Nacionalistas conversos, conocéis alguno?

Todos sabemos que no hay peor fe que la del converso. Esto se puede aplicar al nacionalismo también, es frecuente que los más nacionalistas sean los que se "han convertido" posteriormente a esa nación, el caso más famoso es el de Montilla, pero probablemente conozcáis casos en vuestro entorno de familia, amigos, amigos de amigos, etc que sean parecidos, yo cuento uno por ejemplo:

Tenía un amigo andaluz, que con unos 20 años decidió estudiar euskera por su cuenta en Andalucía, se sacó el título superior (que es super difícil, yo no lo tengo) de la Escuela Oficial de Idiomas. Venía a barnetegis (estancias en caseríos de pueblos vascos donde se hacen cursos intensivos de euskera), le encantaba esta "cultura" y tal. Años después se mudó a Euskadi, estudió filología vasca y se dedica a eso. Las últimas veces que hablé de política con él me dijo que votaba PNV. Un caso curioso como veis, conocéis más gente así?

Lo que debe ser curioso es un nacionalista convertido a no nacionalista

Los hay, movimientos como Basta Ya consiguieron esas proezas

Evergetes escribió:Lo que debe ser curioso es un nacionalista convertido a no nacionalista

Pues hay muchos. Especialmente gente que militó en los 70 en ETA (que digo yo que es nacionalista) y luego se dió cuenta de su grave equivocación y militó activamente, no sólo contra ETA sino contra el nacionalismo.

Se me ocurre la gente de Euskadiko Ezquerra, que no nos olvidemos era el brazo político de ETApm y que acabó integrandose en el PSOE. Mario Onandía, Jon Juaristi e incluso Gorriarán militó en su juventud en una formación juvenil cerca a una de las múltiples escisiones de ETA en aquellos momentos.

Una persona puede nacer y crecer en una familia nacionalista, respirando nacionalismo por los cuatro costados. Pero con el tiempo, sea por salir de su entorno, por caer en sus manos otras lecturas, otros libros, mil cosas, puede acabar dándose cuenta de que estaba equivocado y que lo que, pensaba, eran verdades absolutas, en realidad no lo eran tanto, ni mucho menos. No es lo más habitual, pero no es imposible.

y, ¿por qué no?, podría acabar votando a UPyD.

Pues yo estoy rodeado chicos....y cuando hablas con ellos son obtusos de cojones.

El concejal del PSE en Mondragón que Jordi Évole entrevistaba en aquel especial de Salvados sobre ETA venía de familia nacionalista.

JulenReal escribió:

Tenía un amigo andaluz, que con unos 20 años decidió estudiar euskera por su cuenta en Andalucía, se sacó el título superior (que es super difícil, yo no lo tengo) de la Escuela Oficial de Idiomas. Venía a barnetegis (estancias en caseríos de pueblos vascos donde se hacen cursos intensivos de euskera), le encantaba esta "cultura" y tal. Años después se mudó a Euskadi, estudió filología vasca y se dedica a eso. Las últimas veces que hablé de política con él me dijo que votaba PNV. Un caso curioso como veis, conocéis más gente así?

Buuuuuuuuuuuuuuuuuf, me voy a callar una burrada sobre lo que me parece tu amigo...

Bueno, habláis del PSE y de EE como si fueran el colmo del raciocinio constitucionalista...

Optigan escribió:Bueno, habláis del PSE y de EE como si fueran el colmo del raciocinio constitucionalista...

O del raciocinio a secas. No hay más que ver a Eguiguren

Araxe escribió:

JulenReal escribió:

Tenía un amigo andaluz, que con unos 20 años decidió estudiar euskera por su cuenta en Andalucía, se sacó el título superior (que es super difícil, yo no lo tengo) de la Escuela Oficial de Idiomas. Venía a barnetegis (estancias en caseríos de pueblos vascos donde se hacen cursos intensivos de euskera), le encantaba esta "cultura" y tal. Años después se mudó a Euskadi, estudió filología vasca y se dedica a eso. Las últimas veces que hablé de política con él me dijo que votaba PNV. Un caso curioso como veis, conocéis más gente así?

Buuuuuuuuuuuuuuuuuf, me voy a callar una burrada sobre lo que me parece tu amigo...

Pués no es ningún caso raro. Hay mil y la madre. Y ése votaba al PNV. No pocos votan ahora a Amaiur. Conozco algunos.

Eso del andaluz me ha recordado a lo de Michael Jackson de operarse para ser blanco...

Optigan escribió:Bueno, habláis del PSE y de EE como si fueran el colmo del raciocinio constitucionalista...

No hablamos de raciocinio pero muchos de los que estuvieron en EE acabaron en posiciones claramente constitucionalistas.

Te pongo 2 ejemplos:

Jon Juaristi, que se considera así mismo como "nacionalista español"

http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Juaristi

Mario Onaindia recibió a titulo póstumo la Orden al Mérito Constitucional.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Onaindia

Federico Jiménez Losantos militó en el PSUC y en Banedra ROja

aom escribió:Federico Jiménez Losantos militó en el PSUC y en Banedra ROja

Y Pío Moa pasó del GRAPO a la extrema derecha.

Pero yo creo que esos casos de izquierda a derecha son mucho más comunes que de nacionalismo a no nacionalismo.

Yo conocí una chica de Aragón que se fue a estudiar a la Universidad del Pais Vasco, alli tras cuatro años y eso se ve que le molo el royo borroka, y un dia eramos unos cuantos hablando y tal y salio el tema de ETA y ella decia que no lo condenaba...con el tipico argumento batasuno, torturas, sufrimiento de ambos bandos...
Aunque bien es cierto que antes de irse a Bilbao ya era de "extrema izquierda", asi que ultimamente no me sorprende ese tipo de actitud viendo comentarios de Publico y Kaosenlared.

Los casos de Jimenez Los Santos y Pio Moa, son más que anecdoticos, pienso que lo que pasó es de que se dieron cuenta de que como "activistas" de extrema izquierda no tenian mucho futuro, en otras palabras que vieron a que fuego se tenian que arrimar y lo hicieron, en cualquier caso en cultura democrática no han mejorado mucho, su mensaje y la manera de comunicarlo es nefasto y tremendamente demagógico, viven a costa de vender una realidad paralela, y en eso se siguen pareciendo a sus antiguos camaradas.

Aqui conozco el caso de Rafael Blasco, militó en el PCE, en el MCE y en finalmente en el FRAP, siendo encarcelado por ello. Despúes de la transición se pasó al PSPV-PSOE alegando que el nuevo escenario democrático exigía posturas mas moderadas, para ser expulsado 10 años mas tarde unas presuntas "irregularidades" en su gestión. En 1993 fundó su propio partido, Convergència Valenciana, que pretendia unir las dos posturas enfrentadas del nacionalismo valenciano, fracasando en el intento. En los años posteriores se aproximo al Partido Popular donde ha ocupado los cargos de Conseller d'Ocupació (1999-2000), Conseller de Benestar Social (2000-2003), Conseller de Territori i Habitatge (2003-2006), Conseller de Sanitat (2006-2007) y actualmente Conseller de Solidaritat i Ciutadania. Como podeis ver toda una epopeya lo de este hombre, ha combatido en todos los frentes xD , aunque todo hay que decirlo, como persona lo prefiero mil veces antes que a Moa o a Los Santos.

Por lo demás no conozco mucho, conozco algunos casos de nacionalistas valencianos anticatalanistas que han evolucionado hacia el procatalanismo. Y tambien muchos casos de nacionalistas que se han moderado con el tiempo. En mi caso, yo que siempre me he considerado federalista, me decepcioné bastante tanto del nacionalismo español como del "periferico", sobretodo porque me dí cuenta de que los valedores de esos nacionalismos en realidad no daban un duro por nadie, esperaban algo a cambio por su "labor patriótica" y en la práctica eso se hace a costa de enfrentar a unos contra otros, eso es una gran falsedad y en mi opinión no vale la pena pagar ese precio.

Si ser nacionalista es creer en tu tierra y tu gente yo soy nacionalista, pero si consiste en creer que tu tierra y tu gente es mejor que la de otro, entonces soy contrario al nacionalismo.

También tenemos el caso de Juan Luis Fabo, que perteneció durante bastante tiempo a Euskadiko Ezkerra ( http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadiko_Ezkerra ) y que abandonó dicho partido cuando éste se fusionó con el PSOE:

http://weblogs.upyd.es/asambleamadrid/juan-luis-fabo/

Ahora me ha venido a la cabeza Josep Piqué. Éste a ha pasado de ERC al PP .

Se me ocurren más casos de virajes. Ferran Mascarell, del PSC al PSOE. Bastante sonado. Este sería un caso puro de conversión al nacionalismo. Aunque, bueno, el PSC recoge lo que siembra...

En cuanto a virajes así escandalosos, Jorge Vestrynge, que siguió el camino inverso al de Pio Moa. Y no sé ahora mismo cómo tiene la cabeza Cristina Alberdi, pero desde luego que parece ser una más del TDT Party.

javierfg1989 escribió:Ahora me ha venido a la cabeza Josep Piqué. Éste a ha pasado de ERC al PP .

Según wikipedia estuvo en el PSUC (antecesor de ICV-EUiA), no en ERC.

Y por cierto, su padre se llamaba José Piqué Tetas

Y un caso que hizo mucho daño al PSOE en Asturias es el de Rafael Fernández Tomás, que se pasó a FAC en su momento, aunque volvió a irse.

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:Ahora me ha venido a la cabeza Josep Piqué. Éste a ha pasado de ERC al PP .

Según wikipedia estuvo en el PSUC (antecesor de ICV-EUiA), no en ERC.

Y por cierto, su padre se llamaba José Piqué Tetas

Yo siempre he entendido que su recorrido fue PSUC, ERC y PP....

paso por CiU antes del PP, no?

Un amigo mio de nacionalista a no nacionalista, eso si la conversion fue durante un periodo muuuuuuy largo.

"Era" aragones de un pueblo colindante a cataluña, estudio casi toda la educacion obligatoria conmigo, y mas nacionalista catalan que para que, al final se fue a vivir a cataluña y su nacionalismo crecio exponencialmente con lindezas tipicas y patadas a la historia y otras miles de cosas mas. Llego a la universidad y lo paso mal el 1º año ya que le recordaban todos los dias que era un "charnego" por el ambiente en el que se movia, pero en vez de plantar cara fue mas aya y se volvio aun mas ultra catalanista que muchos pancatalanistas, su lema debia ser que si un "oscense" como Duran i Lleida lo habia conseguido porque el no?

Perdi el contacto debido a que ya no se podia mantener conversaciones "normales" con el, hasta que me lo encontre de erasmus en Alemania despues de muchos años, y note cierto cambio al menos ya se podia hablar con el de cosas normales y algun tema de politica sin que te diera lecciones de """"historia"""", creo que el viajar por europa y conocer mucha mas gente, le empezo a abrir la mente.

Una de las ultimas veces que volvi a Aragon a ver a mi familia, coincidi con el y me lleve una grandisima sorpresa, se habia convertido y/o habia visto la luz al final del tunel , tomamos unas birras y nos pusimos a hablar de todo, que que tal nuestra vida y demas, durante la conversacion salieron temas como, el expolio de bienes religiosos por parte de cataluña desde la guerra civil a Aragon lo cual le indignaba , la manipulacion de la historia por parte de los nazionalismos , el problema sanitario entre cataluña y aragon, la importancia del castellano, y el gran talon de aquiles de España que eran la asimetria en la organizacion territorial,...

De verdad que era la ultima persona que creia que me iva a decir ese tipo de cosas, increible, le dije que si escribia un libro contando lo que habia vivido y como lo habia superado se forraba