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Sanidad a debate: Los primeros recortes
Pako Miér 27 Jul 2011, 18:59
Abro este hilo para debatir sobre la sanidad pública en toda España, aunque sea a raíz de las primeras noticias sobre medidas drásticas que conocemos, en concreto las tomadas por el gobierno de la Generalidad de Cataluña. Lo cierto que es un tema delicado, por mi parte tengo un par de amigos en la sanidad y me aseguran que el gasto es muy elevado y que un día u otro si no hay reformas reventará, y entonces me salen con el argumento del 'copago'.
¿Vamos inexorablemente en esa dirección?, ¿existen alternativas realistas de ajustar el gasto y ofrecer el mismo servicio?. Desde luego que la siguiente noticia es sorprendente, de momento chapan el 10% de centros de atención primaria...
Lo cierto es que me niego a creerlo, y es más, pienso que la situación actual es producto de la política de despilfarro que ha reinado en España durante esta última década. ¿Que pensáis?.
¿Vamos inexorablemente en esa dirección?, ¿existen alternativas realistas de ajustar el gasto y ofrecer el mismo servicio?. Desde luego que la siguiente noticia es sorprendente, de momento chapan el 10% de centros de atención primaria...
Lo cierto es que me niego a creerlo, y es más, pienso que la situación actual es producto de la política de despilfarro que ha reinado en España durante esta última década. ¿Que pensáis?.
La Generalidad aprovecha el verano para cerrar 40 ambulatorios que podrían no reabrir en septiembre
La Consejería de Salud también ha decidido clausurar otros 33 centros en horario nocturno, 13 durante el mediodía y 11 durante el fin de semana.La Generalidad ha decidido cerrar este verano, al menos, 40 de los 368 centros de atención primaria, afectando a decenas de miles de ciudadanos que deberán ser derivados a otros centros. Los ayuntamientos perjudicados temen que la clausura de los ambulatorios -que incluye visitas médicas y urgencias- pueda prorrogarse de forma indefinida debido a los recortes presupuestarios que está aplicando CiU, que en el caso de la Consejería de Salud asciende al 6,5% para este 2011. De hecho, la responsable de sanidad de CCOO, Carme Navarro, ha declarado a El País que “la mayoría serán cierres de centros que ya no abrirán”, y ha asegurado que “la Generalidad ha dado la orden de cerrar el 50% de centros de atención continuada”.
La Consejería ha decidido, además, clausurar otros 33 centros en horario nocturno (normalmente de las diez de la noche a las ocho de la mañana), 13 durante el mediodía (de las doce a las tres de la tarde) y 11 durante el fin de semana. De esta forma, la cifra total de centros afectados asciende a 97, que están ubicados principalmente en localidades de tamaño mediano o pequeño de la provincia de Barcelona. Aún está pendiente de determinar los cierres que se llevarán a cabo en las tres provincias restantes.
Malestar entre el personal sanitario
Los empleados de estos ambulatorios serán trasladados a otros centros, mientras que se prescindirá del personal eventual, una situación que probablemente ayudará a elevar la tensión que vive el sector y que se refleja en las manifestaciones de personal sanitario que a diario se reproducen por toda Cataluña. Según CCOO, hay 13 centros hospitalarios que han amenazado con presentar un ERE si no se aprueban los cambios en las condiciones laborales de los trabajadores propuestos por la dirección.
Los recortes también han generado algunos desajustes entre el Gobierno y las CCAA. El pasado mes de abril la Consejería de Salud anunció que se alargaría el tiempo máximo establecido para las listas de espera de las operaciones no urgentes más frecuentes hasta los ocho meses. Sin embargo, hace solo unos días, el Gobierno aprobó un decreto que volvía a fijar ese límite en seis meses para una serie de intervenciones quirúrgicas, como la cirugía cardiaca valvular, la cirugía cardiaca coronaria, las cataratas, o las prótesis de cadera o de rodilla.
La Voz de Barcelona
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Invitado Miér 27 Jul 2011, 19:42
Vivir y morir de rodillas
En su libro El refugio de la memoria (Taurus, 2011), escrito mientras una esclerosis lateral iba paralizando su cuerpo hasta llevarlo a la muerte, el historiador Toni Judt escribe una afirmación tajante: “Sabemos perfectamente que la fe sin límites en los mercados desregulados mata”. Judt, que durante muchos años denunció las dictaduras del socialismo real, muestra un interés angustioso en explicar que el neoliberalismo, actual devorador de los sentimientos sociales, se ha convertido en una nueva consigna totalitaria.
Según afirma él, la mejor manera de medir el grado de esclavitud en el que una ideología mantiene a un pueblo es la incapacidad colectiva para imaginar alternativas. La sensación de impotencia define bien el estado con el que muchos ciudadanos, envueltos por una degradación alarmante de la realidad democrática, con una economía cada vez más injusta y una soberanía cada vez más limitada, soportan los dictados oficiales de los responsables de las instituciones financieras. Todo se resuelve en un diagnóstico: ustedes deben ganar menos y perder derechos para que los especuladores tengan mejores beneficios. Y quien quiera separarse de esta lógica parece condenado al abismo.
El neoliberalismo mata. Me acuerdo de Toni Judt al leer un estudio publicado por David Stuckler en el British Medical Journal, “Crisis presupuestaria, salud y programas de bienestar social”, en el que se analiza la relación entre los recortes de los gobiernos europeos y el aumento de la mortalidad. Ahorramos a costa de adelantar nuestra llegada a la tumba. Las muertes por tuberculosis aumentarán en Europa un 4,3 % y un 1,2 % la mortalidad cardiovascular. Este es el horizonte vital en el que la derecha civilizada que gobierna en Catalunya anuncia que reducirá un 10 % su inversión sanitaria, uniéndose al club de los desmanteladores de la sanidad pública, encabezado por las comunidades de Madrid y Valencia. Según las encuestas, los ciudadanos van a agudizar con su voto en las próximas elecciones esa tendencia ideológica a la privatización sanitaria. Vivimos y moriremos de rodillas.
La dirección política parece clara. Se trata de expulsar de la sanidad pública a las clases medias. El que pueda que pague su propia salud. La atención pública atenderá sólo a los más pobres. Y claro está, como denuncia con frecuencia el diputado Gaspar Llamazares, una medicina para pobres está condenada a ser una pobre medicina, una oferta caritativa de servicios en vez de un derecho universal. Los ciudadanos serán unos irresponsables si se empeñan en mantener sus derechos. Ellos tendrán la culpa de todas las desgracias al reclamar un gasto insostenible. Frente a eso la mejor receta neoliberal implica el recorte de inversiones públicas y la confianza en la iniciativa privada.
¿Recortar inversiones? Aunque la ideología totalitaria del neoliberalismo nos impida imaginar alternativas, los datos reales son tozudos. El nuevo hospital de Asturias, puesto en marcha con inversión pública directa, ha costado 350 millones de euros. El hospital de Majadahonda, con menos camas, gracias a la inestimable colaboración de la iniciativa privada, nos cuesta 1.250 millones. Un informe de la UGT (¡qué incómodos son siempre los sindicatos!) demuestra que una cama de hospital, en concertación con la iniciativa privada, cuesta un 30% más que en la sanidad pública. ¿Necesitamos ahorrar? Pues atención a este dato analizado por CCOO. Los ochos hospitales de Madrid creados a través del método PFI (iniciativa de financiación privada) costarán unos 5.000 millones. La inversión pública directa hubiese reducido el gasto a 700 millones. Después de que estallara la burbuja inmobiliaria, ya podemos suponer dónde fue a esconderse la especulación que tanto anima los entresijos madrileños de Esperanza Aguirre. Y para los partidarios del copago como camino y fe de ahorro, otro dato: el gasto farmacéutico español, ámbito en el que se ha instalado tan buen consejo, duplica la media del gasto europeo.
El totalitarismo de la ideología neoliberal tiene que ser muy fuerte para conseguir que comulguemos con estas ruedas de molino. Toni Judt murió de parálisis. A nosotros nos va a pasar lo mismo como no seamos capaces de imaginar una alternativa.
http://www.attac.es/vivir-y-morir-de-rodillas/
En su libro El refugio de la memoria (Taurus, 2011), escrito mientras una esclerosis lateral iba paralizando su cuerpo hasta llevarlo a la muerte, el historiador Toni Judt escribe una afirmación tajante: “Sabemos perfectamente que la fe sin límites en los mercados desregulados mata”. Judt, que durante muchos años denunció las dictaduras del socialismo real, muestra un interés angustioso en explicar que el neoliberalismo, actual devorador de los sentimientos sociales, se ha convertido en una nueva consigna totalitaria.
Según afirma él, la mejor manera de medir el grado de esclavitud en el que una ideología mantiene a un pueblo es la incapacidad colectiva para imaginar alternativas. La sensación de impotencia define bien el estado con el que muchos ciudadanos, envueltos por una degradación alarmante de la realidad democrática, con una economía cada vez más injusta y una soberanía cada vez más limitada, soportan los dictados oficiales de los responsables de las instituciones financieras. Todo se resuelve en un diagnóstico: ustedes deben ganar menos y perder derechos para que los especuladores tengan mejores beneficios. Y quien quiera separarse de esta lógica parece condenado al abismo.
El neoliberalismo mata. Me acuerdo de Toni Judt al leer un estudio publicado por David Stuckler en el British Medical Journal, “Crisis presupuestaria, salud y programas de bienestar social”, en el que se analiza la relación entre los recortes de los gobiernos europeos y el aumento de la mortalidad. Ahorramos a costa de adelantar nuestra llegada a la tumba. Las muertes por tuberculosis aumentarán en Europa un 4,3 % y un 1,2 % la mortalidad cardiovascular. Este es el horizonte vital en el que la derecha civilizada que gobierna en Catalunya anuncia que reducirá un 10 % su inversión sanitaria, uniéndose al club de los desmanteladores de la sanidad pública, encabezado por las comunidades de Madrid y Valencia. Según las encuestas, los ciudadanos van a agudizar con su voto en las próximas elecciones esa tendencia ideológica a la privatización sanitaria. Vivimos y moriremos de rodillas.
La dirección política parece clara. Se trata de expulsar de la sanidad pública a las clases medias. El que pueda que pague su propia salud. La atención pública atenderá sólo a los más pobres. Y claro está, como denuncia con frecuencia el diputado Gaspar Llamazares, una medicina para pobres está condenada a ser una pobre medicina, una oferta caritativa de servicios en vez de un derecho universal. Los ciudadanos serán unos irresponsables si se empeñan en mantener sus derechos. Ellos tendrán la culpa de todas las desgracias al reclamar un gasto insostenible. Frente a eso la mejor receta neoliberal implica el recorte de inversiones públicas y la confianza en la iniciativa privada.
¿Recortar inversiones? Aunque la ideología totalitaria del neoliberalismo nos impida imaginar alternativas, los datos reales son tozudos. El nuevo hospital de Asturias, puesto en marcha con inversión pública directa, ha costado 350 millones de euros. El hospital de Majadahonda, con menos camas, gracias a la inestimable colaboración de la iniciativa privada, nos cuesta 1.250 millones. Un informe de la UGT (¡qué incómodos son siempre los sindicatos!) demuestra que una cama de hospital, en concertación con la iniciativa privada, cuesta un 30% más que en la sanidad pública. ¿Necesitamos ahorrar? Pues atención a este dato analizado por CCOO. Los ochos hospitales de Madrid creados a través del método PFI (iniciativa de financiación privada) costarán unos 5.000 millones. La inversión pública directa hubiese reducido el gasto a 700 millones. Después de que estallara la burbuja inmobiliaria, ya podemos suponer dónde fue a esconderse la especulación que tanto anima los entresijos madrileños de Esperanza Aguirre. Y para los partidarios del copago como camino y fe de ahorro, otro dato: el gasto farmacéutico español, ámbito en el que se ha instalado tan buen consejo, duplica la media del gasto europeo.
El totalitarismo de la ideología neoliberal tiene que ser muy fuerte para conseguir que comulguemos con estas ruedas de molino. Toni Judt murió de parálisis. A nosotros nos va a pasar lo mismo como no seamos capaces de imaginar una alternativa.
http://www.attac.es/vivir-y-morir-de-rodillas/
Invitado- Invitado
Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Invitado Miér 27 Jul 2011, 19:52
Los recortes del gasto sanitario
Una de las respuestas que el Estado español –tanto central como autonómico– ha dado a la crisis financiera y económica ha sido la reducción del gasto público, incluyendo el social y sanitario. La última versión de esta respuesta han sido las propuestas del nuevo Gobierno de la Generalitat de Catalunya, que está proponiendo recortes muy acentuados del gasto público sanitario bajo el argumento de que se gasta demasiado en la sanidad pública, con un gasto muy por encima de lo que la economía del país permite.
Tal argumentación, sin embargo, no se sostiene a la luz de los datos existentes. España es uno de los países de la UE-15 (el grupo de países de nivel de desarrollo económico semejante al nuestro) que se gasta menos por habitante en sanidad pública. España se gasta sólo 1.673 euros estandarizados (es decir, que permiten comparar la capacidad de compra del euro en varios países con distinto nivel de vida), y Catalunya, 1.677 euros, mucho menos que el promedio de la UE-15 (2.103). El sector sanitario en España y en Catalunya está poco financiado y, por lo tanto, poco desarrollado. Sólo el 4,1% de la población adulta trabaja en el sector sanitario en España, uno de los más bajos de la UE-15 (6,6%).
La concienciación de este enorme retraso explica que el Gobierno tripartito que gobernó la Generalitat desde 2003 incrementara sustancialmente en Catalunya tal gasto, reduciéndose las diferencias del gasto público sanitario per cápita de Catalunya con el promedio de la UE-15. Pero a pesar de ello, Catalunya, junto con España, continúa a la cola de la UE-15 en gasto sanitario público. En realidad, el crecimiento del gasto sanitario como promedio para toda España fue en los últimos diez años sólo del 2,7% por año, comparado con un 4,1% en el promedio de la OCDE. Es más, gran parte del crecimiento del gasto sanitario en España ha sido en el sector privado. España es uno de los países en los que la población paga más por servicios sanitarios privados, y ello como consecuencia del subdesarrollo del sector público. Es una característica previsible que, a menor gasto público en un país, mayor es su gasto privado. Lo primero determina lo segundo. De ahí que sea fácil predecir que el descenso del gasto público que está ocurriendo implicará un aumento del gasto privado, en beneficio de las compañías de aseguramiento sanitario privado, que se benefician de las insuficiencias del sector sanitario público, resultado del escaso gasto público.
No es mera casualidad que las voces que apoyan la reducción del gasto público también pidan una desgravación del aseguramiento privado. Un argumento perenne que utilizan los que favorecen la privatización de la sanidad es precisamente alabar la existencia del sector privado, sin el cual –señalan tales autores– la sanidad pública colapsaría. La otra alternativa, que no se considera, sería aumentar el gasto público sanitario a fin de converger con el de los países de la UE-15 de igual desarrollo económico al que tenemos; y, con ello, el sector público mejoraría considerablemente.
Lo cual me lleva al segundo error que sostienen las políticas de austeridad. Se señala que España y sus comunidades autónomas no se pueden gastar más en sanidad pública, lo cual es claramente incorrecto. España tiene el PIB per cápita equivalente al 94% del PIB del promedio de los países de la UE-15. Y en cambio, el gasto público sanitario per cápita es sólo del 79,5% del promedio. Si fuera el 94%, España se gastaría 13.700 millones de euros más de los que se gasta en sanidad. Un tanto igual ocurre en Catalunya. El PIB per cápita de Catalunya es el 117% del promedio de la UE-15, mientras que el gasto público sanitario es sólo el 79,7% del promedio. Si fuera el 117%, nos gastaríamos 783 euros estandarizados per cápita más de lo que nos gastamos. No es cierto, por lo tanto, que no tengamos los recursos. Ni España ni Catalunya son pobres. Lo que ocurre es que el Estado, ni el central ni el autonómico, recoge tales fondos.
Y ahí está la raíz del problema. Los ingresos al Estado (en su totalidad, es decir, central, autonómico y local) son de los más bajos de la UE-15. En 2007 fueron sólo del 41,1% del PIB, comparado con el 45,5% en la zona euro. Este porcentaje ha caído en picado en España, bajando al 34,5% del PIB, de lejos el más bajo de la eurozona (44,4%) y de toda la UE (44%). España no sólo tiene el porcentaje más bajo, sino que es el que ha bajado más espectacularmente.
La explicación de este hecho es fácil de ver, y es que la carga impositiva en España ha dependido siempre, exageradamente, de las rentas del trabajo. Y cuando estas descienden, en parte como resultado del elevado desempleo, y en parte por el descenso de las rentas del trabajo como porcentaje de la renta nacional, los ingresos al Estado caen en picado. En otros países, las rentas del capital y las rentas de los grupos más pudientes contribuyen más al fisco que en España, donde, además, el fraude fiscal es enorme. Y ahí está el problema, en este enorme poder de clase que también explica que la reducción del déficit del Estado se esté haciendo a base de reducir el gasto público (incluyendo el sanitario), en lugar de aumentar la progresividad fiscal. Un trabajador de la manufactura en España paga en impuestos el 74% de lo que paga su homólogo en Suecia. Un empresario, sin embargo, paga sólo un 38% de su homólogo sueco.
Durante todos estos años, desde 1996 a 2008, los gobiernos del PP, primero, y PSOE, después, los dos en colaboración con CiU, han ido recortando los impuestos y aumentando su regresividad creando un vacío en las cuentas, lo que supuso un elevado déficit estructural del Estado. Y ahora están pidiendo austeridad, debilitando servicios de especial importancia para las clases populares, a fin de evitar lo que se debería haber hecho desde hace tiempo: la reforma fiscal progresista en España, incluyendo en Catalunya.
http://www.attac.es/los-recortes-del-gasto-sanitario/
Una de las respuestas que el Estado español –tanto central como autonómico– ha dado a la crisis financiera y económica ha sido la reducción del gasto público, incluyendo el social y sanitario. La última versión de esta respuesta han sido las propuestas del nuevo Gobierno de la Generalitat de Catalunya, que está proponiendo recortes muy acentuados del gasto público sanitario bajo el argumento de que se gasta demasiado en la sanidad pública, con un gasto muy por encima de lo que la economía del país permite.
Tal argumentación, sin embargo, no se sostiene a la luz de los datos existentes. España es uno de los países de la UE-15 (el grupo de países de nivel de desarrollo económico semejante al nuestro) que se gasta menos por habitante en sanidad pública. España se gasta sólo 1.673 euros estandarizados (es decir, que permiten comparar la capacidad de compra del euro en varios países con distinto nivel de vida), y Catalunya, 1.677 euros, mucho menos que el promedio de la UE-15 (2.103). El sector sanitario en España y en Catalunya está poco financiado y, por lo tanto, poco desarrollado. Sólo el 4,1% de la población adulta trabaja en el sector sanitario en España, uno de los más bajos de la UE-15 (6,6%).
La concienciación de este enorme retraso explica que el Gobierno tripartito que gobernó la Generalitat desde 2003 incrementara sustancialmente en Catalunya tal gasto, reduciéndose las diferencias del gasto público sanitario per cápita de Catalunya con el promedio de la UE-15. Pero a pesar de ello, Catalunya, junto con España, continúa a la cola de la UE-15 en gasto sanitario público. En realidad, el crecimiento del gasto sanitario como promedio para toda España fue en los últimos diez años sólo del 2,7% por año, comparado con un 4,1% en el promedio de la OCDE. Es más, gran parte del crecimiento del gasto sanitario en España ha sido en el sector privado. España es uno de los países en los que la población paga más por servicios sanitarios privados, y ello como consecuencia del subdesarrollo del sector público. Es una característica previsible que, a menor gasto público en un país, mayor es su gasto privado. Lo primero determina lo segundo. De ahí que sea fácil predecir que el descenso del gasto público que está ocurriendo implicará un aumento del gasto privado, en beneficio de las compañías de aseguramiento sanitario privado, que se benefician de las insuficiencias del sector sanitario público, resultado del escaso gasto público.
No es mera casualidad que las voces que apoyan la reducción del gasto público también pidan una desgravación del aseguramiento privado. Un argumento perenne que utilizan los que favorecen la privatización de la sanidad es precisamente alabar la existencia del sector privado, sin el cual –señalan tales autores– la sanidad pública colapsaría. La otra alternativa, que no se considera, sería aumentar el gasto público sanitario a fin de converger con el de los países de la UE-15 de igual desarrollo económico al que tenemos; y, con ello, el sector público mejoraría considerablemente.
Lo cual me lleva al segundo error que sostienen las políticas de austeridad. Se señala que España y sus comunidades autónomas no se pueden gastar más en sanidad pública, lo cual es claramente incorrecto. España tiene el PIB per cápita equivalente al 94% del PIB del promedio de los países de la UE-15. Y en cambio, el gasto público sanitario per cápita es sólo del 79,5% del promedio. Si fuera el 94%, España se gastaría 13.700 millones de euros más de los que se gasta en sanidad. Un tanto igual ocurre en Catalunya. El PIB per cápita de Catalunya es el 117% del promedio de la UE-15, mientras que el gasto público sanitario es sólo el 79,7% del promedio. Si fuera el 117%, nos gastaríamos 783 euros estandarizados per cápita más de lo que nos gastamos. No es cierto, por lo tanto, que no tengamos los recursos. Ni España ni Catalunya son pobres. Lo que ocurre es que el Estado, ni el central ni el autonómico, recoge tales fondos.
Y ahí está la raíz del problema. Los ingresos al Estado (en su totalidad, es decir, central, autonómico y local) son de los más bajos de la UE-15. En 2007 fueron sólo del 41,1% del PIB, comparado con el 45,5% en la zona euro. Este porcentaje ha caído en picado en España, bajando al 34,5% del PIB, de lejos el más bajo de la eurozona (44,4%) y de toda la UE (44%). España no sólo tiene el porcentaje más bajo, sino que es el que ha bajado más espectacularmente.
La explicación de este hecho es fácil de ver, y es que la carga impositiva en España ha dependido siempre, exageradamente, de las rentas del trabajo. Y cuando estas descienden, en parte como resultado del elevado desempleo, y en parte por el descenso de las rentas del trabajo como porcentaje de la renta nacional, los ingresos al Estado caen en picado. En otros países, las rentas del capital y las rentas de los grupos más pudientes contribuyen más al fisco que en España, donde, además, el fraude fiscal es enorme. Y ahí está el problema, en este enorme poder de clase que también explica que la reducción del déficit del Estado se esté haciendo a base de reducir el gasto público (incluyendo el sanitario), en lugar de aumentar la progresividad fiscal. Un trabajador de la manufactura en España paga en impuestos el 74% de lo que paga su homólogo en Suecia. Un empresario, sin embargo, paga sólo un 38% de su homólogo sueco.
Durante todos estos años, desde 1996 a 2008, los gobiernos del PP, primero, y PSOE, después, los dos en colaboración con CiU, han ido recortando los impuestos y aumentando su regresividad creando un vacío en las cuentas, lo que supuso un elevado déficit estructural del Estado. Y ahora están pidiendo austeridad, debilitando servicios de especial importancia para las clases populares, a fin de evitar lo que se debería haber hecho desde hace tiempo: la reforma fiscal progresista en España, incluyendo en Catalunya.
http://www.attac.es/los-recortes-del-gasto-sanitario/
Invitado- Invitado
Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Invitado Miér 27 Jul 2011, 20:01
Este último para no que no os canseis 
Crece el número de personas sin derecho a asistencia sanitaria en España
La cada vez más insostenible precariedad laboral lleva aparejado otro grave problema: los desempleados que agotan el subsidio por desempleo, así como los jóvenes mayores de 26 años que no han trabajado nunca, pierden el derecho a la asistencia sanitaria en el sistema público de salud.
Vivimos, españolas y españoles, confiados en la creencia de que el Sistema Público de Salud, mejor dicho, los 17 Sistemas Públicos de Salud —puesto que se trata de una competencia transferida a las administraciones autonómicas— nos cubre en cualquier circunstancia. Es una premisa falsa: no todas las personas están amparadas por el sistema. Ese celebrado derecho universal a la atención sanitaria tiene un agujero en su cobertura que podría afectar a entre 90.000 y 180.000 personas, según el Ministerio de Sanidad. Cifra que aumenta día a día a medida que crece la precariedad laboral, y que en estos momentos podría rondar las 300.000 personas situadas fuera del paraguas de la sanidad pública.
La clave de esta falta de cobertura reside en que la asistencia por parte del sistema público de salud se realiza a través de la Tarjeta de Asistencia Sanitaria, y ésta no se facilita a desempleados sin subsidio con alguna renta ni a quien no ha cotizado nunca y tiene algún tipo de ingreso, por mínimo que éste sea. De esta forma, cuatro grandes colectivos sociales quedan sanitariamente desprotegidos:
a) parados que han dejado de percibir el subsidio de desempleo y que tienen algún tipo de renta
b) españoles que han vivido en países del extranjero sin convenio sanitario con España y que tienen recursos económicos
c) personas que nunca han trabajado y disponen de alguna renta
d) ejercientes de profesiones liberales incluidos en colegios profesionales que no están integrados en el régimen especial de autónomos.
En España, los trabajadores que cotizan, los pensionistas y las personas que reciben algún tipo de subsidio por desempleo, así como los beneficiarios —cónyuges o hijos— de todos ellos tienen derecho a la atención sanitaria pública. También lo tienen los menores y las personas sin medios económicos.
El problema afecta especialmente al creciente número de personas desempleadas que agotan el derecho a percibir un subsidio por desempleo, y a los jóvenes que no han trabajado nunca. Hasta los 26 años pueden permanecer como beneficiarios en las cartillas de asistencia sanitaria de alguno de sus progenitores, si es que estos todavía tienen empleo. A partir de esa edad pierden la protección sanitaria.
Una gran parte de la población no es consciente de este agujero en la cobertura sanitaria, sin embargo, cada vez aumenta el número de las personas que pueden llevarse una desagradable sorpresa al recibir una factura de importe considerable por los servicios sanitarios recibidos. Porque, por el momento, a nadie que llegue a un hospital con un problema se le niega la asistencia. El paciente es atendido normalmente, lo que se le deniega es la gratuidad de esa asistencia si pertenece a alguno de los grupos antes mencionados.
Hasta ahora, en la práctica, no se ha sido muy estricto y en la mayoría de los casos se ha venido atendiendo igual y sin coste a las personas que no tienen la cobertura sanitaria pública. Pero tras los sucesivos recortes presupuestarios, las Administraciones autonómicas, especialmente aquellas que plantean aplicar el copago, caso del Gobierno de la Comunidad de Madrid, podrían empezar a cobrar los servicios sanitarios a las personas excluidas de la cobertura.
Existe, no obstante, una última red a la que asirse para evitar esa desprotección sanitaria: solicitar la asistencia en calidad de pobre de solemnidad. Esto es, desprovisto de recursos. Para ello deberá demostrar que su renta patrimonial no supera el doble del Indicador Público de Rentas Múltiples, unos 1.000 euros mensuales. Pero esto implica una serie de trámites engorrosos, humillantes y arbitrarios. Pues los criterios para juzgar a través de una prueba de recursos (means test) quedan al arbitrio del funcionario de turno de la correspondiente Administración autónoma.
http://www.attac.es/crece-el-numero-de-personas-sin-derecho-a-asistencia-sanitaria-en-espana/
Crece el número de personas sin derecho a asistencia sanitaria en España
La cada vez más insostenible precariedad laboral lleva aparejado otro grave problema: los desempleados que agotan el subsidio por desempleo, así como los jóvenes mayores de 26 años que no han trabajado nunca, pierden el derecho a la asistencia sanitaria en el sistema público de salud.
Vivimos, españolas y españoles, confiados en la creencia de que el Sistema Público de Salud, mejor dicho, los 17 Sistemas Públicos de Salud —puesto que se trata de una competencia transferida a las administraciones autonómicas— nos cubre en cualquier circunstancia. Es una premisa falsa: no todas las personas están amparadas por el sistema. Ese celebrado derecho universal a la atención sanitaria tiene un agujero en su cobertura que podría afectar a entre 90.000 y 180.000 personas, según el Ministerio de Sanidad. Cifra que aumenta día a día a medida que crece la precariedad laboral, y que en estos momentos podría rondar las 300.000 personas situadas fuera del paraguas de la sanidad pública.
La clave de esta falta de cobertura reside en que la asistencia por parte del sistema público de salud se realiza a través de la Tarjeta de Asistencia Sanitaria, y ésta no se facilita a desempleados sin subsidio con alguna renta ni a quien no ha cotizado nunca y tiene algún tipo de ingreso, por mínimo que éste sea. De esta forma, cuatro grandes colectivos sociales quedan sanitariamente desprotegidos:
a) parados que han dejado de percibir el subsidio de desempleo y que tienen algún tipo de renta
b) españoles que han vivido en países del extranjero sin convenio sanitario con España y que tienen recursos económicos
c) personas que nunca han trabajado y disponen de alguna renta
d) ejercientes de profesiones liberales incluidos en colegios profesionales que no están integrados en el régimen especial de autónomos.
En España, los trabajadores que cotizan, los pensionistas y las personas que reciben algún tipo de subsidio por desempleo, así como los beneficiarios —cónyuges o hijos— de todos ellos tienen derecho a la atención sanitaria pública. También lo tienen los menores y las personas sin medios económicos.
El problema afecta especialmente al creciente número de personas desempleadas que agotan el derecho a percibir un subsidio por desempleo, y a los jóvenes que no han trabajado nunca. Hasta los 26 años pueden permanecer como beneficiarios en las cartillas de asistencia sanitaria de alguno de sus progenitores, si es que estos todavía tienen empleo. A partir de esa edad pierden la protección sanitaria.
Una gran parte de la población no es consciente de este agujero en la cobertura sanitaria, sin embargo, cada vez aumenta el número de las personas que pueden llevarse una desagradable sorpresa al recibir una factura de importe considerable por los servicios sanitarios recibidos. Porque, por el momento, a nadie que llegue a un hospital con un problema se le niega la asistencia. El paciente es atendido normalmente, lo que se le deniega es la gratuidad de esa asistencia si pertenece a alguno de los grupos antes mencionados.
Hasta ahora, en la práctica, no se ha sido muy estricto y en la mayoría de los casos se ha venido atendiendo igual y sin coste a las personas que no tienen la cobertura sanitaria pública. Pero tras los sucesivos recortes presupuestarios, las Administraciones autonómicas, especialmente aquellas que plantean aplicar el copago, caso del Gobierno de la Comunidad de Madrid, podrían empezar a cobrar los servicios sanitarios a las personas excluidas de la cobertura.
Existe, no obstante, una última red a la que asirse para evitar esa desprotección sanitaria: solicitar la asistencia en calidad de pobre de solemnidad. Esto es, desprovisto de recursos. Para ello deberá demostrar que su renta patrimonial no supera el doble del Indicador Público de Rentas Múltiples, unos 1.000 euros mensuales. Pero esto implica una serie de trámites engorrosos, humillantes y arbitrarios. Pues los criterios para juzgar a través de una prueba de recursos (means test) quedan al arbitrio del funcionario de turno de la correspondiente Administración autónoma.
http://www.attac.es/crece-el-numero-de-personas-sin-derecho-a-asistencia-sanitaria-en-espana/
Invitado- Invitado
Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Alejandro Villuela Miér 27 Jul 2011, 20:11
Pako escribió:Abro este hilo para debatir sobre la sanidad pública en toda España, aunque sea a raíz de las primeras noticias sobre medidas drásticas que conocemos, en concreto las tomadas por el gobierno de la Generalidad de Cataluña. Lo cierto que es un tema delicado, por mi parte tengo un par de amigos en la sanidad y me aseguran que el gasto es muy elevado y que un día u otro si no hay reformas reventará, y entonces me salen con el argumento del 'copago'.
¿Vamos inexorablemente en esa dirección?, ¿existen alternativas realistas de ajustar el gasto y ofrecer el mismo servicio?. Desde luego que la siguiente noticia es sorprendente, de momento chapan el 10% de centros de atención primaria...
Lo cierto es que me niego a creerlo, y es más, pienso que la situación actual es producto de la política de despilfarro que ha reinado en España durante esta última década. ¿Que pensáis?.La Generalidad aprovecha el verano para cerrar 40 ambulatorios que podrían no reabrir en septiembre
La Consejería de Salud también ha decidido clausurar otros 33 centros en horario nocturno, 13 durante el mediodía y 11 durante el fin de semana.La Generalidad ha decidido cerrar este verano, al menos, 40 de los 368 centros de atención primaria, afectando a decenas de miles de ciudadanos que deberán ser derivados a otros centros. Los ayuntamientos perjudicados temen que la clausura de los ambulatorios -que incluye visitas médicas y urgencias- pueda prorrogarse de forma indefinida debido a los recortes presupuestarios que está aplicando CiU, que en el caso de la Consejería de Salud asciende al 6,5% para este 2011. De hecho, la responsable de sanidad de CCOO, Carme Navarro, ha declarado a El País que “la mayoría serán cierres de centros que ya no abrirán”, y ha asegurado que “la Generalidad ha dado la orden de cerrar el 50% de centros de atención continuada”.
La Consejería ha decidido, además, clausurar otros 33 centros en horario nocturno (normalmente de las diez de la noche a las ocho de la mañana), 13 durante el mediodía (de las doce a las tres de la tarde) y 11 durante el fin de semana. De esta forma, la cifra total de centros afectados asciende a 97, que están ubicados principalmente en localidades de tamaño mediano o pequeño de la provincia de Barcelona. Aún está pendiente de determinar los cierres que se llevarán a cabo en las tres provincias restantes.
Malestar entre el personal sanitario
Los empleados de estos ambulatorios serán trasladados a otros centros, mientras que se prescindirá del personal eventual, una situación que probablemente ayudará a elevar la tensión que vive el sector y que se refleja en las manifestaciones de personal sanitario que a diario se reproducen por toda Cataluña. Según CCOO, hay 13 centros hospitalarios que han amenazado con presentar un ERE si no se aprueban los cambios en las condiciones laborales de los trabajadores propuestos por la dirección.
Los recortes también han generado algunos desajustes entre el Gobierno y las CCAA. El pasado mes de abril la Consejería de Salud anunció que se alargaría el tiempo máximo establecido para las listas de espera de las operaciones no urgentes más frecuentes hasta los ocho meses. Sin embargo, hace solo unos días, el Gobierno aprobó un decreto que volvía a fijar ese límite en seis meses para una serie de intervenciones quirúrgicas, como la cirugía cardiaca valvular, la cirugía cardiaca coronaria, las cataratas, o las prótesis de cadera o de rodilla.
La Voz de Barcelona
Por qué no devuelven la sanidad al estado temporalmente como propone Murcia? en vez de salvar a los catalanes les van a dejar el orto destrozado
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Hernando Miér 27 Jul 2011, 21:33
Gaditano1812 escribió:Crece el número de personas sin derecho a asistencia sanitaria en España
Por lo visto hoy lo han arreglado (bueno, a saber):
La sanidad española será del todo universal
El Congreso aprueba la ley de salud pública que reconoce la asistencia sanitaria a todos los ciudadanos.- Desempleados sin prestación y autónomos estaban si prestación
La comisión de Sanidad, Política Social y Consumo del Congreso ha aprobado hoy la Ley General de Salud Pública. La norma, que tiene que pasar ahora por el Senado, extiende el derecho a la asistencia sanitaria a todos los ciudadanos. Actualmente unas 200.000 personas, la mayoría parados sin prestación, personas que nunca cotizaron o lo hicieron en países sin convenio con España, o profesionales que tienen seguros con alguna mútua, están fuera del sistema de asistencia sanitaria gratuita.
La extensión a la sanidad pública gratuita para los parados de larga duración que han agotado el subsidio de desempleo se hará efectiva el 1 de enero de 2012. El resto tendrá este derecho a lo largo del año que viene. La medida, que fue aprobada por unanimidad, costará unos 100 millones de euros.
Más control
La ley, que a su paso por el Congreso ha recibido 274 enmiendas, reconoce el derecho a una cartera de servicios "básica y común" en el ámbito de la salud pública, que incluirá un calendario único de vacunación y una oferta única de cribados poblacionales. Además, establece que las autoridades vigilarán el impacto en la salud de la exposición a emisiones electromagnéticas, velarán por la seguridad alimentaria y estudiarán los riesgos relacionados con el trabajo y sus efectos sobre la salud.
La norma obligará, además, a las administraciones públicas a controlar la publicidad relacionada con la salud y a limitar todo lo que pueda suponer un perjuicio para ella.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/sanidad/espanola/sera/todo/universal/elpepusoc/20110727elpepusoc_17/Tes
Hernando- Cantidad de envíos : 368
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Invitado Jue 28 Jul 2011, 10:24
Me alegro! Si es que en este foro estamos super informaditos
Invitado- Invitado
Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Pako Jue 28 Jul 2011, 18:31
Viñeta de Forges en El País (27/07/2011)
Pako- Cantidad de envíos : 4865
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Alejandro Villuela Jue 28 Jul 2011, 22:01
Pako escribió:Viñeta de Forges en El País (27/07/2011)
Hay que fastidiarse, este es el peligro de dejar la sanidad en manos de cacicuchos regionales.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Invitado Sáb 24 Sep 2011, 22:15
Catalunya 'enciende' la sanidad con una nueva rebaja salarial
Hospitales y ambulatorios públicos preparan un segundo recorte de 45 millones en sueldos en un año y medio
Metges de Catalunya, el sindicato mayoritario, avisó ayer que los hospitales están "en pie de guerra" y que no soportarán otra rebaja salarial, después de la aplicada a mediados de 2010, que comportó una reducción salarial del 5%, como sufrieron el resto de funcionarios. Ahora se calcula que la afectación media podría ser de 1.250 euros por persona de aquí a final de año. El gerente del ICS, Joaquim Casanovas, fue el encargado ayer de anunciar el nuevo e inesperado recorte. Aseguró que es fruto de la "necesidad" y una medida "a contrarreloj", si bien también se negó a considerar la medida como "inamovible. En Metges de Catalunya, no obstante, dominaba "el escepticismo, la preocupación y el desánimo" por la evolución de los acontecimientos en la sanidad catalana. "Con el ICS no cabe la posibilidad de negociar nada. La reducción salarial de los médicos y el quiebre técnico de los hospitales es un hecho", explicó el secretario general del sindicato, Antoni Gallego.
http://www.publico.es/espana/398038/catalunya-enciende-la-sanidad-con-una-nueva-rebaja-salarial
A este ritmo los médicos catalanes van a terminar cobrando el SMI....
Hospitales y ambulatorios públicos preparan un segundo recorte de 45 millones en sueldos en un año y medio
Metges de Catalunya, el sindicato mayoritario, avisó ayer que los hospitales están "en pie de guerra" y que no soportarán otra rebaja salarial, después de la aplicada a mediados de 2010, que comportó una reducción salarial del 5%, como sufrieron el resto de funcionarios. Ahora se calcula que la afectación media podría ser de 1.250 euros por persona de aquí a final de año. El gerente del ICS, Joaquim Casanovas, fue el encargado ayer de anunciar el nuevo e inesperado recorte. Aseguró que es fruto de la "necesidad" y una medida "a contrarreloj", si bien también se negó a considerar la medida como "inamovible. En Metges de Catalunya, no obstante, dominaba "el escepticismo, la preocupación y el desánimo" por la evolución de los acontecimientos en la sanidad catalana. "Con el ICS no cabe la posibilidad de negociar nada. La reducción salarial de los médicos y el quiebre técnico de los hospitales es un hecho", explicó el secretario general del sindicato, Antoni Gallego.
http://www.publico.es/espana/398038/catalunya-enciende-la-sanidad-con-una-nueva-rebaja-salarial
A este ritmo los médicos catalanes van a terminar cobrando el SMI....
Invitado- Invitado
Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Barry Dom 25 Sep 2011, 04:29
A mí me gustaría saber que alternativas proponeis vosotros. Es muy facil pedir un estado de bienestar modélico y mejor que ningún otro del mundo pero... ¿quien lo paga?
Lo que no se puede es criticar a las comunidades autónomas por sus desbocados déficits y a la vez criticar los ajustes presupuestarios. Seamos serios, el estado que tenemos ahora no nos lo podemos permitir y algo hay que hacer.
Personalmente, prefiero que hagan algunos recortes antes que, por ejemplo, volver a subir el IVA.
Lo que no se puede es criticar a las comunidades autónomas por sus desbocados déficits y a la vez criticar los ajustes presupuestarios. Seamos serios, el estado que tenemos ahora no nos lo podemos permitir y algo hay que hacer.
Personalmente, prefiero que hagan algunos recortes antes que, por ejemplo, volver a subir el IVA.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
cgomezr Dom 25 Sep 2011, 11:34
Pues yo personalmente prefiero que vuelvan a subir el IVA antes que ponerme enfermo y palmarla porque la sanidad esté hecha unos zorros (o que eso mismo le pase a algún familiar, amigo o conocido).
Debe de ser que tengo unas prioridades muy raras.
P.D.: antes que subir el IVA general se pueden hacer mil cosas como subir los impuestos al alcohol y al tabaco, mucho más bajos que en otros países (no son una necesidad, son un lujo y provocan perjuicios sociales y como tal hay que gravarlos), subir los impuestos a la gasolina que también están mucho más bajos que en otros países (y tal vez de paso la gente usaría más el transporte público y habría menos dependencia del petróleo), subir IVA's localizados (tener un Renault para ir al trabajo puede ser una necesidad, tener un Audi o un Porsche que cuesten diez veces más es un lujo, que paguen más porcentaje de IVA), crear más tramos hacia arriba en el IRPF (como existen en otros países hasta más del 50%), legalizar y gravar la prostitución y al menos algunas drogas como el cannabis (ya basta de tanta hipocresía, si no se va a eliminar que al menos el Estado cobre su parte), devolver las competencias de Sanidad al Estado para no tener que negociar 17 veces con las farmacéuticas y tener unas economías de escala más fuertes, o simplemente controlar el fraude fiscal (los inspectores de hacienda siempre se quejan de que los tienen atados de pies y manos, el fraude entre los autónomos es gigantesco).
Si será por alternativas. Otra cosa es que a la mayoría de los políticos no les dé la gana de aplicarlas.
Pero bueno, aun así, sigo prefiriendo una subida general de todos los IVA's antes que tener una sanidad de "sálvese quien pueda".
Debe de ser que tengo unas prioridades muy raras.
P.D.: antes que subir el IVA general se pueden hacer mil cosas como subir los impuestos al alcohol y al tabaco, mucho más bajos que en otros países (no son una necesidad, son un lujo y provocan perjuicios sociales y como tal hay que gravarlos), subir los impuestos a la gasolina que también están mucho más bajos que en otros países (y tal vez de paso la gente usaría más el transporte público y habría menos dependencia del petróleo), subir IVA's localizados (tener un Renault para ir al trabajo puede ser una necesidad, tener un Audi o un Porsche que cuesten diez veces más es un lujo, que paguen más porcentaje de IVA), crear más tramos hacia arriba en el IRPF (como existen en otros países hasta más del 50%), legalizar y gravar la prostitución y al menos algunas drogas como el cannabis (ya basta de tanta hipocresía, si no se va a eliminar que al menos el Estado cobre su parte), devolver las competencias de Sanidad al Estado para no tener que negociar 17 veces con las farmacéuticas y tener unas economías de escala más fuertes, o simplemente controlar el fraude fiscal (los inspectores de hacienda siempre se quejan de que los tienen atados de pies y manos, el fraude entre los autónomos es gigantesco).
Si será por alternativas. Otra cosa es que a la mayoría de los políticos no les dé la gana de aplicarlas.
Pero bueno, aun así, sigo prefiriendo una subida general de todos los IVA's antes que tener una sanidad de "sálvese quien pueda".
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Xaviar Dom 25 Sep 2011, 11:47
Hombre, que no se cierran hospitales, se cierran Centros de Salud. Vamos, que sí, que es grave, pero que no te vas a morir en la calle. Más grave era lo de que había gente sin derecho a la sanidad, personalmente. A mi no me parece mal un recorte de salarios a los funcionarios (y a mi familia nos ha tocado de lleno xD) pero lo que sí me parece mal es que se hagan estos recortes mientras la política de autobombo de la Generalitat no baja, y sobre todo, porque siempre acaban pagando los mismos, las clases medias. No tiene sentido seguir recortando al ciudadano para continuar con el gasto público innecesario.
Hay que aumentar la base tributaria para que paguemos todos, y a su vez, aumentar la progresividad para que no pague menos proporcionalmente quien tiene más que la clase media. Es que es la leche: la clase "baja" (entrecomillo porque el escalón a clase media a penas se nota) no paga impuestos (salvo que sean autónomos o pyme, que entonces los crujen) y consigue ayudas (a mi novia las becas que le dan me dejan picueto), mientras que la clase media carga con el sistema tributario al máximo y no recibe ni una ayuda como si fuesen "ricos". Me río yo de que una familia de clase media con 3 hijos pueda sacarlos a estudiar a la Universidad si en su pueblo no hay una, mientras pagan la hipoteca, salvo que se ajusten el cinturón hasta el máximo.
Lo que no puede ser, ni es lógico, es que una enfermera o un comercial paguen más impuestos proporcionales que un abogado de bufete prestigioso, por ejemplo. Es que no tiene ni pies ni cabeza.
Hay que aumentar la base tributaria para que paguemos todos, y a su vez, aumentar la progresividad para que no pague menos proporcionalmente quien tiene más que la clase media. Es que es la leche: la clase "baja" (entrecomillo porque el escalón a clase media a penas se nota) no paga impuestos (salvo que sean autónomos o pyme, que entonces los crujen) y consigue ayudas (a mi novia las becas que le dan me dejan picueto), mientras que la clase media carga con el sistema tributario al máximo y no recibe ni una ayuda como si fuesen "ricos". Me río yo de que una familia de clase media con 3 hijos pueda sacarlos a estudiar a la Universidad si en su pueblo no hay una, mientras pagan la hipoteca, salvo que se ajusten el cinturón hasta el máximo.
Lo que no puede ser, ni es lógico, es que una enfermera o un comercial paguen más impuestos proporcionales que un abogado de bufete prestigioso, por ejemplo. Es que no tiene ni pies ni cabeza.
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
cgomezr Dom 25 Sep 2011, 12:07
En Cataluña están cerrando quirófanos. En muchas comunidades se ha reducido el número de médicos y aumentan las listas de espera. También están racaneando con revisiones como pueden ser por ejemplo las mamografías, y la diferencia entre hacerse una a tiempo o no puede significar la muerte. No digo que no pudiera ser peor, pero no es ninguna broma.Xaviar escribió:Hombre, que no se cierran hospitales, se cierran Centros de Salud. Vamos, que sí, que es grave, pero que no te vas a morir en la calle.
Dependerá de qué autónomos. Me consta que los hay muy puteados, pero también me consta que el colectivo de autónomos es el que más defrauda a Hacienda (sin contar a los ricos, que más que defraudar evaden). Creo que todos habremos llamado a fontaneros o electricistas que no nos han querido hacer factura para no pagar IVA. Y lo mismo con otros profesionales como médicos, abogados o incluso notarios. A la gente que hace eso tendría que caérsele el pelo por robarnos a todos. Eso sí, la cuota de autónomos bajarla, que es desproporcionadamente alta y perjudica a los autónomos honrados (supongo que a eso te referías).Xaviar escribió:(salvo que sean autónomos o pyme, que entonces los crujen)
Con todo lo demás que dices, totalmente de acuerdo.
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Xaviar Dom 25 Sep 2011, 12:24
Por supuesto que me refiero a los honrados. De todas formas, diré que a mi nunca me ha pasado lo que tú has dicho, y en mi casa tampoco ha pasado. Quizás sea porque al ser una pequeña ciudad escogemos quien viene a casa.
Lo que no tiene sentido es que "como se defrauda mucho" subamos la cuota, porque así nos llevamos por esta vía lo que nos han defraudado. Porque es que fomentas el fraude, y además al que es honrado lo haces papilla.
PD: No tenía ni idea del cierre de quirófanos. Me quedo acojonao de como de eso no se dice nada, y comparativamente el bombo que se le da a otras cosas sin cerrar ningún servicio público (véase lo de los profesores y Aguirre) :-S
Lo que no tiene sentido es que "como se defrauda mucho" subamos la cuota, porque así nos llevamos por esta vía lo que nos han defraudado. Porque es que fomentas el fraude, y además al que es honrado lo haces papilla.
PD: No tenía ni idea del cierre de quirófanos. Me quedo acojonao de como de eso no se dice nada, y comparativamente el bombo que se le da a otras cosas sin cerrar ningún servicio público (véase lo de los profesores y Aguirre) :-S
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Alejandro Villuela Dom 25 Sep 2011, 12:46
Barry escribió:A mí me gustaría saber que alternativas proponeis vosotros. Es muy facil pedir un estado de bienestar modélico y mejor que ningún otro del mundo pero... ¿quien lo paga?
Lo que no se puede es criticar a las comunidades autónomas por sus desbocados déficits y a la vez criticar los ajustes presupuestarios. Seamos serios, el estado que tenemos ahora no nos lo podemos permitir y algo hay que hacer.
Personalmente, prefiero que hagan algunos recortes antes que, por ejemplo, volver a subir el IVA.
Yo propongo que el estado se dedique esencialmente a garantizar una educación y sanidad universalmente gratuitas. Por supuesto, que se acaben las ayudas al cine, sindicatos, organizaciones de todo tipo, ayudas para comprar coches...
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
El Estudiante. Dom 25 Sep 2011, 14:13
Alejandro Villuela escribió:Barry escribió:A mí me gustaría saber que alternativas proponeis vosotros. Es muy facil pedir un estado de bienestar modélico y mejor que ningún otro del mundo pero... ¿quien lo paga?
Lo que no se puede es criticar a las comunidades autónomas por sus desbocados déficits y a la vez criticar los ajustes presupuestarios. Seamos serios, el estado que tenemos ahora no nos lo podemos permitir y algo hay que hacer.
Personalmente, prefiero que hagan algunos recortes antes que, por ejemplo, volver a subir el IVA.
Yo propongo que el estado se dedique esencialmente a garantizar una educación y sanidad universalmente gratuitas. Por supuesto, que se acaben las ayudas al cine, sindicatos, organizaciones de todo tipo, ayudas para comprar coches...
El problema es que la corrupta clase política actual no lo ve así: prefieren antes eliminar los servicios públicos de los ciudadanos que tocar sus propios privilegios. Por eso se ponen a jugar con la sanidad y con la educación públicas, compitiendo por ver quién es el que vende antes más porciones del Estado... a este paso, si UPyD logra alguna vez ser decisivo en la política española, no quedará ninguna competencia de educación o de sanidad para devolver al Estado. El Estado no es infinito, por lo que a éste ritmo, tarde o temprano, llegará un día en el que se quedará sin instituciones o competencias estatales para vender.
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Xaviar Dom 25 Sep 2011, 14:57
Siempre se puede recapitalizar el Estado al salir de la crisis, hombre (si se sale...), que hablamos como si la privatización fuese una cosa sin retorno posible (aunque reconozco que es difícil). Con UPyD al mando estoy seguro de que el Estado ganaría en servicios públicos seguro.
Respecto de la "corrupta clase política" pues mucha culpa la tenemos los españoles, que salieron "los de la ceja" y movieron muchísimo voto. Los políticos son mercaderes de votos, y si para la gente a veces es más importante que les apoye tal famoso que es que me cae muy bien y es muy progre y majo, antes que prestar buenos servicios, pues se buscarán con más prioridad ese apoyo... al fin y al cabo es lo que la gente ha votado, ¿no? Luego, antes recortan en sanidad que en subvenciones para esas caras públicas y nos extrañamos.
Tenemos una sociedad muy falta de sentido crítico y es por culpa de la deficiente educación y cultura que tenemos, y casi parece que a muchos no le importa. En fin...
Respecto de la "corrupta clase política" pues mucha culpa la tenemos los españoles, que salieron "los de la ceja" y movieron muchísimo voto. Los políticos son mercaderes de votos, y si para la gente a veces es más importante que les apoye tal famoso que es que me cae muy bien y es muy progre y majo, antes que prestar buenos servicios, pues se buscarán con más prioridad ese apoyo... al fin y al cabo es lo que la gente ha votado, ¿no? Luego, antes recortan en sanidad que en subvenciones para esas caras públicas y nos extrañamos.
Tenemos una sociedad muy falta de sentido crítico y es por culpa de la deficiente educación y cultura que tenemos, y casi parece que a muchos no le importa. En fin...
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Barry Dom 25 Sep 2011, 14:58
Eso es demagogia pura y dura.El Estudiante. escribió:El problema es que la corrupta clase política actual no lo ve así: prefieren antes eliminar los servicios públicos de los ciudadanos que tocar sus propios privilegios. Por eso se ponen a jugar con la sanidad y con la educación públicas, compitiendo por ver quién es el que vende antes más porciones del Estado...
Ni los políticos españoles tienen unos privilegios excepcionales, ni tienen unos sueldos exagerados. ¿Se puede simplificar la administración? Si. Pero pensar que eso llega para tapar los agujeros presupuestarios es sencillamente ridículo.
Además, ¿crees de verdad que los políticos compiten por ver quien recorta más? Como si recortar fuese tan popular y diese muchos votos. ¿Crees que a la Generalitat le gusta hacer recortes en Sanidad? ¿Crees que es una medida electoralista? Si es que resulta ridículo...
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Xaviar Dom 25 Sep 2011, 15:02
Pero me dirás que no es fácil recortar en colectivos comprados, como por ejemplo los artistas y los sindicatos...
Fácil, que no popular, porque empezarían con una campaña de la leche, y en España se les hace mucho caso porque si son de la tele/ del sindicato tienen que saber de lo que hablan.
Fácil, que no popular, porque empezarían con una campaña de la leche, y en España se les hace mucho caso porque si son de la tele/ del sindicato tienen que saber de lo que hablan.
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Barry Dom 25 Sep 2011, 15:14
A los sindicatos ya se le han recortado las subvenciones en algunas CCAA. Pero en todo caso, estamos hablando de gastos anecdóticos, que no se pueden comparar al gasto sanitario, al educativo o al de infraestructuras.Xaviar escribió:Pero me dirás que no es fácil recortar en colectivos comprados, como por ejemplo los artistas y los sindicatos...
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
El Estudiante. Dom 25 Sep 2011, 16:55
Barry escribió:Eso es demagogia pura y dura.El Estudiante. escribió:El problema es que la corrupta clase política actual no lo ve así: prefieren antes eliminar los servicios públicos de los ciudadanos que tocar sus propios privilegios. Por eso se ponen a jugar con la sanidad y con la educación públicas, compitiendo por ver quién es el que vende antes más porciones del Estado...
Ni los políticos españoles tienen unos privilegios excepcionales, ni tienen unos sueldos exagerados. ¿Se puede simplificar la administración? Si. Pero pensar que eso llega para tapar los agujeros presupuestarios es sencillamente ridículo.
Además, ¿crees de verdad que los políticos compiten por ver quien recorta más? Como si recortar fuese tan popular y diese muchos votos. ¿Crees que a la Generalitat le gusta hacer recortes en Sanidad? ¿Crees que es una medida electoralista? Si es que resulta ridículo...
Cierto que los recortes son impopulares a nivel general, pero no hay que olvidar que a la mayoría de los dirigentes políticos no les afecta directamente en absoluto: muchos de ellos suelen hacer uso de planes de pensiones privados, de escuelas privadas y de clínicas privadas. En cuanto a la hipotética impopularidad electoral de éstas medidas, al PSOE para justificarse sólo le basta con decir que el PP lo haría peor y al PP con que el PSOE haría también lo mísmo: gracias a esta estrategia de círculo vicioso se consigue que los ciudadanos se aguanten.
Los recortes en los servicios públicos no son medidas electoralístas, sino meros balones de oxígeno: en vez de efectuar una reforma o reordenación profunda del sistema económico español, lo cual los actuales dirigentes políticos saben que es extremadamente complidado, deciden tomar el camino mucho más fácil y simple de sacar dinero de la hucha pública. Y es allí donde yo veo la competición: para aparentar que sus actos no son meramente circunstanciales o coyunturales, lo cual podría afectar a la confianza (palabra fundamental tanto en la política como en la economía), profundizan todavía más en ellos sin pensar en las consecuencias a largo plazo.
En cuanto a recapitalizar el Estado, cierto que no es una maniobra imposible, pero sí muy peligrosa: los mercados y la bolsas sienten un gran pánico ante las políticas nacionalizadoras (tenemos el ejemplo de la Venezuela de Hugo Chávez), por lo que el gobierno de turno se arriesgaría a sufrir una marginación económica por parte de éstos.
Última edición por El Estudiante. el Dom 25 Sep 2011, 16:59, editado 1 vez
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Xaviar Dom 25 Sep 2011, 16:58
Cuando lo que haces es nacionalizar, cuando abres nuevas escuelas, nuevos hospitales, nuevas carreteras, nuevas... entonces no hay problema alguno. ¿O tú has oído alguna queja cuando se ha abierto algún hospital público, aunque estuviese cerca de uno privado? 
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
El Estudiante. Dom 25 Sep 2011, 17:03
Xaviar escribió:Cuando lo que haces es nacionalizar, cuando abres nuevas escuelas, nuevos hospitales, nuevas carreteras, nuevas... entonces no hay problema alguno. ¿O tú has oído alguna queja cuando se ha abierto algún hospital público, aunque estuviese cerca de uno privado?
El problema es que no se está privatizando un determinado hospital o una determinada escuela: se están privatizando los propios servicios en sí, es decir, las propias estructuras. Eso dificulta la hipotética recapitalización del servicio en cuestión: se puede construir una o dos escuelas, pero no se puede levantar de la noche a la mañana todo un sistema educativo estatal totalmente nuevo.
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Re: Sanidad a debate: Los primeros recortes
Xaviar Dom 25 Sep 2011, 20:37
¿Y quien ha dicho que tenga que ser de la noche a la mañana? Si alguien cree que podemos salir de una hipotética crisis que nos lleve a descapitalizar el Estado en menos de una docena de años es que es un iluso.
Por supuesto, sin acudir al robo a mano armada estatal, también denominado nacionalización, porque decir robo suena feo.
Espero que a España y los españoles esta situación les enseñe una valiosísima lección sobre: 1- La importancia de la política para la vida diaria de los ciudadanos (que durante muchos años, si te importaba la política más allá del PSOE vs PP eras casi como un pedante snob). 2- La importancia de no gastar por encima de lo que se tiene, si no quiere no quedarse uno sin nada.
Por supuesto, sin acudir al robo a mano armada estatal, también denominado nacionalización, porque decir robo suena feo.
Espero que a España y los españoles esta situación les enseñe una valiosísima lección sobre: 1- La importancia de la política para la vida diaria de los ciudadanos (que durante muchos años, si te importaba la política más allá del PSOE vs PP eras casi como un pedante snob). 2- La importancia de no gastar por encima de lo que se tiene, si no quiere no quedarse uno sin nada.
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