Enhorabuena

Hombre, después de todo lo que discutimos, qué menos que pasarme por aquí a felicitaros por el impresionante resultado obtenido.

A ver si entre todos conseguimos poner la reforma electoral encima de la mesa para que, por lo menos, se hable del tema.

Saludos!

Gracias, y enhorabuena a IU también!

Prokino escribió:Hombre, después de todo lo que discutimos, qué menos que pasarme por aquí a felicitaros por el impresionante resultado obtenido.

A ver si entre todos conseguimos poner la reforma electoral encima de la mesa para que, por lo menos, se hable del tema.

Saludos!

Muchas gracias, también IU está de enhorabuena.

Gracias, enhorabuena por los también magníficos resultados de IU... y totalmente de acuerdo en que ambos partidos deberían hacer frente común con respecto a la ley electoral; aunque no lo hagan en otras cosas.

Además tienen una comparativa ideal: IU+UPyD 16 escaños con 2.8 millones de votos, CiU 16 escaños con 1 millón de votos.

Yo me he llevado 3 alegrías:

La propia: UPyD ha llegado a 5 escaños, ha rozado el 5% (y todo parece indicar que tendrá grupo propio) y lo que es más, ahora es la 4 fuerza.

La impropia: el PSOE ha obtenido el peor resultado de su vida, 110 escaños.

La española: el partido que ha ganado ha logrado la mayoría absoluta en ambas cámaras y no veremos pactos con nacionalistas en esta legislatura.

Llego un poco tarde a agradecerte las felicitaciones y a darte la enhorabueta a ti también y a tus "camaradas" por el resultado de el domingo.

Pásate por aquí cuando quieras, que siempre serás bienvenido.

Por cierto, en el congreso supongo que sumaremos fuerzas para el cambio de la ley electoral, aunque con la mayoría absoluta está muy difícil, pero ojito a los resultados que se pueden dar en Andalucía en las autonómicas que, si nos juntamos les tenemos cogidos por los....

A ver si haces fuerza en el partido para que no se vendan por un plato de lentejas, porque es el momento para cambiar la ley electoral en/desde Andalucía y allí vosotros tenéis mucha fuerza, especialmente el sector no nacionalista.

Prokino escribió:Hombre, después de todo lo que discutimos, qué menos que pasarme por aquí a felicitaros por el impresionante resultado obtenido.

A ver si entre todos conseguimos poner la reforma electoral encima de la mesa para que, por lo menos, se hable del tema.

Saludos!

¡ Igualmente compañero !

Gracias a todos, la verdad que los resultados son bastante buenos. No para salir a celebrarlo, pero bastante buenos.

UPyDiego escribió: A ver si haces fuerza en el partido para que no se vendan por un plato de lentejas, porque es el momento para cambiar la ley electoral en/desde Andalucía y allí vosotros tenéis mucha fuerza, especialmente el sector no nacionalista.

Mira lo que dice el amigo Pedro Escobar:
"En cuanto a la mayoría absoluta obtenida por el Partido Popular, ha considerado que "no" es una "buena noticia" porque "van a continuar las políticas de ajustes, de recortes, de austeridad", ha apostillado. Sin embargo, la ha considerado positiva en cuanto a que "no será necesario el voto de CIU para el Gobierno".

"No es necesario, si se quieren entender ya se entenderán pero esta vez no va a ver chantaje de los nacionalistas", y ha añadido que eso es lo que "siempre" ha hecho PP y PSOE."


Parece que va calando ese pensamiento en IU. A mí no me obsesiona, pero es bueno que la gente despistada de IU vaya viendo que CiU y PNV -especialmente CiU- están en el mismo bando que PP y PSOE.

Prokino escribió:Gracias a todos, la verdad que los resultados son bastante buenos. No para salir a celebrarlo, pero bastante buenos.

UPyDiego escribió: A ver si haces fuerza en el partido para que no se vendan por un plato de lentejas, porque es el momento para cambiar la ley electoral en/desde Andalucía y allí vosotros tenéis mucha fuerza, especialmente el sector no nacionalista.

Mira lo que dice el amigo Pedro Escobar:
"En cuanto a la mayoría absoluta obtenida por el Partido Popular, ha considerado que "no" es una "buena noticia" porque "van a continuar las políticas de ajustes, de recortes, de austeridad", ha apostillado. Sin embargo, la ha considerado positiva en cuanto a que "no será necesario el voto de CIU para el Gobierno".

"No es necesario, si se quieren entender ya se entenderán pero esta vez no va a ver chantaje de los nacionalistas", y ha añadido que eso es lo que "siempre" ha hecho PP y PSOE."


Parece que va calando ese pensamiento en IU. A mí no me obsesiona, pero es bueno que la gente despistada de IU vaya viendo que CiU y PNV -especialmente CiU- están en el mismo bando que PP y PSOE.

Me alegra, pero no te escaquees majo.

En las elecciones andaluzas ¿seríais partidarios de exigir la reforma de la ley electoral a cambio de vuestro apoyo al gobierno o es un tema secundario para vosotros?

No creo que puedan hacerlo, ya que IU en cada comunidad es totalmente independiente de las otras, y toman sus propias decisiones, a IU-Andalucía no le afecta la ley electoral española asi que no exigirá nada.

Evergetes escribió:No creo que puedan hacerlo, ya que IU en cada comunidad es totalmente independiente de las otras, y toman sus propias decisiones, a IU-Andalucía no le afecta la ley electoral española asi que no exigirá nada.

Pero le afecta la andaluza, que también es injusta

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:No creo que puedan hacerlo, ya que IU en cada comunidad es totalmente independiente de las otras, y toman sus propias decisiones, a IU-Andalucía no le afecta la ley electoral española asi que no exigirá nada.

Pero le afecta la andaluza, que también es injusta

Veo que me sigues.

el PSOE para congraciarse con IU y tratar de evitar el triunbfo de PP plantea ahora aumentar el número de diputados, para que sea más representativa

Prokino escribió:Gracias a todos, la verdad que los resultados son bastante buenos. No para salir a celebrarlo, pero bastante buenos.

UPyDiego escribió: A ver si haces fuerza en el partido para que no se vendan por un plato de lentejas, porque es el momento para cambiar la ley electoral en/desde Andalucía y allí vosotros tenéis mucha fuerza, especialmente el sector no nacionalista.

Mira lo que dice el amigo Pedro Escobar:
"En cuanto a la mayoría absoluta obtenida por el Partido Popular, ha considerado que "no" es una "buena noticia" porque "van a continuar las políticas de ajustes, de recortes, de austeridad", ha apostillado. Sin embargo, la ha considerado positiva en cuanto a que "no será necesario el voto de CIU para el Gobierno".

"No es necesario, si se quieren entender ya se entenderán pero esta vez no va a ver chantaje de los nacionalistas", y ha añadido que eso es lo que "siempre" ha hecho PP y PSOE."


Parece que va calando ese pensamiento en IU. A mí no me obsesiona, pero es bueno que la gente despistada de IU vaya viendo que CiU y PNV -especialmente CiU- están en el mismo bando que PP y PSOE.

Pues el PNV está 100 veces más a la derecha que PP, PSOE y CiU juntos. Ellos ni siquieran son "burgueses" aún

Por cierto, felicidades tambien a IU, por sus relativamente buenos resultados. ojala el grupo parlamentario sea gobernable.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:Gracias a todos, la verdad que los resultados son bastante buenos. No para salir a celebrarlo, pero bastante buenos.

UPyDiego escribió: A ver si haces fuerza en el partido para que no se vendan por un plato de lentejas, porque es el momento para cambiar la ley electoral en/desde Andalucía y allí vosotros tenéis mucha fuerza, especialmente el sector no nacionalista.

Mira lo que dice el amigo Pedro Escobar:
"En cuanto a la mayoría absoluta obtenida por el Partido Popular, ha considerado que "no" es una "buena noticia" porque "van a continuar las políticas de ajustes, de recortes, de austeridad", ha apostillado. Sin embargo, la ha considerado positiva en cuanto a que "no será necesario el voto de CIU para el Gobierno".

"No es necesario, si se quieren entender ya se entenderán pero esta vez no va a ver chantaje de los nacionalistas", y ha añadido que eso es lo que "siempre" ha hecho PP y PSOE."



Parece que va calando ese pensamiento en IU. A mí no me obsesiona, pero es bueno que la gente despistada de IU vaya viendo que CiU y PNV -especialmente CiU- están en el mismo bando que PP y PSOE.

Me alegra, pero no te escaquees majo.

En las elecciones andaluzas ¿seríais partidarios de exigir la reforma de la ley electoral a cambio de vuestro apoyo al gobierno o es un tema secundario para vosotros?

Alguno estáis un poco despistados. Eso siempre se ha exigido y la respuesta ha sido no. La cuestión es..., ¿se puede estar décadas sin poner en práctica tu programa, quedándote en el nivel teórico, sólo porque no te dan lo que pides? La reforma electoral lleva siendo un punto clave en el programa de IU desde los noventa, pero es más importante todavía intentar mejorar la vida de la gente utilizando cualquier resorte posible.

¿Pactar con el diablo? ¿Pan para hoy, hambre para mañana? Pues sí... Pero la reforma electoral no se va a conseguir con pactos. Mira, cuando IU estaba emborricada con el tema, en 1995, el PSOE lo tuvo claro, pactó en Málaga con el PP para evitar que gobernase IU, que había sacado mayoría, y punto.

Ya me diréis dentro de 5 años -o menos- cuánto ha aguantado UPyD con la intransigencia. Y eso que ahora es más fácil, porque UPyD recoge lo que ha sembrado IU. Quizá vosotros lo tengáis claro pero, ¿qué dirían muchos votantes de UPyD si el PP, por ejemplo, puede elegir entre CiU y UPyD y, por la negativa de estos últimos al pacto nacional, CiU consiguiese una ley fiscal ventajosa?

Os lo digo yo. Pasarían de llamaros coherentes a llamaros traidores xD.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:Gracias a todos, la verdad que los resultados son bastante buenos. No para salir a celebrarlo, pero bastante buenos.

UPyDiego escribió: A ver si haces fuerza en el partido para que no se vendan por un plato de lentejas, porque es el momento para cambiar la ley electoral en/desde Andalucía y allí vosotros tenéis mucha fuerza, especialmente el sector no nacionalista.

Mira lo que dice el amigo Pedro Escobar:
"En cuanto a la mayoría absoluta obtenida por el Partido Popular, ha considerado que "no" es una "buena noticia" porque "van a continuar las políticas de ajustes, de recortes, de austeridad", ha apostillado. Sin embargo, la ha considerado positiva en cuanto a que "no será necesario el voto de CIU para el Gobierno".

"No es necesario, si se quieren entender ya se entenderán pero esta vez no va a ver chantaje de los nacionalistas", y ha añadido que eso es lo que "siempre" ha hecho PP y PSOE."



Parece que va calando ese pensamiento en IU. A mí no me obsesiona, pero es bueno que la gente despistada de IU vaya viendo que CiU y PNV -especialmente CiU- están en el mismo bando que PP y PSOE.

Me alegra, pero no te escaquees majo.

En las elecciones andaluzas ¿seríais partidarios de exigir la reforma de la ley electoral a cambio de vuestro apoyo al gobierno o es un tema secundario para vosotros?

Alguno estáis un poco despistados. Eso siempre se ha exigido y la respuesta ha sido no. La cuestión es..., ¿se puede estar décadas sin poner en práctica tu programa, quedándote en el nivel teórico, sólo porque no te dan lo que pides? La reforma electoral lleva siendo un punto clave en el programa de IU desde los noventa, pero es más importante todavía intentar mejorar la vida de la gente utilizando cualquier resorte posible.

¿Pactar con el diablo? ¿Pan para hoy, hambre para mañana? Pues sí... Pero la reforma electoral no se va a conseguir con pactos. Mira, cuando IU estaba emborricada con el tema, en 1995, el PSOE lo tuvo claro, pactó en Málaga con el PP para evitar que gobernase IU, que había sacado mayoría, y punto.

Ya me diréis dentro de 5 años -o menos- cuánto ha aguantado UPyD con la intransigencia. Y eso que ahora es más fácil, porque UPyD recoge lo que ha sembrado IU. Quizá vosotros lo tengáis claro pero, ¿qué dirían muchos votantes de UPyD si el PP, por ejemplo, puede elegir entre CiU y UPyD y, por la negativa de estos últimos al pacto nacional, CiU consiguiese una ley fiscal ventajosa?

Os lo digo yo. Pasarían de llamaros coherentes a llamaros traidores xD.

Yo creo que llamarian traidores a los del PP. Porque preferirian un pacto fiscal que solo quiere una Comunidad, a la reforma de la Ley Electoral que quiere casi todo el mundo incluidos votantes del PP y del PSOE. Por tanto los traidores a España y a los ciudadanos serían ellos, no UPyD

Los que pensasen lo que tú dices, UPyDiego, tendrían razón.

Mi experiencia histórica me demuestra que los votantes del PSOE no castigan que éste pacte con el PP, pero los votantes de IU castigan el pacto con el PSOE, castigan el no pacto, castigan el pacto con los nacionalistas, castigan el no pactar...


A lo mejor al ser UPyD algo más sólido que una coalición tiene votantes más homogéneos. Pero quiero verlo dentro de unos años.

Prokino escribió:Los que pensasen lo que tú dices, UPyDiego, tendrían razón.

Mi experiencia histórica me demuestra que los votantes del PSOE no castigan que éste pacte con el PP, pero los votantes de IU castigan el pacto con el PSOE, castigan el no pacto, castigan el pacto con los nacionalistas, castigan el no pactar...


A lo mejor al ser UPyD algo más sólido que una coalición tiene votantes más homogéneos. Pero quiero verlo dentro de unos años.

El problema de IU es que ha cambiado demasiado de opinion, se castiga más la indecision que el error. la gente cuando va a al urna quiere saber l oque esta voitando, no queire votar una caja de bombones (recordemos a Forest Gump)

Pero Alejandro, tú mismo has criticado eso mismo de UPyD...

UPyDiego escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:No creo que puedan hacerlo, ya que IU en cada comunidad es totalmente independiente de las otras, y toman sus propias decisiones, a IU-Andalucía no le afecta la ley electoral española asi que no exigirá nada.

Pero le afecta la andaluza, que también es injusta

Veo que me sigues.

Sip, era fácil

Evergetes escribió:Pero Alejandro, tú mismo has criticado eso mismo de UPyD...

Alejandro's world.

Prokino escribió:Gracias a todos, la verdad que los resultados son bastante buenos. No para salir a celebrarlo, pero bastante buenos.

Caramba. ¿Multiplicar por más de cinco el número de escaños, cuando mucha gente daba a IU por muerta (yo sabía que no iba a ser así; pero muchos de mis conocidos me lo decían, y en foros como éste también llegó a haber gente que lo decía: "va a desaparecer") no es para salir a celebrarlo? Yo creo que sí.

No se podía esperar más, el chip del PPSOE y del "voto útil" está demasiado arraigado en la gente para que de repente IU pase de 2 escaños a 20 o UPyD de 1 a 8. Eso para las siguientes (y esperemos que con creces).

cgomezr escribió:

Prokino escribió:Gracias a todos, la verdad que los resultados son bastante buenos. No para salir a celebrarlo, pero bastante buenos.

Caramba. ¿Multiplicar por más de cinco el número de escaños, cuando mucha gente daba a IU por muerta (yo sabía que no iba a ser así; pero muchos de mis conocidos me lo decían, y en foros como éste también llegó a haber gente que lo decía: "va a desaparecer") no es para salir a celebrarlo? Yo creo que sí.

No se podía esperar más, el chip del PPSOE y del "voto útil" está demasiado arraigado en la gente para que de repente IU pase de 2 escaños a 20 o UPyD de 1 a 8. Eso para las siguientes (y esperemos que con creces).

Recordar que algun escaño de IU no es de IU,son del CHA,y de otros partidos pseudonacionalistas.Eso le puede causar muchos problemas.

Evergetes escribió:Pero Alejandro, tú mismo has criticado eso mismo de UPyD...

No al mismo nivel.