Aguirre quiere listas abiertas y varias circunscripciones en la CAM

http://www.europapress.es/madrid/noticia-aguirre-creara-comision-mixta-determinar-competencias-tener-comunidad-ayuntamientos-20110613230022.html

Evergetes escribió:http://www.europapress.es/madrid/noticia-aguirre-creara-comision-mixta-determinar-competencias-tener-comunidad-ayuntamientos-20110613230022.html

Me parece bien, alguien que le ve las orejas al lobo(todavía perrito) magenta. Lo de las listas parece que apuesta por desbloquearlas, no por abiertas. Si ya cambiara el tema de Telemadrid, despolitizar cajas y bajarse el sueldo(algo escuché de esto último) sería ya perfecto. A mí me parece la política que mejor regatea en España, a lo Messi no a lo Borbón.

Pedro_Pablo escribió:

Evergetes escribió:http://www.europapress.es/madrid/noticia-aguirre-creara-comision-mixta-determinar-competencias-tener-comunidad-ayuntamientos-20110613230022.html

Me parece bien, alguien que le ve las orejas al lobo(todavía perrito) magenta. Lo de las listas parece que apuesta por desbloquearlas, no por abiertas. Si ya cambiara el tema de Telemadrid, despolitizar cajas y bajarse el sueldo(algo escuché de esto último) sería ya perfecto. A mí me parece la política que mejor regatea en España, a lo Messi no a lo Borbón.

Pero es que hay por ahí unas declaraciones de Aguirre diciendo que sería mejor dividir la circunscripción única en varias... para aumentar la representatividad!!

LOL. Cuando aprenderan los políticos que hay que representar a personas, no a territorios.
Gallardón llego a defender el sstema inglés para España (igual que Bono).

En su discurso, Esperanza Aguirre esbozará los puntos principales de su programa de Gobierno en esta tercera legislatura. El principal objetivo será un mayor control del gasto público, para lo que fijará medidas que eviten la duplicidad de competencias y gastos entre ayuntamientos y Comunidad.

Aguirre anunciara la creación de una comisión mixta Asamblea-Ayuntamientos para determinar con claridad las competencias de cada administración en la prestación de servicios a los ciudadanos, evitar las duplicidades y clarificar la financiación.

Además, la presidenta propondrá medidas que mejoren el sistema representativo y el control de los ciudadanos sobre sus representantes. Entre las que destacan, la división de la CAM en circunscripciones, para que los ciudadanos conozcan mejor a sus candidatos y tengan mayor control sobre sus diputados; y el desbloqueo de las listas electorales, que permitiría a los madrileños elegir dentro de 4 años que personas quieren que les representen, determinando el orden de la lista electoral a la que voten.

Este debate tiene lugar una semana después de la constitución de la Asamblea de Madrid, una sesión que tuvo lugar la pasada semana y que no estuvo exenta de polémicas. Una de ellas, el anuncio de los socialistas de llevar al Tribunal Constitucional (TC) la constitución de la Mesa de la Asamblea al verse infrarrepresentados. Esta cuestión se produjo después de un pacto PP-IU-UPyD para que todos los Grupos Políticos estuvieran representados en el órgano rector del hemiciclo.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-13/aguirre-afronta-este-martes-su-tercer-debate-de-investidura-1276426514/

La verdad es que con el tema de las circunscripciones me pierdo absolutamente. ¿Su división sería más etico-democrática?, ¿Conviene a UPyD?, ¿Perjudica a algún partido en concreto?, ¿Qué pensáis sobre el pacto PP-IU-UPyD, para favorecer a UPyD e IU o para atacar al PSOE?

Alejandro Villuela escribió:LOL. Cuando aprenderan los políticos que hay que representar a personas, no a territorios.
Gallardón llego a defender el sstema inglés para España (igual que Bono).

Pues a mi es el que más me gusta. Aunque como lo expone García Trevijano, circunscripción única a doble vuelta.

A mí no me gusta nada el sistema inglés, al menos el puro. Tira el voto de hasta el 49% de la gente directamente a la basura, y favorece a lo bestia a los partidos mayoritarios y nacionalistas. Es básicamente como lo que tenemos, pero en exagerado (¿os habéis dado cuenta de que partidos como UPyD sólo pueden rascar en circunscripciones grandes? Pues el sistema inglés es básicamente que todas las circunscripciones sean muy pequeñas, tan pequeñas que sean de sólo un escaño...)

Sé que hay formas de hacer que el sistema inglés sea algo más justo; pero en pocos países se aplican, y desde luego habría que ser muy ilusos para pensar que cualquier propuesta electoral venida del entorno del PPSOE las fuese a incluir. Así que yo tiemblo cuando veo cualquier propuesta del PPSOE sobre sistemas tipo inglés, aunque vengan maquilladas con el caramelito de las listas abiertas. No, por favor, no caigamos en hacerles el juego, lo que quieren es aplastar a los partidos minoritarios al ver que están empezando a crecer. Un sistema tipo inglés en España, con la cultura política y los medios que tenemos, significaría bipartidismo eterno como en EEUU.

UPyD tiene que pedir firmemente o bien circunscripción única, o bien ampliación de las circunscripciones con el sistema representativo actual; y rechazar firmemente cualquier cambio que vaya encaminado a reducir las circunscripciones, por muy abiertas que sean las listas.

Alarico escribió:

Alejandro Villuela escribió:LOL. Cuando aprenderan los políticos que hay que representar a personas, no a territorios.
Gallardón llego a defender el sstema inglés para España (igual que Bono).

Pues a mi es el que más me gusta. Aunque como lo expone García Trevijano, circunscripción única a doble vuelta.

Circunscripciones uninominales son, circunscripcion única es cuando sólo hay una circunscripción, que es lo que defiendo yo. El problema de ese sistema (el de Trevijano) es que no es nada proporcional.

Pedro_Pablo escribió:

En su discurso, Esperanza Aguirre esbozará los puntos principales de su programa de Gobierno en esta tercera legislatura. El principal objetivo será un mayor control del gasto público, para lo que fijará medidas que eviten la duplicidad de competencias y gastos entre ayuntamientos y Comunidad.

Aguirre anunciara la creación de una comisión mixta Asamblea-Ayuntamientos para determinar con claridad las competencias de cada administración en la prestación de servicios a los ciudadanos, evitar las duplicidades y clarificar la financiación.

Además, la presidenta propondrá medidas que mejoren el sistema representativo y el control de los ciudadanos sobre sus representantes. Entre las que destacan, la división de la CAM en circunscripciones, para que los ciudadanos conozcan mejor a sus candidatos y tengan mayor control sobre sus diputados; y el desbloqueo de las listas electorales, que permitiría a los madrileños elegir dentro de 4 años que personas quieren que les representen, determinando el orden de la lista electoral a la que voten.

Este debate tiene lugar una semana después de la constitución de la Asamblea de Madrid, una sesión que tuvo lugar la pasada semana y que no estuvo exenta de polémicas. Una de ellas, el anuncio de los socialistas de llevar al Tribunal Constitucional (TC) la constitución de la Mesa de la Asamblea al verse infrarrepresentados. Esta cuestión se produjo después de un pacto PP-IU-UPyD para que todos los Grupos Políticos estuvieran representados en el órgano rector del hemiciclo.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-13/aguirre-afronta-este-martes-su-tercer-debate-de-investidura-1276426514/

La verdad es que con el tema de las circunscripciones me pierdo absolutamente. ¿Su división sería más etico-democrática?, ¿Conviene a UPyD?, ¿Perjudica a algún partido en concreto?, ¿Qué pensáis sobre el pacto PP-IU-UPyD, para favorecer a UPyD e IU o para atacar al PSOE?

Te lo explico yo, a más circunscripciones menos diputados en cada una. a menos diputados más bipartidismo, más dificil es que un tercer partido logre representacion. Si hay 200 escaños y plantas 5 circunscripciones, se convierten en 50 escaños. Más facil es que en todas esas circunscripciones haya solo 2 partidos.

Esta medida de Aguirre, si se lleva a cabo, sería única y exclusivamente para reducir el poder de UPyD en el futuro. No tiene otro objetivo.

Lo de las competencias es una clara jugada para anular el posible discurso de UPyD en ese sentido. Han visto que les hemos comido la tostada con la austeridad y se han leído el programa de UPyD para ver qué podía ser lo siguiente .

" De hecho, la semana pasada, tras conformarse la Asamblea de Madrid, afirmó que "ha llegado el momento" de hacer un "gran pacto nacional" para aclarar competencias entre administraciones y evitar duplicaciones así como para resolver el problema de la financiación de los servicios."

Me suena .

Y lo de la ley electoral, teniendo en cuenta que la tienen otras muchas autonomías pues no tendrían problema para defenderlo. Y no tiene por qué perjudicar a UPyD a priori, depende de cómo esté nuestro voto. En Asturias nos beneficia que haya 3 circunscripciones (aunque al final no entráramos) porque tenemos resultados mucho mejores en el centro que en las alas. Si hubiera circunscripción única con barrera electoral del X % (si no la hay pues nada, pero es que eso no lo va a quitar Aguirre) nos hubiera faltado medio punto porcentual para entrar a la Junta. Con las circunscripciones, nos quedamos a sólo una décima de llegar al 3% por la central.

Vaya, que si la reforma hace que las circunscripciones estén repartidas en forma apropiada para el voto de UPyD, puede que tengamos más fácil superar las barreras.

Aunque hay que recordar que a UPyD ya le sobra porcentaje en Madrid. Vaya, que aunque pongan límites del 5% no vamos a tener problemas.

cgomezr escribió:A mí no me gusta nada el sistema inglés, al menos el puro. Tira el voto de hasta el 49% de la gente directamente a la basura, y favorece a lo bestia a los partidos mayoritarios y nacionalistas. Es básicamente como lo que tenemos, pero en exagerado (¿os habéis dado cuenta de que partidos como UPyD sólo pueden rascar en circunscripciones grandes? Pues el sistema inglés es básicamente que todas las circunscripciones sean muy pequeñas, tan pequeñas que sean de sólo un escaño...)

Sé que hay formas de hacer que el sistema inglés sea algo más justo; pero en pocos países se aplican, y desde luego habría que ser muy ilusos para pensar que cualquier propuesta electoral venida del entorno del PPSOE las fuese a incluir. Así que yo tiemblo cuando veo cualquier propuesta del PPSOE sobre sistemas tipo inglés, aunque vengan maquilladas con el caramelito de las listas abiertas. No, por favor, no caigamos en hacerles el juego, lo que quieren es aplastar a los partidos minoritarios al ver que están empezando a crecer. Un sistema tipo inglés en España, con la cultura política y los medios que tenemos, significaría bipartidismo eterno como en EEUU.

UPyD tiene que pedir firmemente o bien circunscripción única, o bien ampliación de las circunscripciones con el sistema representativo actual; y rechazar firmemente cualquier cambio que vaya encaminado a reducir las circunscripciones, por muy abiertas que sean las listas.

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El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:A mí no me gusta nada el sistema inglés, al menos el puro. Tira el voto de hasta el 49% de la gente directamente a la basura, y favorece a lo bestia a los partidos mayoritarios y nacionalistas. Es básicamente como lo que tenemos, pero en exagerado (¿os habéis dado cuenta de que partidos como UPyD sólo pueden rascar en circunscripciones grandes? Pues el sistema inglés es básicamente que todas las circunscripciones sean muy pequeñas, tan pequeñas que sean de sólo un escaño...)

Sé que hay formas de hacer que el sistema inglés sea algo más justo; pero en pocos países se aplican, y desde luego habría que ser muy ilusos para pensar que cualquier propuesta electoral venida del entorno del PPSOE las fuese a incluir. Así que yo tiemblo cuando veo cualquier propuesta del PPSOE sobre sistemas tipo inglés, aunque vengan maquilladas con el caramelito de las listas abiertas. No, por favor, no caigamos en hacerles el juego, lo que quieren es aplastar a los partidos minoritarios al ver que están empezando a crecer. Un sistema tipo inglés en España, con la cultura política y los medios que tenemos, significaría bipartidismo eterno como en EEUU.

UPyD tiene que pedir firmemente o bien circunscripción única, o bien ampliación de las circunscripciones con el sistema representativo actual; y rechazar firmemente cualquier cambio que vaya encaminado a reducir las circunscripciones, por muy abiertas que sean las listas.

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Por primera vez en mi vida, tengo que reconocer que Esperanza Aguirre está siendo inteligente y no como el flojera de Griñán, que propone cambiar la ley electoral a varios meses de las elecciones para evitar la mayoría absoluta del PP. Es lógico que Esperanza Aguirre se adelante a una posible pérdida de poder de cara a las próximas elecciones autonómicas ya que con UPYD dentro de la Asamblea, serán muchos los ciudadanos que se decanten por votar a UPYD y que esta vez no lo hicieron por eso del voto útil a partidos con representación. La mejor manera es dividir la circuscripción en varias circuscripciones, lo que deja a UPYD e IU con menos probabilidades de obtener diputados, vamos lo que ya pasa en Asturias y Murcia. El caso de Murcia es sangrante, IU con un 8% ha obtenido sólo 1 diputado de 45 y upyd con casi el 5% se ha quedado fuera...Como los Madrileños permitan esto, estarían condenado a un bipartidismo casi perfecto en poco tiempo como Murcia.

En el sistema uninominal americano los candidatos tienen que ser inmensamente multimillonarios, o andar mendigando donaciones a empresarios a los que luego hay que devolver los favores. No entiendo cómo podéis pensar siquiera en implantar ese sistema a estas alturas...

Evergetes escribió:En el sistema uninominal americano los candidatos tienen que ser inmensamente multimillonarios, o andar mendigando donaciones a empresarios a los que luego hay que devolver los favores. No entiendo cómo podéis pensar siquiera en implantar ese sistema a estas alturas...

Exacto, pues al necesitarse un mayor porcentaje de votos para conseguir representación, deben de estar obligatoriamente respaldados por medios de comunicación bastante poderosos, como el PSOE y el PP aquí en España (salvando las distancias), si quieren tener alguna posibilidad de conseguir algo.

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:En el sistema uninominal americano los candidatos tienen que ser inmensamente multimillonarios, o andar mendigando donaciones a empresarios a los que luego hay que devolver los favores. No entiendo cómo podéis pensar siquiera en implantar ese sistema a estas alturas...

Exacto, pues al necesitarse un mayor porcentaje de votos para conseguir representación, deben de estar obligatoriamente respaldados por medios de comunicación bastante poderosos, como el PSOE y el PP aquí en España (salvando las distancias), si quieren tener alguna posibilidad de conseguir algo.

Es el sistema más elitista que puede existir, y se fomenta la demagogia y el populismo fácil.

Os pongo algunos ejemplos de las elecciones generales británicas y norteamericanas, ejemplos extremos de parcelación circunscripcional:

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_del_Reino_Unido_de_2010
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_C%C3%A1mara_de_Representantes_de_los_Estados_Unidos_de_2010
http://es.wikipedia.org/wiki/Distrito_congresional

Como podéis ver, en los casos británico y norteamericano se elige un único representante por cada distrito (por Washington, por Montana, por Alaska, etc.), es decir, se necesita obtener mayoría en dicho distrito para resultar elegido: si dicho sistema se aplicara al pié de la letra en España (o sea, una circunscripción por diputado) UPyD no obtendría jamás representación parlamentaria, salvo que existiera una circunscripción por cada pueblo, con lo cual sí que ganaríamos en una por Hernansancho .

En resumen, cuantas más circunscripciones, menos diputados hay en ellas para repartir y más alto es el porcentaje de votos requerido para obtener alguno; como es el caso de Andalucía, donde, a pesar de requerirse en teoría un 3% para obtener un diputado autonómico, por provincias hay tan pocos diputados para repartir que es necesario conseguir un porcentaje de votos todavía mayor. Es por eso que si Esperanza Aguirre crea nuevas circunscripciones electorales sin aumentar el número de diputados autonómicos madrileños de forma proporcional, pues aumentando el número de puestos a repartir se reduce proporcionalmente el porcentaje necesario para obtener representación, en las próximas elecciones autonómicas UPyD podría obtener la mitad de los diputados que hoy tiene incluso aún habiendo aumentado en número de votos.

La Espe tiene un morro que se lo pisa.

Evergetes escribió:En el sistema uninominal americano los candidatos tienen que ser inmensamente multimillonarios, o andar mendigando donaciones a empresarios a los que luego hay que devolver los favores. No entiendo cómo podéis pensar siquiera en implantar ese sistema a estas alturas...

El problema no es ese, sino el gerrymandering y la increible desproporción. Sólo habría 4 partidos en España: PP, PSOE, CiU y PNV. Los unicos capaces de ganar en un distrito. No hay que ser rico para salir por la radio y leer tu programa o colgarlo en internet.

Optigan escribió:La Espe tiene un morro que se lo pisa.

En cambio el desbloqueo de las listas sí que me convence.

Alejandro Villuela escribió:
En cambio el desbloqueo de las listas sí que me convence.

Yo también soy partidario del desbloqueo de las listas, pero está claro que lo pone sobre la mesa como caramelito para parecer que la reforma que plantea es "muy democrática" y que la gente se la trague.

Desbloquear las listas y dividir las circunscripciones sería avanzar un paso y retroceder diez.

cgomezr escribió:

Alejandro Villuela escribió:
En cambio el desbloqueo de las listas sí que me convence.

Yo también soy partidario del desbloqueo de las listas, pero está claro que lo pone sobre la mesa como caramelito para parecer que la reforma que plantea es "muy democrática" y que la gente se la trague.

Desbloquear las listas y dividir las circunscripciones sería avanzar un paso y retroceder diez.

+1

pero si se aprueba una cosa y no otra vamos bien.

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:

Alejandro Villuela escribió:
En cambio el desbloqueo de las listas sí que me convence.

Yo también soy partidario del desbloqueo de las listas, pero está claro que lo pone sobre la mesa como caramelito para parecer que la reforma que plantea es "muy democrática" y que la gente se la trague.

Desbloquear las listas y dividir las circunscripciones sería avanzar un paso y retroceder diez.

+1

pero si se aprueba una cosa y no otra vamos bien.

No lo creo, pues coincido con cgomezr en que el objetivo de Esperanza Aguirre es endulzar a la gente con lo del desbloqueo de las lístas para luego introducir la división en circunscripciones sin llamar mucho la atención. Es que, en realidad, admiro la gran astucia política que posee Aguirre, pues es digna de El Gatopardo:

"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi"
"Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie"

Ni el mismísimo príncipe de Lampedusa lo podría haber hecho mejor .

http://es.wikipedia.org/wiki/El_gatopardo

cgomezr escribió:

Alejandro Villuela escribió:
En cambio el desbloqueo de las listas sí que me convence.

Yo también soy partidario del desbloqueo de las listas, pero está claro que lo pone sobre la mesa como caramelito para parecer que la reforma que plantea es "muy democrática" y que la gente se la trague.

Desbloquear las listas y dividir las circunscripciones sería avanzar un paso y retroceder diez.

Ayer en TVE, creo que en el telediario de las tres, hablaron de la propuesta y en ningún momento mencionaron la división en circunscripciones. Al PSOE también le interesa el chanchullo, así que nos la meterán doblada.