El tema de los 8 años como máximo en un cargo politico.

Yo creo que Rosa Díez será candidata de nuevo en 2015, pero no creo que lo sea más veces.

chemalarrea escribió:UPyD tiene que cumplir lo que dice. Rosa cumpliría con esta su segunda legislatura en UPyD, en total 8 años.

Cuando hablo con otra gente de UPyD uno de los contras que ponen siempre es Rosa Díez, ya que va contra los privilegios políticos y a favor de la regeneración democrática y que ella no representa la regeneración (lleva muchos años en política). Independientemente de lo que ponga en los estatutos, regenerar la democracia es no agarrarse al sillón, y lo más elegante es que tras el asentamiento de UPyD y un grupo parlamentario es que cumpla lo que defienda (sino perdería UPyD mucha credibilidad).

Esto a mí también me ha pasado, no con gente de UPyD. La gran pega al partido es que todo gira en torno a la imagen de Rosa Díez, la cual viene del Psoe.
Ahora mismo, me parece que su presencia en UPyD es fundamental, porque aún se está consolidando.

Lo suyo sería que dentro de 8 años, en el 2020 fuera coherente y se retirara. Ahora bien, creo que sería realmente útil que siguiera participando dentro del partido como consejera, pues tampoco es nada desdeñable la experiencia adquirida.

NanoVito escribió:

chemalarrea escribió:UPyD tiene que cumplir lo que dice. Rosa cumpliría con esta su segunda legislatura en UPyD, en total 8 años.

Cuando hablo con otra gente de UPyD uno de los contras que ponen siempre es Rosa Díez, ya que va contra los privilegios políticos y a favor de la regeneración democrática y que ella no representa la regeneración (lleva muchos años en política). Independientemente de lo que ponga en los estatutos, regenerar la democracia es no agarrarse al sillón, y lo más elegante es que tras el asentamiento de UPyD y un grupo parlamentario es que cumpla lo que defienda (sino perdería UPyD mucha credibilidad).

Esto a mí también me ha pasado, no con gente de UPyD. La gran pega al partido es que todo gira en torno a la imagen de Rosa Díez, la cual viene del Psoe.
Ahora mismo, me parece que su presencia en UPyD es fundamental, porque aún se está consolidando.

Lo suyo sería que dentro de 8 años, en el 2020 fuera coherente y se retirara. Ahora bien, creo que sería realmente útil que siguiera participando dentro del partido como consejera, pues tampoco es nada desdeñable la experiencia adquirida.

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Yo creo que podría liderar una candidatura a eurodiputada, a la Asamblea de Madrid o incluso al Senado. Tanto Luis de Velasco(72), Paco Sosa(65) y Pombo(72) estarían mayores para dentro de unos años. Esta legislatura es clave para que surjan nuevos líderes de empaque(que no paquetes) para futuras elecciones. La transición entre Rosa y quien la suceda es clave, se puede liar parda en el sentido más gambitero del término(perder un importante porcentaje del electorado) o se pueden hacer bien las cosas. Veremos. Ahora lo importante es el domingo, ya habrá tiempo de debatir ampliamente todo ésto. El próximo congreso estará cerca, ¿no?

Salmantino escribió:Yo no digo nada nuevo de lo que ya han dicho algunos. Si son 8 años, Rosa ya lleva 4. Eso de que empieza a contar ahora porque se ha aprobado ahora me parece una excusa para estar 4 años más. Me estoy imaginando el caso de alguien de PP-PSOE, tal vez un presidente del Gobierno, que en su último año de su segundo mandato introduce la limitación de mandatos a 8 años. Me estoy imaginando que ese presidente dice que estará, al menos, 4 años más porque la norma empieza a contar a partir de ahora. Me estoy imaginando las críticas de UPyD a eso. Así que, seamos serios.

Eso es lo que se ha hecho siempre. Cuando en un pais se introduce la limitacion de mandatos, empieza a contar desde entonces.

Pero yo no entiendo que UPyD limite a sus afiliados el ser presidentes o diputados (entiendo que se te prohiba ocupar cargos internos durante mucho tiempo), la limitacion debe hacerse ley y ser para todos.

Si para UPyD y Rosa Díez es un principio lo de los 12 años, no creo que tuviera que agarrarse nadie a ningún reglamento interno para cumplirlo o no. A mí me gustaría que fuera así y me decepcionaría lo contrario.

A ver, para que no haya líos, copio-pego de los Estatutos (espero que por última vez en mi vida )

Art. 51: Incompatibilidades escribió:Ninguna persona designada por el partido podrá desempeñar un mismo cargo público de carácter ejecutivo más de dos legislaturas completas consecutivas. El resto de cargos públicos elegidos no podrá desempeñar el mismo cargo más de tres legislaturas completas consecutivas.

A ver, yo era de los de Barrio Sésamo
Cargo público de carácter ejecutivo: dos legislaturas completas consecutivas (el MISMO)
Resto de cargos públicos elegidos: tres legislaturas completas consecutivas (también el MISMO cargo)

Lo de el MISMO lo he resaltado porque a veces alguno dice que si entonces no puede llegar nadie con experiencia a presidente del gobierno: puede, pues puede haber pasado por concejal, alcalde, diputado autonómico, presidente autonómico, diputado nacional, senador, ministro (por ejemplo). Me estáis diciendo que alguien así no tendría experiencia política?

Disposición Transitoria Cuarta.- Limitación de mandatos. escribió:En cuanto a las limitaciones temporales a los mandatos de los cargos recogidas en los presentes Estatutos comenzarán a contar, en cualquier caso, a partir de la celebración de este I Congreso

Vamos, que no es la interpretación de Rosa. Y como dice Alejandro, es lo normal

Alejandro Villuela escribió:

Salmantino escribió:Yo no digo nada nuevo de lo que ya han dicho algunos. Si son 8 años, Rosa ya lleva 4. Eso de que empieza a contar ahora porque se ha aprobado ahora me parece una excusa para estar 4 años más. Me estoy imaginando el caso de alguien de PP-PSOE, tal vez un presidente del Gobierno, que en su último año de su segundo mandato introduce la limitación de mandatos a 8 años. Me estoy imaginando que ese presidente dice que estará, al menos, 4 años más porque la norma empieza a contar a partir de ahora. Me estoy imaginando las críticas de UPyD a eso. Así que, seamos serios.

Eso es lo que se ha hecho siempre. Cuando en un pais se introduce la limitacion de mandatos, empieza a contar desde entonces.

Pero yo no entiendo que UPyD limite a sus afiliados el ser presidentes o diputados (entiendo que se te prohiba ocupar cargos internos durante mucho tiempo), la limitacion debe hacerse ley y ser para todos.

El programa de las municipales ya contemplaba eso, Alejandro. Pero supongo que entenderás que UPyD lo lleva en sus estatutos por pura coherencia, pues con qué derecho lo pediría si no

miguelonpoeta escribió:A ver, para que no haya líos, copio-pego de los Estatutos (espero que por última vez en mi vida )

Art. 51: Incompatibilidades escribió:Ninguna persona designada por el partido podrá desempeñar un mismo cargo público de carácter ejecutivo más de dos legislaturas completas consecutivas. El resto de cargos públicos elegidos no podrá desempeñar el mismo cargo más de tres legislaturas completas consecutivas.

A ver, yo era de los de Barrio Sésamo
Cargo público de carácter ejecutivo: dos legislaturas completas consecutivas (el MISMO)
Resto de cargos públicos elegidos: tres legislaturas completas consecutivas (también el MISMO cargo)

Lo de el MISMO lo he resaltado porque a veces alguno dice que si entonces no puede llegar nadie con experiencia a presidente del gobierno: puede, pues puede haber pasado por concejal, alcalde, diputado autonómico, presidente autonómico, diputado nacional, senador, ministro (por ejemplo). Me estáis diciendo que alguien así no tendría experiencia política?

Disposición Transitoria Cuarta.- Limitación de mandatos. escribió:En cuanto a las limitaciones temporales a los mandatos de los cargos recogidas en los presentes Estatutos comenzarán a contar, en cualquier caso, a partir de la celebración de este I Congreso

Vamos, que no es la interpretación de Rosa. Y como dice Alejandro, es lo normal

Lo normal sí es, pero UPyD precisamente llegó para cambiar estas cosas. Una cuestión de principios debería estar por encima de lo que te permitan los Estatutos -siempre que no suponga un incumplimiento, que no se me interprete mal-.

López escribió:

miguelonpoeta escribió:A ver, para que no haya líos, copio-pego de los Estatutos (espero que por última vez en mi vida )

Art. 51: Incompatibilidades escribió:Ninguna persona designada por el partido podrá desempeñar un mismo cargo público de carácter ejecutivo más de dos legislaturas completas consecutivas. El resto de cargos públicos elegidos no podrá desempeñar el mismo cargo más de tres legislaturas completas consecutivas.

A ver, yo era de los de Barrio Sésamo
Cargo público de carácter ejecutivo: dos legislaturas completas consecutivas (el MISMO)
Resto de cargos públicos elegidos: tres legislaturas completas consecutivas (también el MISMO cargo)

Lo de el MISMO lo he resaltado porque a veces alguno dice que si entonces no puede llegar nadie con experiencia a presidente del gobierno: puede, pues puede haber pasado por concejal, alcalde, diputado autonómico, presidente autonómico, diputado nacional, senador, ministro (por ejemplo). Me estáis diciendo que alguien así no tendría experiencia política?

Disposición Transitoria Cuarta.- Limitación de mandatos. escribió:En cuanto a las limitaciones temporales a los mandatos de los cargos recogidas en los presentes Estatutos comenzarán a contar, en cualquier caso, a partir de la celebración de este I Congreso

Vamos, que no es la interpretación de Rosa. Y como dice Alejandro, es lo normal

Lo normal sí es, pero UPyD precisamente llegó para cambiar estas cosas. Una cuestión de principios debería estar por encima de lo que te permitan los Estatutos -siempre que no suponga un incumplimiento, que no se me interprete mal-.

Sí, sí. Si yo ya he escrito más arriba que lo preferiría. Pero no digamos que es la interpretación de Rosa, como se ha visto por aquí

miguelonpoeta escribió:A ver, para que no haya líos, copio-pego de los Estatutos (espero que por última vez en mi vida )

Art. 51: Incompatibilidades escribió:Ninguna persona designada por el partido podrá desempeñar un mismo cargo público de carácter ejecutivo más de dos legislaturas completas consecutivas. El resto de cargos públicos elegidos no podrá desempeñar el mismo cargo más de tres legislaturas completas consecutivas.

A ver, yo era de los de Barrio Sésamo
Cargo público de carácter ejecutivo: dos legislaturas completas consecutivas (el MISMO)
Resto de cargos públicos elegidos: tres legislaturas completas consecutivas (también el MISMO cargo)

Lo de el MISMO lo he resaltado porque a veces alguno dice que si entonces no puede llegar nadie con experiencia a presidente del gobierno: puede, pues puede haber pasado por concejal, alcalde, diputado autonómico, presidente autonómico, diputado nacional, senador, ministro (por ejemplo). Me estáis diciendo que alguien así no tendría experiencia política?

Disposición Transitoria Cuarta.- Limitación de mandatos. escribió:En cuanto a las limitaciones temporales a los mandatos de los cargos recogidas en los presentes Estatutos comenzarán a contar, en cualquier caso, a partir de la celebración de este I Congreso

Vamos, que no es la interpretación de Rosa. Y como dice Alejandro, es lo normal

Vamos a ver, copio directamente la entrevista de la polémica:

"Pregunta. UPyD propone la limitación de mandatos a dos legislaturas para los cargos públicos, pero usted lleva media vida ejerciendo cargos públicos.

Rosa Díez. Sí, pero no en este partido. En otro que no creía en la limitación de mandatos.

P. ¿Esta será entonces su última legislatura?

R. Me parece que me quedaría esta y otra, ¿no? Porque lo hemos aprobado ahora.

P. ¿Empezaría a contar ahora?

R. Creo que se interpreta así."

Ahora viene la gran pregunta: ¿Un diputado es un cargo de carácter ejecutivo?

Aquí caben 2 posibilidades:

-Que no sea un cargo ejecutivo. La limitación sería de 12 años y entonces no se entiende la respuesta.

-Que sí sea un cargo ejecutivo. La limitación sería de 8 años y entonces le quedan 4. Porque me reafirmo en mi idea: una persona que cree en la limitación de mandatos (o sea, que no es obligado a cumplirla) está 8 años en el cargo y se larga, aunque no haya norma que le obligue a largarse.

Salmantino escribió:

miguelonpoeta escribió:A ver, para que no haya líos, copio-pego de los Estatutos (espero que por última vez en mi vida )

Art. 51: Incompatibilidades escribió:Ninguna persona designada por el partido podrá desempeñar un mismo cargo público de carácter ejecutivo más de dos legislaturas completas consecutivas. El resto de cargos públicos elegidos no podrá desempeñar el mismo cargo más de tres legislaturas completas consecutivas.

A ver, yo era de los de Barrio Sésamo
Cargo público de carácter ejecutivo: dos legislaturas completas consecutivas (el MISMO)
Resto de cargos públicos elegidos: tres legislaturas completas consecutivas (también el MISMO cargo)

Lo de el MISMO lo he resaltado porque a veces alguno dice que si entonces no puede llegar nadie con experiencia a presidente del gobierno: puede, pues puede haber pasado por concejal, alcalde, diputado autonómico, presidente autonómico, diputado nacional, senador, ministro (por ejemplo). Me estáis diciendo que alguien así no tendría experiencia política?

Disposición Transitoria Cuarta.- Limitación de mandatos. escribió:En cuanto a las limitaciones temporales a los mandatos de los cargos recogidas en los presentes Estatutos comenzarán a contar, en cualquier caso, a partir de la celebración de este I Congreso

Vamos, que no es la interpretación de Rosa. Y como dice Alejandro, es lo normal

Vamos a ver, copio directamente la entrevista de la polémica:

"Pregunta. UPyD propone la limitación de mandatos a dos legislaturas para los cargos públicos, pero usted lleva media vida ejerciendo cargos públicos.

Rosa Díez. Sí, pero no en este partido. En otro que no creía en la limitación de mandatos.

P. ¿Esta será entonces su última legislatura?

R. Me parece que me quedaría esta y otra, ¿no? Porque lo hemos aprobado ahora.

P. ¿Empezaría a contar ahora?

R. Creo que se interpreta así."

Ahora viene la gran pregunta: ¿Un diputado es un cargo de carácter ejecutivo?

Aquí caben 2 posibilidades:

-Que no sea un cargo ejecutivo. La limitación sería de 12 años y entonces no se entiende la respuesta.

-Que sí sea un cargo ejecutivo. La limitación sería de 8 años y entonces le quedan 4. Porque me reafirmo en mi idea: una persona que cree en la limitación de mandatos (o sea, que no es obligado a cumplirla) está 8 años en el cargo y se larga, aunque no haya norma que le obligue a largarse.

Si de verdad estamos dudando si ser diputado es cargo ejecutivo, apaga y vámonos
¿Y por qué una persona que "cree en la limitación de mandatos" tiene que irse a los 8 años? ¿Por qué no va a ser a los 12?

Por ejemplo: Aznar. Que será todo lo que sea, pero siempre dijo que estaría ocho años, y cumplió su palabra de no volverse a presentar.

Aunque tiene razón Alejandro cuando comenta que estas cosas se suelen hacer "a partir de ahora". Cuando los EE.UU. introdujeron como reforma constitucional la limitación a dos mandatos para el presidente, indicaron que dicha limitación no se aplicaría al presidente de aquel entonces, Harry Truman. Que, de hecho, intentó presentarse para un tercer mandato en 1952, pero perdió las primarias.

Y no, un diputado NO es un cargo ejecutivo, por lo que Rosa Díez debería dejar el Congreso en 2019 como tarde. Que para entonces tendrá 67 años y yo creo que probablemente lo dejará de todos modos...

Bajo mi punto de vista creo que esta deberia ser su ultima vez si se consigue un buen resultado; y como mucho una mas. Lo que no me gustaria es que luego fuese a intentar optar a otros cargos como Eruodiputada, Diputada en alguna Comunidad(Pais Vasco o Madrid), etc.. Creo que ya lleva muchisimos años en politica, ha conseguido crear un partido regenerador de la democracia y haberlo puesto como fuerza nacional, deberia dejar paso a otros y quedar como consejera, aparecer en algun acto, etc.. Bien es cierto que queda mucho y todavia tiene que dar mucha guerra en estos 4 años.

¿Pero qué pinta Rosa Díez otra vez en el Parlamento Europeo? Yo la veo más en la Asamblea o la alcaldía de Madrid, la verdad.

Yo creo que dentro de 4 o como mucho 8 debería quedarse como presidenta de honor o algo así del partido. Es el momento de retirarse en todo lo alto y no perder prestigio pareciendo que sólo le interesa tener una butaca.

UPyDiego escribió:Yo creo que dentro de 4 o como mucho 8 debería quedarse como presidenta de honor o algo así del partido. Es el momento de retirarse en todo lo alto y no perder prestigio pareciendo que sólo le interesa tener una butaca.

Y la sacamos en los mítines como el PSOE a Felipe González

Evergetes escribió:¿Pero qué pinta Rosa Díez otra vez en el Parlamento Europeo? Yo la veo más en la Asamblea o la alcaldía de Madrid, la verdad.

Rosa es capaz de presentarse a la lehendakaritza, menuda es

miguelonpoeta escribió:

Salmantino escribió:

miguelonpoeta escribió:A ver, para que no haya líos, copio-pego de los Estatutos (espero que por última vez en mi vida )

Art. 51: Incompatibilidades escribió:Ninguna persona designada por el partido podrá desempeñar un mismo cargo público de carácter ejecutivo más de dos legislaturas completas consecutivas. El resto de cargos públicos elegidos no podrá desempeñar el mismo cargo más de tres legislaturas completas consecutivas.

A ver, yo era de los de Barrio Sésamo
Cargo público de carácter ejecutivo: dos legislaturas completas consecutivas (el MISMO)
Resto de cargos públicos elegidos: tres legislaturas completas consecutivas (también el MISMO cargo)

Lo de el MISMO lo he resaltado porque a veces alguno dice que si entonces no puede llegar nadie con experiencia a presidente del gobierno: puede, pues puede haber pasado por concejal, alcalde, diputado autonómico, presidente autonómico, diputado nacional, senador, ministro (por ejemplo). Me estáis diciendo que alguien así no tendría experiencia política?

Disposición Transitoria Cuarta.- Limitación de mandatos. escribió:En cuanto a las limitaciones temporales a los mandatos de los cargos recogidas en los presentes Estatutos comenzarán a contar, en cualquier caso, a partir de la celebración de este I Congreso

Vamos, que no es la interpretación de Rosa. Y como dice Alejandro, es lo normal

Vamos a ver, copio directamente la entrevista de la polémica:

"Pregunta. UPyD propone la limitación de mandatos a dos legislaturas para los cargos públicos, pero usted lleva media vida ejerciendo cargos públicos.

Rosa Díez. Sí, pero no en este partido. En otro que no creía en la limitación de mandatos.

P. ¿Esta será entonces su última legislatura?

R. Me parece que me quedaría esta y otra, ¿no? Porque lo hemos aprobado ahora.

P. ¿Empezaría a contar ahora?

R. Creo que se interpreta así."

Ahora viene la gran pregunta: ¿Un diputado es un cargo de carácter ejecutivo?

Aquí caben 2 posibilidades:

-Que no sea un cargo ejecutivo. La limitación sería de 12 años y entonces no se entiende la respuesta.

-Que sí sea un cargo ejecutivo. La limitación sería de 8 años y entonces le quedan 4. Porque me reafirmo en mi idea: una persona que cree en la limitación de mandatos (o sea, que no es obligado a cumplirla) está 8 años en el cargo y se larga, aunque no haya norma que le obligue a largarse.

Si de verdad estamos dudando si ser diputado es cargo ejecutivo, apaga y vámonos
¿Y por qué una persona que "cree en la limitación de mandatos" tiene que irse a los 8 años? ¿Por qué no va a ser a los 12?

Vale. Diputado no es un cargo ejecutivo, el limite está en 12 años. 2 nuevas posibilidades:

-Que a Rosa le queden 8 años en el Congreso. En tal caso, no se entiende la respuesta en la entrevista cuando dice que empieza a contar desde ahora puesto que ya le quedan 8 años de forma natural.

-Que a Rosa le queden 12 años en el Congreso. En tal caso, si se entiende que haya dicho que empieza a contar desde ahora pero no se entiende que haya dicho que le quedan 2 legislaturas cuando serían 3.

Conclusión: Aquí algo no cuadra.

Y la respuesta a tú pregunta está en dicha entrevista. Están hablando de limitación a dos legislaturas y Rosa Diez no dice nada de que la limitación sea a 12 sino todo lo contrario: acepta que sea a dos legislaturas pero contando desde ahora.

La solución es bastante evidente: se equivocó.

Rosa Díez estaría bien para el Senado, qu7e es donde la gente puede votar a la persona y esas cosas.

Martín escribió:La solución es bastante evidente: se equivocó.

Evidentemente

Alejandro Villuela escribió:Rosa Díez estaría bien para el Senado, qu7e es donde la gente puede votar a la persona y esas cosas.

Sí, no estaría mal pensado. Seguro que con ella el Senado tendría valor (e interés, si la sacasen en los medios )

Siguiendo la división de poderes de Montesquieu - Ejecutivo ha sido ZP desde 2004 hasta ahora y no ejecutivo es, por ejemplo, el legislativo, el Congreso es poder legislativo, no ejecutivo, por lo tanto, debería durar 2 legislaturas más Rosa Díez.

Obviamente creo que equivocó.

Otra cosa, yo, de la Constitución, no deduzco que ningún artículo obligue que el presidente del Gobierno deba ser, a su vez, miembro del Congreso, que siempre se ha hecho así no significa que deba ser así. Eso es costumbre, no ley, ni precepto Constitucional, mucho menos.

Martín escribió:La solución es bastante evidente: se equivocó.

+1, por lo menos nos ha servido para enterarnos bien cómo va el tema en los estatutos y demás. Francamente sonó fatal eso de "empieza ahora", estamos tan acostumbrados a que los políticos no se vayan ni a la de cien...