¿Debería ser lehendakari el candidato mas votado?

Entiendo que en el Pais Vasco se den los suficientes condicionantes (falta de libertad, caiquismo institucional durante tres décadas, etc, etc. no obstante no podemos olvidarnos que, la regenración democrática es uno de los pilares básicos que siempre ha defendido UPYD.

Por ello reconozco que me siento confuso entre lo que me dicta la razón y lo que quiere el corazón. ¿No sería más digno aceptar como lehendakari al candidato más votado (teniendo en cuenta además que, en su totalidad, sino en escaños si e votos, las opciones nacionalists han superado con creces a las constitucionalistas) y hacer oposición en el parlamento vasco? ¿No sería contradictorio reclamar la regeneración democrática al tiempo de favorecer pactos anti-natura con el fin de desalojar a Ibarretxe de la presidencia?

Lo que ha pasado en Euskadi es casi calcado a lo de Israel el mes pasado. Si Kadima es el PNV, el Likud es el PSE y el Yisrael Beitenu es el PP. Pactarán segundos y terceros.

Al contrario de lo que piensan los dirigentes de UPyD, yo no creo que deba gobernar el partido más votado, lo pienso ahora, lo he pensado siempre y también lo pensaría si la situación ahora fuese al revés.

Me explico. Vamos a imaginar que PSE+PP+UPD sumasen no sólo más escaños sino también más votos que los partidos nacionalistas. Eso indicaría que una mayoría de los ciudadanos no quiere un gobierno nacionalista, con lo cual lo lógico es que no gobierne un nacionalista. Yo por ejemplo no soy nacionalista, tampoco soy del PSOE, pero prefiero que gobierne Patxi López en solitario a que gobierne Ibarretxe.

Por tanto, no creo que necesariamente deba gobernar el partido más votado. Lo que sí que creo es que antes de las elecciones se debe dejar bien claro con quién se está dispuesto a pactar y con quién no, para que los electores sepan lo que votan. También creo que en caso de un pacto de gobierno, a la hora de repartir responsabilidades de poder, se deben repartir proporcionalmente a los votos. Por ejemplo, a UPD con un escaño no se le pueden dar 4 consejerías.

Otra cosa es ya el tema de los votos, ya que es cierto que el número de votos nacionalista supera al de votos no nacionalistas. Eso es debido a la mala manera de repartir los escaños por provincias, ya que aunque no tienen los mismos habitantes, todas asignan los mismos escaños: 25.

Pero ahí volvemos a lo de que hay que cambiar la ley electoral. Y eso precisamente no es culpa de UPD. Si hay que cambiar la ley electoral se cambia, pero lo que no podemos hacer es que para una única vez que nos beneficia, ser los únicos honrados y decir: "ah, ahora dejamos que gobiernen los nacionalistas". ¿Y por qué no nos dejan 3 escaños en Madrid los del PNV, hasta que tengamos los 4 diputados que nos corresponden?

Si, yo también he sido partidario de la reforma electoral, pero ya que ahora esta "nos beneficia" en Euskadi pues mira oye, hay que aprovecharla, lo cual no significa que debamos rechazar nuestros principios reformistas

Chema escribió:Si, yo también he sido partidario de la reforma electoral, pero ya que ahora esta "nos beneficia" en Euskadi pues mira oye, hay que aprovecharla, lo cual no significa que debamos rechazar nuestros principios reformistas

UPyD primero que tiene que tener principios y reformarla por encima de sus intereses y segundo, el escaño entonces nos podria venir por Vizkaia por ejemplo.

Mr. Langley escribió:

Chema escribió:Si, yo también he sido partidario de la reforma electoral, pero ya que ahora esta "nos beneficia" en Euskadi pues mira oye, hay que aprovecharla, lo cual no significa que debamos rechazar nuestros principios reformistas

UPyD primero que tiene que tener principios y reformarla por encima de sus intereses y segundo, el escaño entonces nos podria venir por Vizkaia por ejemplo.

No habia caido en lo de Bizkaia pero me refería a que si la ley electoral está así, pues aprovechémosla en lo que podamos hasta que logremos cambiarla.

Está claro que UPyD debe defender la reforma electoral independientemente de que esto la vaya a favorecer o no. Y es cierto que la actual ley electoral es injusta. Pero mientras esté esta ley, tenemos que actuar conforme a lo que dice esta ley, y no podemos ser los únicos honrados que digamos: "Bueno, pero si es cierto que las opciones nacionalistas tenían más votos".

En Galicia por ejemplo con circunscripción única el PP tendría 37 escaños y UPyD habría conseguido uno, es decir, que seríamos clave para que el PP gobernase. Y como no hay circunscripción única, pues el PP tiene mayoría absoluta y UPyD no tiene escaño. Así son las cosas.

Yo digo que en Euskadi hay que desalojar al PNV, aunque sea el partido más votado. Y no creo que eso vaya contra los principios del partido. Tenemos 3 diputados de menos en Madrid, no creo que nosotros seamos los malos.

Sobre la pregunta del hilo, no tengo opinión formada. Es más, me atrevería a decir que en esos temas no hay UNA OPINIÓN, sino que cada uno toma su postura en función de lo que a su partido le interesa más.

El PP defiende que gobiernen las listas más votadas porque muchas veces, pese a ser el más votado, la unión del segundo, el tercero, el cuarto, etc., les impide gobernar.

El PSOE ve con recelo eso de que gobierne la lista más votada, porque ellos suelen formar ser de los que están dentro del camarote de los hermanos Marx que se juntan para impedir que el PP gobierne.

¿A nosotros qué nos interesa más?

Pues es complicado decirlo, porque todavía tenemos muy poca representación institucional, así que no sabemos. A priori, como todavía es complicado ser los más votados, me imagino que nos vendrá mejor defender que gobierne el que tenga más apoyo parlamentario, independientemente de que sea el más votado.

Es cierto que ser el más votado da una cierta legitimidad, mientras que la idea de que gobierne el que tenga más apoyos parlamentarios, transforma las conversaciones para formar gobierno en una especie de "mercadillo". Pero también es verdad que si gobierna el que tenga más apoyos parlamentarios, la suma de voluntades populares que hay apoyando esos partidos suele ser casi siempre superior a las que apoyan al partido más votado.

En definitiva, hoy por hoy me abstengo.

Es así comoi funciona la política. tu tienes 2 y yo 3, podemos contra el que tiene 4. Para eso el pueblo te da su confianza. Yo siempre he sido partidario del pactismo.

Siempre que entre los pactantes haya algo que les una ideológicamente. En nuestro caso no podríamos unirnos con Aralar, para desalojar al PP. Sería contrario a lo que piensa Aralar y a lo que piensa UPD.

Despues de oir a Benegas en la entrevista que le han hecho esta mañana en la radio, las cosas no son tan de "cambio" como se publicitaba.

Resumiendo: El PSE pedirá el apoyo del PP para la investidura, luego gobernará en solitario y durante la legislatura quiere pactar con el grupo le apoye.

Al oir a Benegas esta revelación no sabia si me encontraba ante una magnífica habilidad "sonsacadora" del entrevistador o es que este hombre está asustado de lo que pueda pasar y se ha bebido un para de litros de cerveza para avisar al personal.

Coincido con el compañero/a que indicaba la proporcionalidad de las consejerias en el gobierno en caso de apoyo a la einvestidura y oido lo oido, ya pueden tener todos muuuuuuuuucho cuidadin


Firmado: Florprimaveral ( mi nick sustitutivo para que me identifiquen de ahora en adelante los liberales de toda la vida y más apropiado a mi condición femenina)

dejatedepajas escribió:

...

Firmado: Florprimaveral ( mi nick sustitutivo para que me identifiquen de ahora en adelante los liberales de toda la vida y más apropiado a mi condición femenina)

Hay que poner foto en bikini para que nos creamos algunas cosas que dices.

Como ya he dicho antes, pienso que no necesariamente tiene que gobernar el partido más votado, sino el que más apoyos obtenga. Y estoy totalmente de acuerdo con quien ha dicho que en caso de pactos los partidos que pacten tienen que tener alguna similitud ideológica, porque lo contrario sería unirse por unirse para obtener poder, no porque los ciudadanos prefieran esa unión a que gobierne la lista más votada.

También creo que un partido antes de las elecciones debe decir con qué partido estaría dispuesto a llegar a acuerdos y con cuál no, porque lo contrario es engañar a los electores.

Por ejemplo, en Navarra, a un socialista puede no gustarle que el PSOE pacte con NaBai, o al contrario, puede que sí quiera pactar con NaBai y que no le parezca bien que el PSOE deje gobernar a UPN en solitario. Por tanto, hay que decir antes de las elecciones con quién se está dispuesto a llegar a acuerdos, porque si no estás engañando de alguna manera al electorado. El PSOE antes de las elecciones no dejó claro si iba a pactar con NaBai o no, y así hubo luego el follón que hubo.

...totalmente de acuerdo,..mas claro, agua.

Araxe escribió:Como ya he dicho antes, pienso que no necesariamente tiene que gobernar el partido más votado, sino el que más apoyos obtenga....

Es que, además, estamos moviéndonos en un asunto que tiene mucho de interés particular en función de la coyuntura y muy poco de científico o de interés general porque se entienda que es mejor de una determinada manera independientemente de las circunstancias.

El PP lleva mucho tiempo pidiendo que vote la lista más votada porque se sienten perjudicados de lo bien que se le dan al PSOE (lo facilito que se deja convencer, para entendernos) las alianzas con otros partidos, especialmente con los nacionalistas.

Entonces..... se suponía que estos días tendríamos que ver al PP "dando la matraca" un día sí y otro también pidiendo que se respete el derecho del PNV a formar gobierno en el País Vasco como lista más votada.

¿Lo estamos viendo?

Respuesta: al PP sólo se le oye para decir que quieren negociar, aunque ellos son los terceros de la clase. De lo otro... ni se les ve ni se les espera.

El PNV......... defendiendo ahora que gobierne la lista más votada porque les interesa.

Entonces........ se suponía que en la Diputación de Álava debería gobernar el PSOE como lista más votada. Pues no. Gobierna el PNV, pese a que fueron los terceros creo recordar.

Exactamente lo mismo en la Diputación de Guipúzcoa, donde el PNV gobierna pese a que el PSOE es la lista más votada.

Tendríamos que estar desayunándonos estos días leyendo en las portadas de los periódicos que el PNV, para ser coherente, dimite de su responsabilidad en ambas Diputaciones para ceder su gobierno al PSOE.

¿Lo estamos viendo?

Respuesta:Ni se ve al PNV dimitir de puestos de mando ni se le espera.

Entonces... ¿a qué tonterías quieren que juguemos cuando ninguno tiene ninguna credibilidad?

Bahhh, peñazo de tíos "pesaos".

El más votado en la Diputación de Álava fue el PP, no el PSOE.

Mientras la ley electoral esté como está no veo razón para que gobierne el mas votado, mas aún cuando el más votado no respeta esa regla de dejar gobernar al mas votado.