Re: Privilegios y veracidad … la verdad de PP, PSOE e IU

Araxe Mar 29 Nov 2011, 23:11

Desde IU, Gaspar Llamazares también dijo tener un plan privado de pensiones pero, en su caso, no aconseja a los ciudadanos que contraten uno porque su rentabilidad es menor a la de un bono del Estado y porque, según destacó, la mayoría han perdido "entre un 20 y un 30 por ciento del capital inicial". Además, aprovechó para instar al ministro de Trabajo a que defienda las pensiones públicas "y no tanto las privadas".

http://www.lukor.com/not-por/1003/10130056.htm

Invitado Mar 29 Nov 2011, 23:37

Cualquiera diría que vuestro enemigo es IU y no el bipartidismo...

Si IU se pone en contra de lo que proponía UPyD, malo, es parte de la política vieja. Si IU hace gestos que van en la línea de lo que proponía IU para rebajar gastos, malo también, hipocresía.

Venga, hombre, IU tiene sus contradicciones, pero tendréis que gastar vuestros esfuerzos en criticar las contradicciones de los mayoritarios, que son mayores. A no ser que alguien dentro de UPyD tenga pistas de que compite electoralmente con IU...

... y no me extrañaría que fuera así, porque veo indicios en IU también de que hay un lecho importante de votos que oscilan entre ambas formaciones. Curiosamente, se rumorea en el caso andaluz.

**Evergetes** Mar 29 Nov 2011, 23:43

Pues en este foro hay varios ex votantes de IU que se pasaron a UPyD. Más que ex votantes de ultraderecha (hay gente que pretende hacer ver que los votos de UPyD provienen de ahí).

Invitado Mar 29 Nov 2011, 23:51

Evergetes escribió:Pues en este foro hay varios ex votantes de IU que se pasaron a UPyD. Más que ex votantes de ultraderecha (hay gente que pretende hacer ver que los votos de UPyD provienen de ahí).

También es de notar que varios líderes de ultraderecha más o menos fanática (Ynestrillas, Pedro J. y Losantos) han pedido el voto para UPyD, y no veo que se analice demasiado su impacto en el crecimiento del partido. En foros de ultraderecha muchísima gente pide el voto para UPyD.

Es casi seguro que los votos de UPyD no provienen mayoritariamente de ahí, pero una parte de ellos, sin duda.

Por otra parte, en IU hay mucha gente que viene del PSOE y suelen ser los más anti-PSOE de todos. Seguramente mucha gente de IU que se pasó a UPyD no le perdone a IU los devaneos con el nacionalismo periférico y le tenga bastante rabia por eso a la organización.

**Nidiestronisiniestro** Miér 30 Nov 2011, 00:13

Vamos a ver, la renuncia de los diputados de IU es un gesto de maquillaje que no tiene nada que ver con la austeridad. A lo que han renunciado es a suscribir un plan de pensiones que el Congreso contrata con el BBVA, y que no le supone ningún coste extra al ciudadano ya que se limita a retener un 10% del sueldo de los diputados. A lo que IU no renuncia, porque ya se opuso a ello, es a que los diputados que se mantengan 7 años en el cargo cobren un complemento que eleve su pensión hasta el máximo, independientemente de lo que hayan cotizado. Eso sí es un privilegio y sí supone un coste a las arcas públicas, y eso los de IU no lo sueltan.

Invitado Miér 30 Nov 2011, 00:33

Nidiestronisiniestro escribió:Vamos a ver, la renuncia de los diputados de IU es un gesto de maquillaje que no tiene nada que ver con la austeridad. A lo que han renunciado es a suscribir un plan de pensiones que el Congreso contrata con el BBVA, y que no le supone ningún coste extra al ciudadano ya que se limita a retener un 10% del sueldo de los diputados. A lo que IU no renuncia, porque ya se opuso a ello, es a que los diputados que se mantengan 7 años en el cargo cobren un complemento que eleve su pensión hasta el máximo, independientemente de lo que hayan cotizado. Eso sí es un privilegio y sí supone un coste a las arcas públicas, y eso los de IU no lo sueltan.

Yo a lo mejor me pido algo, pero IU elevó en su momento una propuesta parlamentaria para que los diputados entren en el régimen general de la Seguridad Social. ¿Eso no sería suficiente para eliminar todas las ventajas innecesarias?

sfb Miér 30 Nov 2011, 01:04

Nidiestronisiniestro escribió:Vamos a ver, la renuncia de los diputados de IU es un gesto de maquillaje que no tiene nada que ver con la austeridad. A lo que han renunciado es a suscribir un plan de pensiones que el Congreso contrata con el BBVA, y que no le supone ningún coste extra al ciudadano ya que se limita a retener un 10% del sueldo de los diputados. A lo que IU no renuncia, porque ya se opuso a ello, es a que los diputados que se mantengan 7 años en el cargo cobren un complemento que eleve su pensión hasta el máximo, independientemente de lo que hayan cotizado. Eso sí es un privilegio y sí supone un coste a las arcas públicas, y eso los de IU no lo sueltan.

Según dicen en esta noticia corre a cargo de las cortes, es así o es el "rigor periodístico" de Publico???
http://www.publico.es/espana/409696/izquierda-unida-renuncia-al-plan-de-pensiones-del-congreso

Talabricense Miér 30 Nov 2011, 10:23

Jopelines, cómo aplauden con las orejas todos los lectores de Público este "gesto" por parte de DOS diputados de los ONCE que tiene Izquierda Unida en el Congreso... No hay peor ciego que el que no quiere ver.

miguelonpoeta Miér 30 Nov 2011, 13:16

Prokino escribió:Cualquiera diría que vuestro enemigo es IU y no el bipartidismo...

Si IU se pone en contra de lo que proponía UPyD, malo, es parte de la política vieja. Si IU hace gestos que van en la línea de lo que proponía IU para rebajar gastos, malo también, hipocresía.

Venga, hombre, IU tiene sus contradicciones, pero tendréis que gastar vuestros esfuerzos en criticar las contradicciones de los mayoritarios, que son mayores. A no ser que alguien dentro de UPyD tenga pistas de que compite electoralmente con IU...

... y no me extrañaría que fuera así, porque veo indicios en IU también de que hay un lecho importante de votos que oscilan entre ambas formaciones. Curiosamente, se rumorea en el caso andaluz.

A ver, no nos equivoquemos. Aquí se critica todo lo que nos parece criticable de cualquiera: PPSOE, IU, nacionalistas y UPyD

Optigan Miér 30 Nov 2011, 13:28

sfb escribió:
Nidiestronisiniestro escribió:Vamos a ver, la renuncia de los diputados de IU es un gesto de maquillaje que no tiene nada que ver con la austeridad. A lo que han renunciado es a suscribir un plan de pensiones que el Congreso contrata con el BBVA, y que no le supone ningún coste extra al ciudadano ya que se limita a retener un 10% del sueldo de los diputados. A lo que IU no renuncia, porque ya se opuso a ello, es a que los diputados que se mantengan 7 años en el cargo cobren un complemento que eleve su pensión hasta el máximo, independientemente de lo que hayan cotizado. Eso sí es un privilegio y sí supone un coste a las arcas públicas, y eso los de IU no lo sueltan.

Según dicen en esta noticia corre a cargo de las cortes, es así o es el "rigor periodístico" de Publico???
http://www.publico.es/espana/409696/izquierda-unida-renuncia-al-plan-de-pensiones-del-congreso

Y también dice:

No se trata, por tanto, de los complementos de pensiones y el resto de “privilegios” que se eliminaron ya el pasado julio por acuerdo de todos los partidos.

Primera noticia que tengo.

Araxe Miér 30 Nov 2011, 13:47

sfb escribió:
Nidiestronisiniestro escribió:Vamos a ver, la renuncia de los diputados de IU es un gesto de maquillaje que no tiene nada que ver con la austeridad. A lo que han renunciado es a suscribir un plan de pensiones que el Congreso contrata con el BBVA, y que no le supone ningún coste extra al ciudadano ya que se limita a retener un 10% del sueldo de los diputados. A lo que IU no renuncia, porque ya se opuso a ello, es a que los diputados que se mantengan 7 años en el cargo cobren un complemento que eleve su pensión hasta el máximo, independientemente de lo que hayan cotizado. Eso sí es un privilegio y sí supone un coste a las arcas públicas, y eso los de IU no lo sueltan.

Según dicen en esta noticia corre a cargo de las cortes, es así o es el "rigor periodístico" de Publico???
http://www.publico.es/espana/409696/izquierda-unida-renuncia-al-plan-de-pensiones-del-congreso

En El Mundo también estaba redactado como que lo pagaba el Congreso. Si es así, el gesto de los 2 diputados es muy bueno.

La lástima es que tenga que ser un gesto de dos personas y no una propuesta de IU para que se aplique a todos los diputados (que es la política de UPyD, y de ahí la crítica a IU).

Optigan Miér 30 Nov 2011, 13:53

Araxe escribió:
sfb escribió:
Nidiestronisiniestro escribió:Vamos a ver, la renuncia de los diputados de IU es un gesto de maquillaje que no tiene nada que ver con la austeridad. A lo que han renunciado es a suscribir un plan de pensiones que el Congreso contrata con el BBVA, y que no le supone ningún coste extra al ciudadano ya que se limita a retener un 10% del sueldo de los diputados. A lo que IU no renuncia, porque ya se opuso a ello, es a que los diputados que se mantengan 7 años en el cargo cobren un complemento que eleve su pensión hasta el máximo, independientemente de lo que hayan cotizado. Eso sí es un privilegio y sí supone un coste a las arcas públicas, y eso los de IU no lo sueltan.

Según dicen en esta noticia corre a cargo de las cortes, es así o es el "rigor periodístico" de Publico???
http://www.publico.es/espana/409696/izquierda-unida-renuncia-al-plan-de-pensiones-del-congreso

En El Mundo también estaba redactado como que lo pagaba el Congreso. Si es así, el gesto de los 2 diputados es muy bueno.

La lástima es que tenga que ser un gesto de dos personas y no una propuesta de IU para que se aplique a todos los diputados (que es la política de UPyD, y de ahí la crítica a IU).

En El País pone:

La Cámara ingresa el 10% de la asignación de cada parlamentario en un fondo de pensiones.

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/29/actualidad/1322572525_323981.html

Araxe Miér 30 Nov 2011, 14:01

Optigan escribió:
Araxe escribió:
sfb escribió:
Nidiestronisiniestro escribió:Vamos a ver, la renuncia de los diputados de IU es un gesto de maquillaje que no tiene nada que ver con la austeridad. A lo que han renunciado es a suscribir un plan de pensiones que el Congreso contrata con el BBVA, y que no le supone ningún coste extra al ciudadano ya que se limita a retener un 10% del sueldo de los diputados. A lo que IU no renuncia, porque ya se opuso a ello, es a que los diputados que se mantengan 7 años en el cargo cobren un complemento que eleve su pensión hasta el máximo, independientemente de lo que hayan cotizado. Eso sí es un privilegio y sí supone un coste a las arcas públicas, y eso los de IU no lo sueltan.

Según dicen en esta noticia corre a cargo de las cortes, es así o es el "rigor periodístico" de Publico???
http://www.publico.es/espana/409696/izquierda-unida-renuncia-al-plan-de-pensiones-del-congreso

En El Mundo también estaba redactado como que lo pagaba el Congreso. Si es así, el gesto de los 2 diputados es muy bueno.

La lástima es que tenga que ser un gesto de dos personas y no una propuesta de IU para que se aplique a todos los diputados (que es la política de UPyD, y de ahí la crítica a IU).

En El País pone:

La Cámara ingresa el 10% de la asignación de cada parlamentario en un fondo de pensiones.

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/29/actualidad/1322572525_323981.html

Si es así, no veo qué puede tener de malo, porque no supone más gasto al erario público.

Realmente no podemos opinar hasta que no sepamos con certeza cómo se gestiona el fondo.

Pako Miér 30 Nov 2011, 14:36

Estos de 'El Aguijón' no se ni quienes son ni si cojean de algún pie, pero desde luego que van a saco tal como indica su nombre, se atribuyen la creación de la polémica:

Editorial 30/11/11:
Al Diputado del 15-M se le ve el plumero

En política los gestos son importantes, pero lo es más la honestidad y los principios. La noticia lanzada por Diario El Aguijón el pasado 23 de noviembre que explicaba que Alberto Garzón, el diputado malagueño del Movimiento 15-M elegido por Izquierda Unida, no renunciaba ni a su sueldo ni a sus privilegios, corrió como la pólvora por las redes sociales. Rápidamente defensores y detractores se enzarzaron en discutir si Alberto Garzón era la mejor imagen del movimiento o no. En nuestra redacción se recibieron numerosos correos con críticas y halagos al artículo. Tras la polémica creada, Alberto Garzón ha intentado lavar su imagen con una maniobra publicitaria que lejos de mejorar su imagen, se puede volver como un boomerang contra él. En un intento vano, como demostramos fotográficamente hoy en la información que publicamos, quiso pasar por desconocedor de la existencia de las pensiones que reciben los diputados y renunció a ella. Todo pasaría por una buena acción si no fuera porque Alberto Garzón tiene sólo 26 años, le quedan más de 40 años para poder cobrarla y es imposible que desconociera su existencia como ha alegado. Incluso el plan de pensiones podría desaparecer por decisión de la propia cámara, tal y como propuso el BNG y Nafarroa Bai, a lo que el diputado de Izquierda Unida Gaspar Llamazares se opuso. Suponemos que los más de 300.000 euros de que dispone Llamazares en su cuenta corriente no le impidió votar en contra de perder el privilegio de esta pensión, a la que ahora Alberto Garzón renuncia para intentar limpiar su imagen. En fin, una chapuza para levantar una cortina de humo con la que poder ocultar el fiasco de hacer lo contrario de las consignas que se lanzan.

Si a Alberto Garzón se le ha visto el plumero con esta infantil maniobra, no se le ha visto menos a Cayo Lara y por ende a toda Izquierda Unida, que pierde otro poquito más de credibilidad, en un día marcado por la resaca de la rotura en dos de la coalición en Extremadura y la insumisión del alcalde de Marinaleda a la dirección federal en el caso de la incompatibilidad del cargo de alcalde y diputado de la Junta de Andalucía. Con estas credenciales, además de la de diputado que ha recibido esta mañana en el Congreso, veremos si a Alberto Garzón y a Izquierda Unida en Málaga no le pasa factura en las elecciones andaluzas esa contradicción entre lo que se dice y lo que se hace. Y veremos si la bisoñez de su señoría, no nos depara más numeritos como este. Y es que, según nos cuentan algunos de sus compañeros malagueños, Garzón puede dar mucho que hablar por la imitación constante del carácter populista del histórico alcalde de su pueblo, Carloni. Ya veremos si los electores no mandan pronto a Garzón con el Koala a comer espetos a la playa del Cantal o a por coquinas al Pedregal. Aliquindoi, Garzón, aliquindoi.

El Aguijón

Artículos relacionados del mismo diario-blog:

- (23/11/11) El primer diputado del Movimiento 15-M no renuncia ni a cobrar el sueldo ni el resto de privilegios
- (30/11/11) El Diputado del 15M intenta rectificar a El Aguijón y renuncia a una pensión que cobraría dentro de 40 años

Según El País:

(...) La Cámara ingresa el 10% de la asignación de cada parlamentario en un fondo de pensiones. Según fuentes de la Cámara es un plan colectivo de pensiones que no solo afecta a sus señorías sino que incluye también a todos los funcionarios que trabajan en el Congreso. Por tanto, no es una póliza para cada beneficiario, sino un fondo común que incluye un seguro de vida, otro de invalidez y un concepto denominado ‘prestación de supervivencia’ que se abona mediante un pago cuando llega la edad de jubilación. (...)

Invitado Miér 30 Nov 2011, 16:15

Por si no quedaba claro que había que alejarse lo más posible del 15M y el perroflautismo. Son los votantes más volátiles de la historia Laughing

. Entre que no renuncia a su sueldo, se queda con el iPad y demás resulta que el Alberto Garzón ya es un traidor a la izquierda verdadera y ni siquiera ha tomado posesión del cargo Laughing

.

Por una parte me da lástima que IU se meta en esos berenjenales, pero por otro ellos se lo han buscado.

**Evergetes** Miér 30 Nov 2011, 16:19

UPyD, sola en pedir el fin de los "privilegios" a ediles y el resto de grupos reprocha su "demagogia"

http://www.europapress.es/madrid/noticia-upyd-queda-sola-pedir-fin-privilegios-concejales-resto-grupos-reprocha-demagogia-20111130155021.html

sfb Miér 30 Nov 2011, 16:23

Por mas que leo no termino de enterarme del tema. xd

En esa noticia de El Pais pone:

han renunciado al fondo de pensiones privado que paga el Congreso a los parlamentarios.

Esto quiere decir que el BBVA no cobra por ese plan de pensiones al disponer de ese dinero que van dejando los diputados para sus negocios o como va la cosa. xd

Optigan Miér 30 Nov 2011, 16:26

Evergetes escribió:UPyD, sola en pedir el fin de los "privilegios" a ediles y el resto de grupos reprocha su "demagogia"

http://www.europapress.es/madrid/noticia-upyd-queda-sola-pedir-fin-privilegios-concejales-resto-grupos-reprocha-demagogia-20111130155021.html

Vaya cara que tienen algunos. En fin.

Antístenes Miér 30 Nov 2011, 19:18

Optigan escribió:
Evergetes escribió:UPyD, sola en pedir el fin de los "privilegios" a ediles y el resto de grupos reprocha su "demagogia"

http://www.europapress.es/madrid/noticia-upyd-queda-sola-pedir-fin-privilegios-concejales-resto-grupos-reprocha-demagogia-20111130155021.html

Vaya cara que tienen algunos. En fin.

+100

Talabricense Miér 30 Nov 2011, 20:14

Evergetes escribió:UPyD, sola en pedir el fin de los "privilegios" a ediles y el resto de grupos reprocha su "demagogia"

http://www.europapress.es/madrid/noticia-upyd-queda-sola-pedir-fin-privilegios-concejales-resto-grupos-reprocha-demagogia-20111130155021.html

Genial, había publicado un comentario esta tarde, y cuando he entrado a ver si había comentado más gente, ¡habían eliminado mi comentario! Son este tipo de cosas las que me ponen negro... Ni siquiera en agencias de prensa "independientes", manda huevos. Aunque con Europa Press ya tengo yo malas experiencias (para ellos, por más que les intentes explicar que no, todos los castellano-manchegos somos manchegos).

El Estudiante. Miér 30 Nov 2011, 20:55

Pedro_Pablo escribió:
Optigan escribió:
Evergetes escribió:UPyD, sola en pedir el fin de los "privilegios" a ediles y el resto de grupos reprocha su "demagogia"

http://www.europapress.es/madrid/noticia-upyd-queda-sola-pedir-fin-privilegios-concejales-resto-grupos-reprocha-demagogia-20111130155021.html

Vaya cara que tienen algunos. En fin.

+100

Y adivinad qué es lo que el PSOE e IU han publicitado más sobre dicho pleno municipal en lugar de la defensa que han hecho de sus privilegios: http://www.diarioprogresista.es/pp-y-upd-unen-sus-votos-para-que-el-general-mola-7248.htm / http://www.elplural.com/politica/pp-y-upyd-suman-sus-votos-en-madrid-para-mantener-al-general-mola-en-el-callejero/ ... menudos hipócritas Mad

.

Araxe Mar 06 Dic 2011, 21:38

Paso de Madrid a Navarra:

En UPN compensan la pérdida de las dietas con una subida de sueldo del 33%:

http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/08/politica/navarra/yolanda-barcina-se-sube-el-sueldo-el-33-para-compensar-la-renuncia-forzada-a-las-dietas-1

Javi-Rivas Mar 06 Dic 2011, 21:51

y que cosas asi no se puedan impedir eso si que no tiene nombre

Alejandro Villuela Mar 06 Dic 2011, 23:22

Javi-Rivas escribió:y que cosas asi no se puedan impedir eso si que no tiene nombre

lo que no tiene nombre es que la pasta salga de todos nosotros y no sólo de los navarros, que es a quienes gobierna.

Javi-Rivas Miér 07 Dic 2011, 00:09

Alejandro Villuela escribió:
Javi-Rivas escribió:y que cosas asi no se puedan impedir eso si que no tiene nombre

lo que no tiene nombre es que la pasta salga de todos nosotros y no sólo de los navarros, que es a quienes gobierna.

acaso si solo le quitase el dinero a todos los navarros tendria escusa?¿? o seria menos mala?¿? el delito es el mismo

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