Pregunta para un historiador

¿que hay de cierto en este video?

No he visto mayor cantidad de sandeces en mi vida se lo voy a mandar a un amigo arabista a ver qué dice.

Vaya por delante que yo no soy historiador, simplemente estoy contestando porque tengo imsonio.

En mi opinión éste video es una muy buena campaña de publicidad de un foro de internet.

Si os fijáis hace publicidad directa de ese foro con continuas llamadas a que lo visites.

Buscan un tema que saben que es polémico y que desata interés para atraer gente a donde les interesa. No creo que se crean el mensaje.

No he profundizado mucho porque todo me parece un disparate pero citan que en Córdoba habia gente en el año 950 que no sabía lo que era un musulmán. Bueno como dato jocoso diré que a mi padre el año pasado le pararon para hacerle una encuesta en el centro de Madrid y le preguntaron que qué opinaba de Cristiano Ronaldo. La sincera respuesta de mi padre fué que no sabía quien era Cristiano Ronaldo(100% verídico, mi hermano saca este tema siempre que puede para descojonarse).

Yo no dudo que haya algún analfabeto que no sepa en que pais vive, pero según la wikipedia Abderramán I (el príncipe errante) comenzó a construir la Mezquita de Córdoba, bien es verdad que sobre un antiguo templo visigodo, en el 786.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mezquita-catedral_de_C%C3%B3rdoba

El principal error de éste video es que omite a conciencia las principales fuentes historiográficas del siglo VIII que confirman la invasión musulmana:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%B3nica_bizantina-ar%C3%A1biga (Crónica del año 741),
http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%B3nica_Moz%C3%A1rabe (Crónica del año 751).,
http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_musulmana_de_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica .

Esto sin olvidar las numerosas crónicas escritas en el Imperio Bizantino.


El autor de éste "cuento" es un paleontólogo falangísta vasco ( http://es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_Olag%C3%BCe ), el cual no encontraba una explicación lógica a cómo una raza germánica, aria y superior hubiera podido ser tan fácilmente derrotada, sometida y asimilada por un pueblo semita e inferior. Por lo tanto ideó la teoría de que los visigodos no habían sido en ningún momento derrotados y obligados a someterse por la fuerza sino que, literalmente, se "autoconvirtieron" en musulmanes por su propia voluntad dentro de un proceso de decadencia de la raza goda, unido a una perdida de su identidad germánica como consecuencia de su "fusión" con la población latina hispanorromana.

Aplica el término de "revolución" porque para muchos racístas una verdadera revolución es un concepto antropológico que consiste en que algo decadente (el gobierno visigodo tradicional) es sustituido por algo menos decadente (los nuevos visigodo-hispanos "islamizados"), concepción similar a la que usaban los antiguos chinos para justificar la caída de una dinastia imperial y su sustitución por otra de nuevo cuño.

En resumen, su hipótesis es una mera chorrada racista para justificar la superioridad de la raza aria germánica sobre el resto de pueblos, especialmente semitas (como los judios). Ésta supuesta "superioridad" contaba con muchos seguidores en los círculos intelectuales de la Europa de principios y mediados del siglo XX: los nazis consideraban a Jesucrísto como un ario orientalizado que vivía bajo la opresión de los judíos semitas (Hitler incluso llegó a decir que los ojos azules del Gran Mufti de Jerusalén, Amin al Husseini, demostraban la supuesta ascendencia aria de Jesucrísto ) y, ya en el campo de la fantasía literaria , Tolkien hace continuamente referencia a sucesivas decadencias de las razas humanas o élficas para poder justificar el auge de Sauron y sus aliados (por ejemplo, el pueblo "X" entró en decadencia y se volvió débil o malvado). Sabino Arana y el PNV también bebieron profundamente de ésta mentalidad en su momento .

En lo que respecta a la actualidad, éste cuento ha sido recientemente rescatado y deformado a conveniencia por los nacionalístas andaluces para crear la imagen de un pueblo andaluz milenario e irreductible :
http://www.nacionandaluza.info/comunicados/09%2004%2010.html ,
http://www.nacionandaluza.info/historia%20nacional/Documento1.pdf ,
http://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Gonz%C3%A1lez_Ferr%C3%ADn.

Y lo de que en 711 el Corán no estaba escrito y los musulmanes eran como los arrianos... Si en aquella epoca Mahoma ya habia muerto y ya habian surgido sunies y chiies. Creo que ese dato es simplemente falso.

Alejandro Villuela escribió:Y lo de que en 711 el Corán no estaba escrito y los musulmanes eran como los arrianos... Si en aquella epoca Mahoma ya habia muerto y ya habian surgido sunies y chiies. Creo que ese dato es simplemente falso.

El Corán no es una obra literaria como tal, sino una recopilación y ordenación de los supuestos dichos de Mahoma contados en forma de anécdotas personales (por ejemplo, cuando es "transportado" al cielo un ángel le da a elegir beber leche o vino y Mahoma opta por la leche) efectuada por un discípulo suyo, el tercer califa Uthman ( http://es.wikipedia.org/wiki/Uthman_Ibn_Affan ). Dichas parábolas eran ya aplicadas oralmente en la vida real por el propio Mahoma.

¿Dirían hace 500 xD 1300 años aquello de "los moros, que nos comen los moros"?

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:Y lo de que en 711 el Corán no estaba escrito y los musulmanes eran como los arrianos... Si en aquella epoca Mahoma ya habia muerto y ya habian surgido sunies y chiies. Creo que ese dato es simplemente falso.

El Corán no es una obra literaria como tal, sino una recopilación y ordenación de los supuestos dichos de Mahoma contados en forma de anécdotas personales (por ejemplo, cuando es "transportado" al cielo un ángel le da a elegir beber leche o vino y Mahoma opta por la leche) efectuada por un discípulo suyo, el tercer califa Uthman ( http://es.wikipedia.org/wiki/Uthman_Ibn_Affan ). Dichas parábolas eran ya aplicadas oralmente en la vida real por el propio Mahoma.

pero en el 711 el Corán ya estaba escrito, no?

Alejandro Villuela escribió:

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:Y lo de que en 711 el Corán no estaba escrito y los musulmanes eran como los arrianos... Si en aquella epoca Mahoma ya habia muerto y ya habian surgido sunies y chiies. Creo que ese dato es simplemente falso.

El Corán no es una obra literaria como tal, sino una recopilación y ordenación de los supuestos dichos de Mahoma contados en forma de anécdotas personales (por ejemplo, cuando es "transportado" al cielo un ángel le da a elegir beber leche o vino y Mahoma opta por la leche) efectuada por un discípulo suyo, el tercer califa Uthman ( http://es.wikipedia.org/wiki/Uthman_Ibn_Affan ). Dichas parábolas eran ya aplicadas oralmente en la vida real por el propio Mahoma.

pero en el 711 el Corán ya estaba escrito, no?

Su recopilador (el califa Uthman) murió asesinado en el año 656, por lo que se supone que tuvo que haber completado su obra un tiempo antes de morir : El cisma entre sunníes y chiíes se produjo a partir del año 661, con el asesinato del sucesor de Uthman (el califa Alí).

Me encanta cuando mezclan fantasia y realidad .... Xd

Los arabes ... bueno, mas bien bereberes, invadieron la peninsula por que vieron una excelente oportunidad de hacer "oro facil" a expensas de un reino en decadencia, sumido en la disgregación interna y la guerra civil ... tan facil como eso. Que luego Abderraman tuviese "los ojos claros" tiene una explicación mas que sencilla, y es que para asegurar el dominio politico sobre la nobleza hispano-goda de Hispania, se pudo recurrir a un uso tipico de la diplomacia medieval de la época, y esto es el matrimonio.

Es altamente probable que muchos arabes para evitar levantamientos de la baja nobleza y el pueblo llano a causa de la nueva religion, se casaran entre ellos para asi, asimilarlos poco a poco. Es aplicar la misma logica que pusieron en practica los españoles en américa 600 años despues cuando muchos colonos se mezclaron con los indigenas .... incluso hubo politicas matrimoniales entre los primeros encomendadores y las ciudades mexicas aliadas de España.

Ignaki escribió:Me encanta cuando mezclan fantasia y realidad .... Xd

Los arabes ... bueno, mas bien bereberes, invadieron la peninsula por que vieron una excelente oportunidad de hacer "oro facil" a expensas de un reino en decadencia, sumido en la disgregación interna y la guerra civil ... tan facil como eso. Que luego Abderraman tuviese "los ojos claros" tiene una explicación mas que sencilla, y es que para asegurar el dominio politico sobre la nobleza hispano-goda de Hispania, se pudo recurrir a un uso tipico de la diplomacia medieval de la época, y esto es el matrimonio.

Es altamente probable que muchos arabes para evitar levantamientos de la baja nobleza y el pueblo llano a causa de la nueva religion, se casaran entre ellos para asi, asimilarlos poco a poco. Es aplicar la misma logica que pusieron en practica los españoles en américa 600 años despues cuando muchos colonos se mezclaron con los indigenas .... incluso hubo politicas matrimoniales entre los primeros encomendadores y las ciudades mexicas aliadas de España.

Sin olvidar que fueron invitados amablemente por un señor visigodo.

Yo tenía un profesor que había estudiado bastante sobre la época musulmana y comentaba algunas cosas curiosas. Decía que había menos árabes de los que uno se imagina, de hecho en la propia mezquita de Córdoba algunas cenefas sobre la piedra terminan en forma de esvástica, señal de que participaron celtas en su construcción. Él hablaba de unos cuantos miles de árabes, una invasión militar.


http://books.google.es/books?id=vLjG8Qod3QUC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=esvastica+mezquita+cordoba&source=bl&ots=gxXtjNTP2Y&sig=JB5y4cFYlfip2-7wBQ8bm7444zk&hl=es&sa=X&ei=ZqBBT_X_AsOw0QXqwMSPDw&ved=0CCgQ6AEwAQ#v=onepage&q=esvastica%20mezquita%20cordoba&f=false

Eso de que no fueron mayoría ni mucho menos es verdad, pero de ahí a decir que el islam fue un invento del siglo XV y que la edad media entera no fue como nos pensamos...

Evergetes escribió:Eso de que no fueron mayoría ni mucho menos es verdad, pero de ahí a decir que el islam fue un invento del siglo XV y que la edad media entera no fue como nos pensamos...

Ya, eso es una barbaridad.

Bueno, como ejercicio ucrónico es interesante, pero las fuentes son las fuentes. Tampoco que fuese una invasión campal de cientos de miles de hombres contra un número idéntico. Creo que el conde Julián y partidarios de Witiza (o sus descendientes) contaron con 12000 soldados comandados por Tariq en el combate en las riberas del Guadalete contra Rodrigo.

Musa trajo 20000 muchachos más, por lo que imagino que más que invasión fue la coalición entre witizanos y musulmanes que se enfrentaron a las ciudades adictas a Rodrigo. El resto de ciudades no tenían por qué combatir. Sospecho que la conversión al Islam fue como comparativa ante la nobleza visigoda nefasta y una medida para que no arrasasen tus tierras y te hiciesen pupa, al más puro estilo Banu Qasi zaragozano. Imposición no hubo, o era difícil ya que para llegar a los Pirineos 32000 personas (menos los muertos) no eran suficientes para seguir arriba y dejar una mínima delegación en cada ciudad que tomaban en su poder.

Que Abd al-Rahman I fuese de tonos claros habrá que verlo con la política Omeya con sus vecinos bizantinos mediante matrimonios, o harenes de cristianas.