madrid, por ejemplo, creo que fue una encuesta de ABC (no estoy seguro) la que confirmó la observación del CIS, que detectaban ambas mayor crecimiento de IU por Madrid. De hecho, la de ABC ya daba un empate entre IU y UPyD.

Yo creo que estamos aumentando mucho la estimación de voto en determinados territorios, como Madrid, y de ahí que en la encuesta de El Periódico nos den 9-10 escaños (probablemente sean 6-7 por madrid, 1-2 por valencia y 1 por Sevilla) frente a 13-14 de IU, que tiene un voto más disperso, porque con la injusta Ley Electoral española, cuanto más concentres los votos, mejor. Parece una encuesta más fiable que la de El País.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/04/los-primeros-recortes-apenas-afectarian-electoralmente-al-pp-93722/

Respecto a las encuestas internas de los partidos, creo que son las más fiables, pero sólo airean en los medios lo que les conviene de ellas, tienes que conocer a alguien de dentro para que te cuente la verdad tal cual es.

Prokino, es que yo no niego que la tendencia al alza de IU sea mayor que la de UPyD. Lo que yo niego es que IU suba un 2,5% y UPyD solamente un 0,4%. ¿Tengo derecho a discrepar de estos porcentajes? yo creo que sí.

Respecto a las encuestas, lo siento, me parecen que están totalmente manipuladas. LLevamos 4 años de vida como quien dice y se han equivocado siempre, además hacia abajo. Si al menos hubiera habido equivocación en ambos sentidos. Por favor...si hasta el CIS nos da siempre la mitad de lo que finalmente sacamos.

Yo solamente creo lo que veo. Cuando vea que las encuestas aciertan con UPyD o se equivocan en ambos sentidos, creeré en ellas. De momento, para mí son una manipulación para inicidir en el voto de los electores.

Yo creo que si hubiera ganado Chacón en vez de Rubalcaba, UPyD estaría recibiendo más votantes del PSOE que IU.

Beto progresista escribió:
Sarrria, parece que te han pagado para ser el "cenizo" del foro. Claro que la tendencia es lógica hasta cierto punto pero a mi me cuesta creer que IU suba tanto y UPyD no. No me parece nada lógico porque IU se nutre del descalabro socialista mientras que UPyD se nutre del descalabro socialista y del descontento del PP.

La encuesta de El Periódico da a UPyD entre 9-10 escaños. Te recuerdo que el periódico fue el único medio prácticamente que "acertó" en las elecciones generales pasadas y eso que se quedó corto. Nos dio 4 esaños.

Bueno Beto, es lo que me faltaba por oir, "cenizo". Cuando yo analizo datos fríamente y doy mi opinión lo hago desde un punto de vista científico. Por supuesto se me puede rebatir, pero en la misma línea. Tú lo has hecho oponiendo los datos de generales de 2008 y 2011, para mi un argumento inválido. Creo que la progresión de UPyD hay que verla de manera constante, elección, tras elección. Por su carácter transversal y de pedir lo mismo en todos los lugares de España escapa de ese estigma que tienen otros partidos de simpáticos para unas elecciones y no para otras. Y revisa mis posts, el "cenizo" dice que hoy por hoy no consigue UPyD el escaño por Álava, pero que la base es buena (20.000 votos en la CAV) y hay tiempo (1 año) para trabajar y conseguirlo, y pienso que es posible.

Por otra parte, centrándonos en los datos nacionales, el resultado de UPyD el 20 de Noviembre me parece extrarordinario, me imagino que todos comparten esa sensación. Y que las encuestas nos den subida sobre dicho porcentaje me parece fantástico y además real. Pero no vamos a pretender que en 4 meses nos voten 500.000 personas más. Si el sondeo estima 150.000 yo me voy conformando.

Y como ya comenté con Villuela, una vez pasadas las elecciones andaluzas (en las que el "cenizo" está pronosticando un tercer escaño por Granada casi imposible) y asturianas (en las que el "cenizo" habla que un segundo escaño por la central es posible con baja participación y mucha movilización magenta), y tras la publicación del INE del censo actualizado a Enero 2012 (para establecer la nueva asignación de escaños por provincias), estoy en contacto continuo con el INE y me han confirmado por e-mail que dicho informe se publicará el 19 de abril, abriremos un hilo con las posibilidades de UPyD para 2015. Entonces podrás valorar mi propuesta, que en gran medida ya tengo en la cabeza, pero que necesito plasmar con datos reales, que dista mucho de ser pesimista. Supongo que hasta tú podras compartirla.

sarrria escribió:

Beto progresista escribió:
Sarrria, parece que te han pagado para ser el "cenizo" del foro. Claro que la tendencia es lógica hasta cierto punto pero a mi me cuesta creer que IU suba tanto y UPyD no. No me parece nada lógico porque IU se nutre del descalabro socialista mientras que UPyD se nutre del descalabro socialista y del descontento del PP.

La encuesta de El Periódico da a UPyD entre 9-10 escaños. Te recuerdo que el periódico fue el único medio prácticamente que "acertó" en las elecciones generales pasadas y eso que se quedó corto. Nos dio 4 esaños.

Bueno Beto, es lo que me faltaba por oir, "cenizo". Cuando yo analizo datos fríamente y doy mi opinión lo hago desde un punto de vista científico. Por supuesto se me puede rebatir, pero en la misma línea. Tú lo has hecho oponiendo los datos de generales de 2008 y 2011, para mi un argumento inválido. Creo que la progresión de UPyD hay que verla de manera constante, elección, tras elección. Por su carácter transversal y de pedir lo mismo en todos los lugares de España escapa de ese estigma que tienen otros partidos de simpáticos para unas elecciones y no para otras. Y revisa mis posts, el "cenizo" dice que hoy por hoy no consigue UPyD el escaño por Álava, pero que la base es buena (20.000 votos en la CAV) y hay tiempo (1 año) para trabajar y conseguirlo, y pienso que es posible.

Por otra parte, centrándonos en los datos nacionales, el resultado de UPyD el 20 de Noviembre me parece extrarordinario, me imagino que todos comparten esa sensación. Y que las encuestas nos den subida sobre dicho porcentaje me parece fantástico y además real. Pero no vamos a pretender que en 4 meses nos voten 500.000 personas más. Si el sondeo estima 150.000 yo me voy conformando.

Y como ya comenté con Villuela, una vez pasadas las elecciones andaluzas (en las que el "cenizo" está pronosticando un tercer escaño por Granada casi imposible) y asturianas (en las que el "cenizo" habla que un segundo escaño por la central es posible con baja participación y mucha movilización magenta), y tras la publicación del INE del censo actualizado a Enero 2012 (para establecer la nueva asignación de escaños por provincias), estoy en contacto continuo con el INE y me han confirmado por e-mail que dicho informe se publicará el 19 de abril, abriremos un hilo con las posibilidades de UPyD para 2015. Entonces podrás valorar mi propuesta, que en gran medida ya tengo en la cabeza, pero que necesito plasmar con datos reales, que dista mucho de ser pesimista. Supongo que hasta tú podras compartirla.

Lo de "cenizo" evidentemente no es ningún insulto. Es que te lo has tomado como si te hubiera dicho una barbaridad.....

Mira Sarrria, hacemos una cosa. Dentro de un año aproximadamente veremos quien tiene razón. Si tú diciendo que UPyD va a menos en Álava y vamos a perder el escaño o yo diciendo que cada elección es diferente y que además que se conseguirá el escaño sin problemas.

Tan sencillo como esto, no hace falta darle más vueltas. Dentro de un año la respuesta.

Beto progresista escribió:
Lo de "cenizo" evidentemente no es ningún insulto. Es que te lo has tomado como si te hubiera dicho una barbaridad.....

Mira Sarrria, hacemos una cosa. Dentro de un año aproximadamente veremos quien tiene razón. Si tú diciendo que UPyD va a menos en Álava y vamos a perder el escaño o yo diciendo que cada elección es diferente y que además que se conseguirá el escaño sin problemas.
Tan sencillo como esto, no hace falta darle más vueltas. Dentro de un año la respuesta.

No hay ningún problema, no me lo he tomado como un insulto. Simplemente, que más allá de las valoraciones científicas de los datos, creo que mis previsiones o incluso impulsos personales van más por el optimismo que por el pesimismo. Me da la impresión que me has analizado incorrectamente, pero no hay ningún problema.

Concretando. Lo del escaño de Álava, yo digo que si HOY se celebraran elecciones autonómicas en la CAV no se consigue. Pero en efecto falta un año, y hay muchas cosas que UPyD puede hacer de aquí a entonces, y también la realidad vasca, como tú bien sabes (en este caso la conoces mejor que yo) es muy cambiante, y el tema nacionalista y del terrorismo también. Todo puede ocurrir, es muy difícil pronosticar. Ahora, si hay que pronosticar en este momento lo que va a ocurrir dentro de un año yo afirmo que el escaño de Álava SÍ SE CONSIGUE (para que veas que al final no soy tan cenizo).
Pero si te parece unos 6 meses antes de las elecciones, en septiembre - octubre de este año, con los periodos parlamentarios de sesiones ya funcionando, renovamos la apuesta con el contexto sociopolítico que exista entonces, que es insondable ahora.

sarrria escribió:

Beto progresista escribió:
Lo de "cenizo" evidentemente no es ningún insulto. Es que te lo has tomado como si te hubiera dicho una barbaridad.....

Mira Sarrria, hacemos una cosa. Dentro de un año aproximadamente veremos quien tiene razón. Si tú diciendo que UPyD va a menos en Álava y vamos a perder el escaño o yo diciendo que cada elección es diferente y que además que se conseguirá el escaño sin problemas.
Tan sencillo como esto, no hace falta darle más vueltas. Dentro de un año la respuesta.

No hay ningún problema, no me lo he tomado como un insulto. Simplemente, que más allá de las valoraciones científicas de los datos, creo que mis previsiones o incluso impulsos personales van más por el optimismo que por el pesimismo. Me da la impresión que me has analizado incorrectamente, pero no hay ningún problema.

Concretando. Lo del escaño de Álava, yo digo que si HOY se celebraran elecciones autonómicas en la CAV no se consigue. Pero en efecto falta un año, y hay muchas cosas que UPyD puede hacer de aquí a entonces, y también la realidad vasca, como tú bien sabes (en este caso la conoces mejor que yo) es muy cambiante, y el tema nacionalista y del terrorismo también. Todo puede ocurrir, es muy difícil pronosticar. Ahora, si hay que pronosticar en este momento lo que va a ocurrir dentro de un año yo afirmo que el escaño de Álava SÍ SE CONSIGUE (para que veas que al final no soy tan cenizo).
Pero si te parece unos 6 meses antes de las elecciones, en septiembre - octubre de este año, con los periodos parlamentarios de sesiones ya funcionando, renovamos la apuesta con el contexto sociopolítico que exista entonces, que es insondable ahora.

Es que no tiene sentido hablar si se consigue ahora o no. No lo vamos a saber y no viene a cuento debatirlo tampoco porque las elecciones son en un año.

Al final no va a haber apuesta porque ambos pensamos que se va a conseguir Yo es que creo que hay que aspirar al segundo sinceramente.

Ojo, si no se consigue sere el primero en admitir mi sorpresa y mi error.

Bueno parece normal que IU reciba mas votos desde el PSOE que UPyD. Lo importante es que a corto plazo se sigue aumentando en base a votantes socialdemócratas del PSOE y a medio plazo se crecerá a costa devotantes liberales del PP

sarrria escribió:

Ferrim escribió:A mí me resultan muy raros estos últimos sondeos de Metroscopia...

¿Qué ves raro? El PP se mantiene, y PSOE baja en beneficio de IU y UPYD. Para mí una tendencia de lo más natural, y que además es lo que se respira en la calle.

Que el PP le lleve 22 puntos al PSOE, eso es lo que no me encaja. Si dieran que el PSOE baja pero el PP también no lo vería raro.

Ferrim escribió:

sarrria escribió:

Ferrim escribió:A mí me resultan muy raros estos últimos sondeos de Metroscopia...

¿Qué ves raro? El PP se mantiene, y PSOE baja en beneficio de IU y UPYD. Para mí una tendencia de lo más natural, y que además es lo que se respira en la calle.

Que el PP le lleve 22 puntos al PSOE, eso es lo que no me encaja. Si dieran que el PSOE baja pero el PP también no lo vería raro.

Es que no lo tienes que mirar en esa clave, eso es justamente lo que los periódicos que han publicado sondeos, El País, y El Periódico pretenden conseguir, que sigamos teniendo una mira bipartidista, si este gobierna el otro es la oposición y ya gobernará en algún momento. El sistema bipartidista esta tocado del ala y el PSOE se sigue desfondando. Al PP todavía no le toca, la gente le acaba de dar su confianza y saben que tienen que tomar decisiones impopulares en tiempos difíciles, pero ya les llegará su desgaste por la parte de los votos prestados. Y ese es el momento de UPyD, recuperar esos votos de exsocialistas que se fueron directamente al PP.

El sistema bipartidista es más sólido de lo que parece... tiempo al tiempo. Es muy, muy difícil que partidos como IU o UPyD lleguen a ser percibidos como alternativa de gobierno. Puede pasar, claro, ya pasó con la UCD, pero creo que el PSOE ya no tiene mucho más por caer. Otra cuestión es que entre todos consigan cargarse el partido, cosa que conociendo las tendencias autodestructivas del socialismo español y que no va a haber pan para tanto cargo despojado de poder si se confirma lo de Andalucía, tampoco es descartable.

Lo que intentaba transmitir es que no debemos buscar equilibrios entre los porcentajes de PP y PSOE. No es ésta la legislatura menos bipartidista de la historia, pero no está mal. Algunos han vaticinado que por el sistema electoral un partido pequeño, o tercer partido no puede llegar a 50 escaños, se queda en 30 y si sube pasa a 100 y desbanca a uno de los dos grandes, como sucedió cuando AP sucedió a UCD. Sin embargo yo vaticino a medio plazo un bipartidismo imperfecto, el PSOE se va a seguir desangrando en algunos territorios, como Madrid, Valencia, Murcia, Castilla y León, y va a aguantar un poco mejor su papel de segunda fuerza política en Andalucía, Extremadura Castilla-la Mancha, Aragón. Pero en determinados lugares, como Castilla y León, ese descenso le va a pasar factura por mor de las circunscripciones pequeñas, y puede empezar a no obtener representación en algunos lugares o bajar a mínimos. No es descartable encontrarnos a medio plazo con un PSOE con 70 escaños, por ejemplo, y UPyD e IU, pero también otros partidos nacionalistas o regionalistas ocupando esos escaños perdidos. Y a ese esquema sumamos desgaste del PP, que en la meseta debería desembocar en UPyD.
En cualquier caso, un panorama interesante que iremos siguiendo con sumo interés.