El apoyo de los concejales de UPyD e IU da al socialista Sanz Manso la alcaldía de Aldeamayor (Valladolid)

Bodysnatcher escribió:Si es sincero todo eso que dice en el twitter ¿por qué (entre otras cosas) se ha callado lo que iba a hacer hoy y así darnos la sorpresita? Aunque viendo el blog se podía deslumbrar parte de lo que ha hecho hoy.

Desde mi punto de vista, decidirse hoy en día por apoyar incondicionalmente al PP o PSOE no es para nada algo "regenerador" . El problema es que cuando hay carguitos importantes (y liberados) de por medio, a algunos les da por buscar nuevas interpretaciones a la palabra "regeneración" . En modo alguno la carrera del tal Alberto Libertad terminará ahí, pues probablemente fundará un partido independiente o entrará dentro del partido político por el que hoy se ha decantado en la investidura, aunque eso sí: repitiendo siempre hasta la saciedad "lo hago por el bien de Montesclaros" .

El Estudiante. escribió:

Bodysnatcher escribió:Si es sincero todo eso que dice en el twitter ¿por qué (entre otras cosas) se ha callado lo que iba a hacer hoy y así darnos la sorpresita? Aunque viendo el blog se podía deslumbrar parte de lo que ha hecho hoy.

Desde mi punto de vista, decidirse hoy en día por apoyar incondicionalmente al PP o PSOE no es para nada algo "regenerador" . El problema es que cuando hay carguitos importantes (y liberados) de por medio, a algunos les da por buscar nuevas interpretaciones a la palabra "regeneración" . En modo alguno la carrera del tal Alberto Libertad terminará ahí, pues probablemente fundará un partido independiente o entrará dentro del partido político por el que hoy se ha decantado en la investidura, aunque eso sí: repitiendo siempre hasta la saciedad "lo hago por el bien de Montesclaros" .

+1 si es que está más claro que el agua. Al final hará carrera en el PP. ¿Habrá habido algún maletín por debajo de la mesa? En fin, decepcionante. Cuando alguien de un día para otro cambia su voto es que algo ha habido ahí, digo yo. Es que eso de pensar que Montesclaros es una república independiente dentro de España no lo acabo yo de ver, como si no se hubiese dejado claro que nuestra proyección es nacional, con un mismo mensaje en todos lados. De cómo Alberto para más inri Libertad se limpió según que parte con el programa marco de las municipales. Si tan preocupado estaba por Montesclaros que hubiera montado su propio partido localista-independiente-personalista-yomeloguiso-yomelocomo el solito, y no utilizar un partido con el que no está de acuerdo con sus directrices. Si de mi dependiera estaría fuera en el minuto 1, no quiero que nadie prometa algo y haga todo lo contrario a las primerísimas de cambio, para eso ya están los demás partidos, que se vaya al PSOE para prometer el pleno empleo o al PP para no prometer nada y luego hacer lo que les salga de los mismos, que es lo que le gusta: Todo para los montesclareños pero sin los montesclareños.

¿A qué te refieres con liberados?

Si algo tengo claro es que tenemos que evitar por todos los medios que nuevos submarinos se metan en UPyD para campar a sus anchas. No sé que hubiera pasado si alguno que yo me sé hubiera ganado algunas primarias.

Pedro_Pablo escribió:

El Estudiante. escribió:

Bodysnatcher escribió:Si es sincero todo eso que dice en el twitter ¿por qué (entre otras cosas) se ha callado lo que iba a hacer hoy y así darnos la sorpresita? Aunque viendo el blog se podía deslumbrar parte de lo que ha hecho hoy.

Desde mi punto de vista, decidirse hoy en día por apoyar incondicionalmente al PP o PSOE no es para nada algo "regenerador" . El problema es que cuando hay carguitos importantes (y liberados) de por medio, a algunos les da por buscar nuevas interpretaciones a la palabra "regeneración" . En modo alguno la carrera del tal Alberto Libertad terminará ahí, pues probablemente fundará un partido independiente o entrará dentro del partido político por el que hoy se ha decantado en la investidura, aunque eso sí: repitiendo siempre hasta la saciedad "lo hago por el bien de Montesclaros" .

+1 si es que está más claro que el agua. Al final hará carrera en el PP. ¿Habrá habido algún maletín por debajo de la mesa? En fin, decepcionante. Cuando alguien de un día para otro cambia su voto es que algo ha habido ahí, digo yo. Es que eso de pensar que Montesclaros es una república independiente dentro de España no lo acabo yo de ver, como si no se hubiese dejado claro que nuestra proyección es nacional, con un mismo mensaje en todos lados. De cómo Alberto para más inri Libertad se limpió según que parte con el programa marco de las municipales. Si tan preocupado estaba por Montesclaros que hubiera montado su propio partido localista-independiente-personalista-yomeloguiso-yomelocomo el solito, y no utilizar un partido con el que no está de acuerdo con sus directrices. Si de mi dependiera estaría fuera en el minuto 1, no quiero que nadie prometa algo y haga todo lo contrario a las primerísimas de cambio, para eso ya están los demás partidos, que se vaya al PSOE para prometer el pleno empleo o al PP para no prometer nada y luego hacer lo que les salga de los mismos, que es lo que le gusta: Todo para los montesclareños pero sin los montesclareños.

¿A qué te refieres con liberados?

Si algo tengo claro es que tenemos que evitar por todos los medios que nuevos submarinos se metan en UPyD para campar a sus anchas. No sé que hubiera pasado si alguno que yo me sé hubiera ganado algunas primarias.

Una pregunta ¿y si se instaura la figura del aval económico? Mientras todos quieran ediles de UPyD se les pide un aval (por ejemplo pagar X dinero o algo así), en 4 años se les devuelve (si no tienen cargo se les devuelve de inmediato) y si incumplen el programa marco pierden el aval para siempre. ¿os parece viable? No hay cosa que más odie que el engaño.

Pero si precisamente UPyD presume de ser el único partido que no pide avales a sus candidatos... Además eso beneficia a los ricos.

Estoy viendo de nuevo el blog de Unión Progreso y Democracia Montesclaros y me he dado cuenta de una cosa que se me había escapado:
¿Crees que sería positivo que UPyD y PP gobiernen juntos?
Esa es la pregunta de una encuesta que está en un margen de la página.
Respecto a lo que decís Pedro_Pablo y El Estudiante es que lo mejor de todo es que si hubiera querido lo mejor para Montesclaros lo tenía muy sencillo, permitir que gobernara la lista más votada, y luego desde la oposición haber hecho lo mejor para el municipio pleno a pleno.

Una pregunta ¿y si se instaura la figura del aval económico? Mientras todos quieran ediles de UPyD se les pide un aval (por ejemplo pagar X dinero o algo así), en 4 años se les devuelve (si no tienen cargo se les devuelve de inmediato) y si incumplen el programa marco pierden el aval para siempre. ¿os parece viable? No hay cosa que más odie que el engaño.

No lo sé, porque de todas formas si el partido contrario le ofrece bajo cuerda el aval + X ya estamos en las mismas(sobre todo si X es una cifra seguida de algunos ceros). Es el problema de no tener una absoluta transparencia en el Estado, al final el dinero se va de las alcantarillas hasta las cloacas. Algo tenemos que hacer. Estoy contigo que el engaño es lo peor en política, me da asco. ¿Qué se os ocurre? Así de primeras se me ocurre que se celebren primarias a partir de una cantidad Y de militantes. Unas primarias entre 10 son un cachondeo, cualquier partido de la oposición con muy pocos escrúpulos y los bolsillos llenos se frota las manos.

Yo tengo claro que visto lo visto las 'listas abiertas' son un caldo de cultivo para el personalismo de esta índole. Las desbloqueadas son un equilibrio perfecto para que los militantes se sientan representados por su partido y para que el partido guíe en una dirección determinada.

Por otro lado ya digo que no quiero a ninguno de estos dentro del partido.

Bodysnatcher escribió:Estoy viendo de nuevo el blog de Unión Progreso y Democracia Montesclaros y me he dado cuenta de una cosa que se me había escapado:
¿Crees que sería positivo que UPyD y PP gobiernen juntos?
Esa es la pregunta de una encuesta que está en un margen de la página.
Respecto a lo que decís Pedro_Pablo y El Estudiante es que lo mejor de todo es que si hubiera querido lo mejor para Montesclaros lo tenía muy sencillo, permitir que gobernara la lista más votada, y luego desde la oposición haber hecho lo mejor para el municipio pleno a pleno.

Más fácil imposible, pero nada la cosa es votar al PP. En fin, un desastre. Como para fiarse de Albertito en cualquier otro asuntito. Ya lo dice la Biblia "Pues quién de vosotros es el que, si su hijo le pide pan, le da una piedra, o, si pide un pez, le da una serpiente" Mr. Freedom primero promete y luego ¡zas! todo lo contrario.

Pedro_Pablo escribió:Más fácil imposible, pero nada la cosa es votar al PP. En fin, un desastre. Como para fiarse de Albertito en cualquier otro asuntito. Ya lo dice la Biblia "Pues quién de vosotros es el que, si su hijo le pide pan, le da una piedra, o, si pide un pez, le da una serpiente" Mr. Freedom primero promete y luego ¡zas! todo lo contrario.

O "por sus frutos los conoceréis" xD. Es que lo tenía a huevo, era decisivo para aprobar cualquier cosa; de verdad que no conozco mejor forma de pensar en su municipio que haber hecho lo que tendría que haber hecho. He de suponer que no va a entregar el acta ¿no?, lo cual sería otro ¡zas!, esta vez a lo que creían que habían elegido los votantes de UPyD en ese municipio.
¿Qué pensarán o harán los votantes de UPyD en ese municipio? Por el momento no he oído que sea otro caso como el del pueblo donde se van a dar de baja debido a que apoyan lo que ha hecho su concejal.

Bodysnatcher escribió:

Pedro_Pablo escribió:Más fácil imposible, pero nada la cosa es votar al PP. En fin, un desastre. Como para fiarse de Albertito en cualquier otro asuntito. Ya lo dice la Biblia "Pues quién de vosotros es el que, si su hijo le pide pan, le da una piedra, o, si pide un pez, le da una serpiente" Mr. Freedom primero promete y luego ¡zas! todo lo contrario.

O "por sus frutos los conoceréis" xD. Es que lo tenía a huevo, era decisivo para aprobar cualquier cosa; de verdad que no conozco mejor forma de pensar en su municipio que haber hecho lo que tendría que haber hecho. He de suponer que no va a entregar el acta ¿no?, lo cual sería otro ¡zas!, esta vez a lo que creían que habían elegido los votantes de UPyD en ese municipio.
¿Qué pensarán o harán los votantes de UPyD en ese municipio? Por el momento no he oído que sea otro caso como el del pueblo donde se van a dar de baja debido a que apoyan lo que ha hecho su concejal.

Es un pueblo muy pequeño, los votantes le han elegido a él, no a UPyD...

Evergetes escribió:Es un pueblo muy pequeño, los votantes le han elegido a él, no a UPyD...

Acabo de comprobar la población y efectivamente es bastante pequeño, con 447 habitantes, pero por lo menos en Caudete si no recuerdo mal todos los afiliados han estado de acuerdo con lo que ha pasado allí y han actuado en consecuencia, y la población es bastante mayor. Aunque entiendo que en Montesclaros deben ser cuatro gatos (lo cual ya posibilita lo que comentas, aunque la idea de votar caras y no programas me da cierto repelús).

Evergetes escribió:
Es un pueblo muy pequeño, los votantes le han elegido a él, no a UPyD...

Eso no se puede saber. Que se presente como independiente si tan popular es (52 votos por cierto)

Huxley escribió:

Evergetes escribió:
Es un pueblo muy pequeño, los votantes le han elegido a él, no a UPyD...

Eso no se puede saber. Que se presente como independiente si tan popular es (52 votos por cierto)

Pues ya está, le han votado su familia, sus amigos y sus vecinos.

El caso de Montesclaros es, como mínimo, peliagudo. Hay que conocerlo y preguntarse uno mismo si habría actuado de una manera diferente de estar en esa situación. Han pasado cosas muy serias allí y me parece que el tiempo acabará dándole cierta razón moral a Alberto. Sólo os digo que no se ha aprovechado de UPyD para beneficio personal, porque los concejales de la oposición (no va a entrar en el gobierno) en pueblos tan pequeños no cobran ni dietas.

Os aseguro que nada más lejos de mi intención el disculpar a esta gente. Mi familia es testigo de que, pese a que son casos aislados, estoy totalmente chafado por estos "asuntos". Dicho esto, creo que habría que analizar cada caso por separado y ver las motivaciones de cada quien (ya está clara la de los que han pedido la baja del partido en pleno). Todos los casos me parecen lamentables, pero creo que se debería tener en cuenta las circunstancias puntuales de cada uno.

Nidiestronisiniestro escribió:El caso de Montesclaros es, como mínimo, peliagudo. Hay que conocerlo y preguntarse uno mismo si habría actuado de una manera diferente de estar en esa situación. Han pasado cosas muy serias allí y me parece que el tiempo acabará dándole cierta razón moral a Alberto. Sólo os digo que no se ha aprovechado de UPyD para beneficio personal, porque los concejales de la oposición (no va a entrar en el gobierno) en pueblos tan pequeños no cobran ni dietas.

Yo por lo que tengo entendido, el que había sido Alcalde hasta ahora (por el PSOE) se ha pasado media vida insultando a Alberto por su condición sexual, entre otras muchas cosas (esto lo sé por el twitter que es un chivato). Y claro por un lado tienes la responsabilidad de cumplir con lo que predicas y por otro tenía la oportunidad de terminar con la pesadilla que por culpa del anterior Alcalde ha estado viviendo parte de su vida.

Yo la verdad que prefiero no opinar, pero es bueno por lo menos saber los motivos por los cuales Alberto ha llegado a tomar esa decisión, por que creo que nadie nos esperábamos tal cosa.

invita2 escribió:Yo por lo que tengo entendido, el que había sido Alcalde hasta ahora (por el PSOE) se ha pasado media vida insultando a Alberto por su condición sexual, entre otras muchas cosas

Y si sólo fuera eso...

Lo siento mucho por él, pero no me parece de recibo utilizar al partido para dirimir rencillas personales. Espero que la dirección nacional sea implacable con todos y cada uno de los "díscolos" por el bien del proyecto. Para mí, ésta es la verdadera prueba de fuego que ha de superar UPyD: si se empieza a hacer excepciones por misericordia, esto acabará siendo una jaula de grillos.

Para eso se podría haber presentado como independiente...

Optigan escribió:Lo siento mucho por él, pero no me parece de recibo utilizar al partido para dirimir rencillas personales. Espero que la dirección nacional sea implacable con todos y cada uno de los "díscolos" por el bien del proyecto. Para mí, ésta es la verdadera prueba de fuego que ha de superar UPyD: si se empieza a hacer excepciones por misericordia, esto acabará siendo una jaula de grillos.

No, Optigan, no son "rencillas personales". Son temas muy serios y si conocieras el caso lo entenderías todo. A mí me consta que Alberto ha llegado a temer por su seguridad, y no le faltaban motivos. El ex-alcalde de Montesclaros tiene toda la pinta de ser un cacique, pero de los de verdad. Un ejemplo: http://eldiadigital.es/not/23050/lio_politico_en_montesclaros_con_el_psoey_el_parroco_de_por_medio/

Pocos días después, el alcalde reconocía que el párroco no había firmado nada (y por tanto, que se había falsificado su firma) y que era un mero acuerdo verbal: http://eldiadigital.es/not/23177/el_alcalde_rectifica_y_consigue_un_principio_de_acuerdo_con_el_cura_/

Y lo peor es que esto no es lo más grave. Nadie pide que el partido "perdone" a Alberto, pero sí que se le comprenda, y que no se le acuse de no sé qué cosas sin fundamento alguno.

Evergetes escribió:Para eso se podría haber presentado como independiente...

Es que los motivos que le hacen incumplir los acuerdos del partido ocurren empiezan casi al acabar la campaña electoral, él no tenía esa intención cuando se afilió ni cuando se presentó a las primarias.

Vale, pero me parece irrelevante para lo que aquí se está tratando: ha faltado a su compromiso con el partido y, por extensión, con todos nosotros, sus votantes. Que se le aplique la sanción prevista en los estatutos.

Optigan escribió:Vale, pero me parece irrelevante para lo que aquí se está tratando: ha faltado a su compromiso con el partido y, por extensión, con todos nosotros, sus votantes. Que se le aplique la sanción prevista en los estatutos.

Por supuesto, pero aquí se está tratando mucho más que si ha cumplido o no con el partido. Se le está acusando injustamente de muchas otras cosas.

A eso me refería yo: apliquemos los estatutos con todo el rigor necesario, pero no generalicemos a la hora de criminalizar

Como muy tarde en Vistalegre ya se sabía que sólo se apoyaría si PP o PSOE se comprometían a reformar la ley electoral y a recuperar educación para el estado. Por tanto estaba claro que ni Alberto L ni nadie iba a poder apoyar ni al PP ni al PSOE.

Si no estaba de acuerdo tendría que haber retirado la candidatura o dar paso al nº2. Ahora tiene que asumir las consecuencias de sus actos.

Evergetes escribió:Pero si precisamente UPyD presume de ser el único partido que no pide avales a sus candidatos... Además eso beneficia a los ricos.

No pide firmas. Y no beneficia a los ricos si es un procentaje de tu patrimonio.