3ª vía en Europa

Yo creo que en europa se puede construir una 3ª vía europeísta, liberal-progresista, distinta al conservadurismo, a la socialdemocracia al eurocomunismo o al liberalismo conservador. Hay hueco, hay fundamentos ideológicos, filosçoficos y políticos. Hay gente que puede estar por ello. Yo creo que sería muy positivo para esta Europa en crisis. Alguien ha comentado a Nick Clegg por ahí. Por desgracia ahora va a tener un bajón descomunal, pero la idea vendría a ser esa, una suerte de LibDem europeos, eso sí, siendo más agiles a la hora de pactos y formaciones de gobierno En Francia está Bayrou o Lepage, en Italia está di Pietro, en Polonia Janusz Palikot, los hermanos Verhofsdtat en Bélgica, los radicales daneses, los demócratas radicales (D66) holandeses, varios partidos de centro nórdicos... y aquí UPyD. Las ideas están ahí, falta cohesionar el proyecto y presentar una alternativa sólida para Europa. Hay base ideológica, hay base filosófica, hay base política, y hay necesidad. Fernando Savater, Dirk Verhofsdtat... no es casualidad. El liberalismo progresista del SXXI, social-liberal, tercerviísta (a lo Norberto Bobbio), europeísta, radicalmente demócrata (democracia participativa, "delibertativa", representativa de la sociedad en su parlamento también), basado en la ciudadanía... yo creo que la ideología de UPyD es sólida en sus bases, y a nivel europeo hay semejantes. Lo que pasa que no somos capaces de construir una alternativa sólida a las 2 corrientes ideológicas dominantes en Europa desde los años 50 del siglo pasado.

Adrian PF escribió:Primero habrá que ver las próximas elecciones europeas para ver si sería posible esa tercera vía. Eso sí, ¡nada de PNV ni de CiU!

Por cierto, con los resultados de las elecciones del 22N, ¿cúantos eurodiputados tendríamos? Y, ¿cúantos Eurodiputados de cuántos países son necesarios para un eurogrupo? Y todavía más importante, ¿por qué, siempre que se hablan de cosas de Europa se pone el prefijo "euro" a todo?

De momento, parece ser que prefieren seguir de la mano de nacionalistas vascos y catalanes. Bochornoso. Hay que presionar.

Hay que reconocer que ciertas cosas no se están haciendo bien y mayormente parece que todo remite a los mismos motivos.

En vez de consolidar un proyecto fuerte y darlo todo estamos asistiendo a ciertas escenas que enturbian este proyecto ideológico que comparte además una masa crítica de la población europea y que no debería costarle nada abrirse hueco entre el bipartidismo.

Por un lado tenemos a C's que, por ejemplo, me voy a meter en su twitter ahora y ya veréis como acierto sobre lo que están hablando....... y efectivamente: “no quiso sumar”, “por culpa de que la cúpula de UPyD no haya querido sumar”, “C's es el origen de la nueva política en España, sin nosotros upyd no habría ni nacido. Nosotros sumamos otros dividen”, “que los dirigentes de @UPyD hubieran pensado en el bien de España antes que en su estrategia partidista. No lo hicieron”. [Extractos de los twitters de Rivera, C's y Cañas].

UPyD ha dicho que se va a presentar con el mismo programa y las mismas siglas sin franquicias en toda España y este partido se toma muy en serio sus promesas al contrario que otros, y sin embargo en vez de apreciar este hecho característico que de hecho le ha hecho ganar muchos votos se ponen a despotricar dejando caer que UPyD no piensa en el bien de España, que lo suyo es estrategia partidista (que es lo mismo que llamar populista, demagogo o insinuar que se está dando la espalda a los votantes para buscar un perverso beneficio propio),....

Por lo que leo en la cúpula de C's no es que no se entienda lo que ha hecho UPyD, es que ni lo saben ni lo quieren averiguar, es más fácil así para ellos, si no no se entiende que digan que esto es una estrategia partidista, que es lo mismo que decir que en UPyD se actúa de mala fé y que no hay motivos éticos para justificar lo que se ha hecho. Y, a pesar de todo, me parece percibir que en C's están todavía abiertos a que haya una fusión (de verdad como la que yo he propuesto varias veces, no cosas raras) entre ambos partidos (y que además lo han dejado caer varias veces). La prueba está en que suponiendo que tenemos la misma base de votantes nos ha votado algo menos de la mitad de los que votaron a C's en las autonómicas y teniendo en cuenta el voto útil (que tampoco habrían votado a C's en unas generales), que si hay acercamientos se puede convencer a los que se han alienado con C's y suponiendo también que los afiliados de C's son una muestra representativa de los votantes catalanes de esta ideología pues nos sale que sí, que a pesar de todo podría haber propósito de enmienda y hacer las cosas bien. Al fin y al cabo los votantes no tienen la culpa de estas movidas.

Pero a esto nos encontramos con otra oposición muda de UPyD, ha habido la enorme metedura de pata (según mi punto de vista) de no aprovechar el acercamiento que intentó C's para aclarar los puntos en los que sería aceptable esa unión, dejar muy claro en el texto cuales son los motivos (como he hecho yo) y no solo enumerar por encima lo que no es aceptable, sino por qué. En lugar de haber aprovechado la oportunidad para intentar la fusión cuando el ambiente todavía era normal se ha despreciado totalmente cualquier diálogo, como si no fuese la cosa con nosotros o como si no fuese importante y ya sé que no fueron buenas las formas, pero estas formas tampoco lo son y tampoco hay que dejar pasar la oportunidad de expresar cara a cara lo que no hay que hacer.

Esto se podría haber solucionado hace tiempo e ir a lo difícil, que es dialogar a todavía más alto nivel para coordinar que en la mayoría de países se presentara a la europeas un partido totalmente rompedor y radical, que propusiese hacer reformas democráticas radicales en Europa, totalmente progresista, hacer de Europa un país federal ya, aunque sea solo entre los que quieran y donde para esto no solo es que no tengan cabida los nacionalismos, sino que además el programa y las promesas fuesen sagrados y se cumpliesen a rajatabla sin incoherencias, con fuertes mecanismos democráticas que hiciesen posible esto.

Si se presentase UPyD (fusionado con C's) con un programa tal que así totalmente rompedor, proponiendo lo que tantos ciudadanos quieren, con una gran campaña y además con grandísimos apoyos desde toda Europa y teniendo en cuenta que todos los votos serían útiles porque para las europeas la circunscripción es nacional y sabiéndose la sensación de presentar un programa que suponga tanto contrastando con la sensación de que el parlamento europeo no sirve para nada, siendo tal la diferencia de contenido entre este programa y los otros ¿De verdad no sería inevitable que arrasase en las europeas? Lo mismo hasta obtendríamos un 10-15% de voto.

Yo todo esto no lo veo descabellado, hay que ser radicales y las cosas no están yendo para nada como debieran por culpa de incoherencias ideológicas (no respetar las propias ideas, aunque sean otros y no UPyD en este caso) y por comportamientos infantiles. A veces lo que suma no es el número, sino la fuerza de las ideas y la coherencia.

folken90 escribió:Bueno, no van a romper unas relaciones de toda la vida con PNV y CiU sólo porque aparezcamos ahora unos jovenzuelos que, a fin de cuentas; igual sacamos en las europeas como mucho los mismos diputados que PNV y CiU; así que por ahora no les interesa el cambio.

Evergetes escribió:'Los líderes de la Unión Europea son una manada de hienas'
El euroescéptico británico Nigel Farage vuelve a 'liarla' en Estrasburgo

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/24/union_europea/1322158083.html

Jrifo escribió:Me parece que a muchas instituciones de la UnionEuropea, especialmente al Parlamento, les hace falta una buena llamada al orden, ya que Europa es el futuro y UPyD debe estar ahí, y si se puede hacer de la mano de otros europeos con ideas semejantes sería de lujo.

Rubén escribió:

Jrifo escribió:Me parece que a muchas instituciones de la UnionEuropea, especialmente al Parlamento, les hace falta una buena llamada al orden, ya que Europa es el futuro y UPyD debe estar ahí, y si se puede hacer de la mano de otros europeos con ideas semejantes sería de lujo.

Pues creo que precisamente el Parlamento es de las que menos nos podemos quejar. Mucho más criticables son la inactiva, inoperativa y falta de capacidad de imposición Comisión Europea y el Consejo, que debería ser una suerte de Senado y es quien lleva las riendas de la Unión, lo que hace que ésta funcione como un puzle mal pegado y no como una unión de ciudadanos.

Jrifo escribió:

Rubén escribió:

Jrifo escribió:Me parece que a muchas instituciones de la UnionEuropea, especialmente al Parlamento, les hace falta una buena llamada al orden, ya que Europa es el futuro y UPyD debe estar ahí, y si se puede hacer de la mano de otros europeos con ideas semejantes sería de lujo.

Pues creo que precisamente el Parlamento es de las que menos nos podemos quejar. Mucho más criticables son la inactiva, inoperativa y falta de capacidad de imposición Comisión Europea y el Consejo, que debería ser una suerte de Senado y es quien lleva las riendas de la Unión, lo que hace que ésta funcione como un puzle mal pegado y no como una unión de ciudadanos.

Hay casos de absentismo y enchufismo en el Parlamento Europeo que cruzan por mucho la línea de lo aceptable para mi gusto

Pako escribió:El problema de la UE son Alemania y Francia, si éstos no ceden despediros de vuestra maravillosa Europa.

Pako escribió:El problema de la UE son Alemania y Francia, si éstos no ceden despediros de vuestra maravillosa Europa.

Barry escribió:

Pako escribió:El problema de la UE son Alemania y Francia, si éstos no ceden despediros de vuestra maravillosa Europa.

Jaja. Esa fue buena...

Sin Francia, y sobre todo, sin Alemania, el Euro sería papel mojado. Los billetes que tienes en la cartera se convertirían en papelitos sin valor....

folken90 escribió:Bueno, no van a romper unas relaciones de toda la vida con PNV y CiU sólo porque aparezcamos ahora unos jovenzuelos que, a fin de cuentas; igual sacamos en las europeas como mucho los mismos diputados que PNV y CiU; así que por ahora no les interesa el cambio.

Rubén escribió:

folken90 escribió:Bueno, no van a romper unas relaciones de toda la vida con PNV y CiU sólo porque aparezcamos ahora unos jovenzuelos que, a fin de cuentas; igual sacamos en las europeas como mucho los mismos diputados que PNV y CiU; así que por ahora no les interesa el cambio.

Por lo de jovenzuelo no es, Palikot ha montado su partido hace dos dias. Y en España nunca ha surgido un proyecto tan serio como UPyD con postulados tan próximos a los suyos. Y el PNV y CIU no llevan tanto en ese grupo, aunque si van a hacer la máxima presión que puedan para seguir allí. Me parece muy desafortunado, pues son los dos únicos partidos nacionalistas que forman parte del grupo. Es ridículo

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

folken90 escribió:Bueno, no van a romper unas relaciones de toda la vida con PNV y CiU sólo porque aparezcamos ahora unos jovenzuelos que, a fin de cuentas; igual sacamos en las europeas como mucho los mismos diputados que PNV y CiU; así que por ahora no les interesa el cambio.

Por lo de jovenzuelo no es, Palikot ha montado su partido hace dos dias. Y en España nunca ha surgido un proyecto tan serio como UPyD con postulados tan próximos a los suyos. Y el PNV y CIU no llevan tanto en ese grupo, aunque si van a hacer la máxima presión que puedan para seguir allí. Me parece muy desafortunado, pues son los dos únicos partidos nacionalistas que forman parte del grupo. Es ridículo

al no haber un gran partido liberal español, CDC ha podido facilmente entrar ahí.

Evergetes escribió:El antieuropeísmo que se palpa, por ejemplo, en los comentarios de la gente del muro de Democracia Real Ya en facebook es increíble. Odian la UE, odian el euro...

sfb escribió:

Evergetes escribió:El antieuropeísmo que se palpa, por ejemplo, en los comentarios de la gente del muro de Democracia Real Ya en facebook es increíble. Odian la UE, odian el euro...

Ven la UE poco mas que como la encarnacion del capitalismo.

Evergetes escribió:El antieuropeísmo que se palpa, por ejemplo, en los comentarios de la gente del muro de Democracia Real Ya en facebook es increíble. Odian la UE, odian el euro...