ESPECTACULAR intervención telefónica de Rosa Díez sobre el tema de Bildu

Es que no puedo decir que suscribo todas y cada una de sus palabras. Una intervención dura, acertada. Una de sus mejores desde mi punto de vista

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/59650-Rosa_Diez_ya_lo_advirtio_y_ahora_alerta_de_lo_que_puede_ocurrir_con_Bildu_en_los_Ayuntamientos

Por cierto, al hilo de este tema, me sorprende que ni "el correo" ni "el diario vasco" informen en sus editoriales en internet que UPyD retira su apoyo político a Patxi López.

Mejor dicho, no me sorprende después de toda la información que no se publica sobre UPyD. Me parece significativo porque saben que muchos socialistas, especialmente en Álava y muchos populares en Euskadi estarían a favor de retirar ese apoyo al PSE tras la sentencia del constitucional.

Una pena que no haya trascendido más la noticia.

Beto progresista escribió:Por cierto, al hilo de este tema, me sorprende que ni "el correo" ni "el diario vasco" informen en sus editoriales en internet que UPyD retira su apoyo político a Patxi López.

Mejor dicho, no me sorprende después de toda la información que no se publica sobre UPyD. Me parece significativo porque saben que muchos socialistas, especialmente en Álava y muchos populares en Euskadi estarían a favor de retirar ese apoyo al PSE tras la sentencia del constitucional.

Una pena que no haya trascendido más la noticia.

Por lo que estoy viendo muchos populares están de acuerdo en que el PP retire su apoyo PSE en el País Vasco, tanto desde dentro como Mayor Oreja y otros como desde fuera muchos votantes y otras gentes influyentes. A Pedro J. lo he visto en twitter pidiendo que se finiquite el pacto, aunque también es verdad que inexplicablemente suele hablar muchas veces mal del PP y muy bien de UPyD y después en su periódico nos hace el vacío y cuenta maravillas del PP. A este tío no hay quien lo entienda....

Por cierto muy buenas las palabras de Rosa Díez al teléfono, ojalá la escuchase más gente, se quedarían impresionados de todo lo que dice.

No estoy de acuerdo en el discurso hace Rosa Díez sobre Bildu llamándolos terroristas ni de su acceso a los censos como tales, me recuerda a la presidenta de la AVT en intereconomía hablando de 5000 terroristas sueltos... es que hace 4 años los candidatos de EA no eran los mismos? se han vuelto terroristas del dia a la mañana? ha sido por la influencia de los cuatro independientes de Batasuna que no tienen ningún antecedente... me parece injusto llamarlos terroristas, no se si la decisión ha sido política o no ,pero estoy de acuerdo en la sentencia del TC que dice que si bien esta probado que eta consideraba a EA como una opción para su estraegia no esta probado ni parece probable que esta estrategia se haya materializado... y no es menos cierto que en esos documentos ETA habla de objetivos políticos, no militares.Espero no estar equivocado, alomejor soy iluso, pero no me parece justo llamar terroristas a personas que no han cometido un delito en su vida, si en un futuro los cometen, yo serè el primero en mostrar mi rechazo, pero hasta el momento no se les puede condenar porque alomejor son una estrategia de ETA, es un disparate judicial, y además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Valenciano escribió:además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Según tú, actuar contra Batasuna y sus sucesivos herederos ha servido para fortalecer a ETA, ¿no? Vamos, que, siguiendo tu argumentación, ahora la banda debería estar en pleno apogeo, asesinando a un ritmo que ni en la década de los 80...

Creo que has acertado de pleno, sí señor...

Valenciano escribió:No estoy de acuerdo en el discurso hace Rosa Díez sobre Bildu llamándolos terroristas ni de su acceso a los censos como tales, me recuerda a la presidenta de la AVT en intereconomía hablando de 5000 terroristas sueltos... es que hace 4 años los candidatos de EA no eran los mismos? se han vuelto terroristas del dia a la mañana? ha sido por la influencia de los cuatro independientes de Batasuna que no tienen ningún antecedente... me parece injusto llamarlos terroristas, no se si la decisión ha sido política o no ,pero estoy de acuerdo en la sentencia del TC que dice que si bien esta probado que eta consideraba a EA como una opción para su estraegia no esta probado ni parece probable que esta estrategia se haya materializado... y no es menos cierto que en esos documentos ETA habla de objetivos políticos, no militares.Espero no estar equivocado, alomejor soy iluso, pero no me parece justo llamar terroristas a personas que no han cometido un delito en su vida, si en un futuro los cometen, yo serè el primero en mostrar mi rechazo, pero hasta el momento no se les puede condenar porque alomejor son una estrategia de ETA, es un disparate judicial, y además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Punto 1: ¿No te has enterado de que los proetarras tendrán acceso al censo en los ayuntamientos donde tienen representación?. ¿Todavía no sabes que muchos asesinados lo han sido precisamente por la información que pasaban los concejales proetarras a ETA?

Punto 2: ¿No te has enterado de que en las listas de Bildu ya hay gente contaminada por haber pertenecido a la izquierda abertzale? ¿Todavía no te has enterado de la conversación de Otegui con su mujer en la que dice que la persona que se presenta por Bildu en Elgoibar es "de los suyos"?. Te recuerdo que Otegui fue condenado por enaltecimiento del terrorismo.

Punto 3: Las oportunidades de paz que llamas (manda cojones) llevamos años teniéndolas. ¿No tienes memoria? HB, Euskal Herritarrok, ANV........Esta película ya la hemos visto antes. No se puede dar oportunidades a la paz con gente que sabemos de donde viene. Que hemos nacido junto a ellos (vascos y navarros), que sabemos quienes son, con nombres y apellidos en muchos casos, que sabemos su ideología, que convivimos con ellos.........no vengamos de fuera a decirnos lo buenos que son hombre....

Te aconsejo que mires las listas, hay 1 miembro de EA por cada 10 batasunos. EA simplemente ha ofrecido la cobertura legal. Es más, hoy mismo todos los afiliados de EA menos 6 de una localidad de más de 40.000 habitantes se han dado de baja porque no estaban de acuerdo con las listas, e imagino que será por ésto. Por supuesto que no todos son terroristas, claro está, pero la mayoría de integrantes de la listas de BIldu son batasunos y por tanto, del entorno de ETA. Es más, un etarra condenado y que luego cumplio su pena se encontraba en una lista de BIldu en no se que pueblo. Que Bildu no son todos terroristas, cierto. Pero los hay, y muchos más que miembros de EA en las listas de la coalicion, quien solo ha dado la llave para abrir la cerradura. Luego lo d elos censos es totalmente cierto, lo partidos con representación y gobernantes tienen acceso al censo lógicamente para la comunicacion instituciones-ciudadanos (propaganda electoral, necesidad de renovar documentos, etc...). Y te aseguro que por ejemplo en Hernani gobernaba ANV, es decir, ETA. Y eso en más de 50 alcaldías el PV y Navarra. Rosa Díez no se a equivocado ni un ápice en sus declaraciones, ésta vez.

Optigan escribió:

Valenciano escribió:además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Según tú, actuar contra Batasuna y sus sucesivos herederos ha servido para fortalecer a ETA, ¿no? Vamos, que, siguiendo tu argumentación, ahora la banda debería estar en pleno apogeo, asesinando a un ritmo que ni en la década de los 80...

Creo que has acertado de pleno, sí señor...

la via democratica no se cierra, queda abierta en cuanto abandonas las armas.

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Valenciano escribió:además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Según tú, actuar contra Batasuna y sus sucesivos herederos ha servido para fortalecer a ETA, ¿no? Vamos, que, siguiendo tu argumentación, ahora la banda debería estar en pleno apogeo, asesinando a un ritmo que ni en la década de los 80...

Creo que has acertado de pleno, sí señor...

la via democratica no se cierra, queda abierta en cuanto abandonas las armas.

No, precisamente porque esta debil, es por lo que hay que impedir que reclute a nuevos componentes, mira el ejemplo de irlanda, mientras la gete tenga una alternativa democrática, sera mas dificil que ETA los reclute, un principio básico del terrorismo es el de que sus actos deriven en represión contra el grueso su pueblo para que este se vea tentado a tomar parte en su lucha y poderse retroalimentar... no estoy preteniendo justificar nada solo quiero mostrar ese punto de vista en la lucha antiterrorista, mirandolo desde el otro punto de vista... es posible el final de ETA por la via policial? que opinais?

Lo que está claro es que los años que Batasuna era legal no acabamos con ETA y había decenas de muertes al año. Sabemos de una forma de hacer las cosas que, desde luego; no estaba funcionando. Esta por lo menos ha reducido las muertes hasta eliminarlas y ha eliminado la presencia del discurso afín a ETA de la vida pública.

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Valenciano escribió:además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Según tú, actuar contra Batasuna y sus sucesivos herederos ha servido para fortalecer a ETA, ¿no? Vamos, que, siguiendo tu argumentación, ahora la banda debería estar en pleno apogeo, asesinando a un ritmo que ni en la década de los 80...

Creo que has acertado de pleno, sí señor...

la via democratica no se cierra, queda abierta en cuanto abandonas las armas.

No, precisamente porque esta debil, es por lo que hay que impedir que reclute a nuevos componentes, mira el ejemplo de irlanda, mientras la gete tenga una alternativa democrática, sera mas dificil que ETA los reclute, un principio básico del terrorismo es el de que sus actos deriven en represión contra el grueso su pueblo para que este se vea tentado a tomar parte en su lucha y poderse retroalimentar... no estoy preteniendo justificar nada solo quiero mostrar ese punto de vista en la lucha antiterrorista, mirandolo desde el otro punto de vista... es posible el final de ETA por la via policial? que opinais?

Lo siento pero no es democrático votar para que una parte de la población asesine a otra y no se puede alegar que si les damos dinero e información sobre las víctimas a las que matar a lo mejor se da no se qué efecto psicológico y los derrotamos.... No se puede pagar la paz ni la libertad con la democracia, no podemos renunciar a la democracia como estrategia.

Si no se presentan a las elecciones es porque no quieren. Tienen dos opciones para presentarse: o se disuelven como organización armada y terrorista o sus miembros individualmente se desentienden de ETA y se presentan a las elecciones sin servir a los planes de ETA.

¿Donde está la represión en que no les dejamos presentarse si van a usar los instrumentos de la democracia para matarnos?

¿Según ellos no es democrático que no les dejemos matar y usar las instituciones para matar a la vez?

Lo siento pero esas dos cosas no son compatibles, no puede alegar nadie que se le está restando libertad u oprimiendo por no dejarle ejercer libremente su "derecho" a matar. Es absurdo el razonamiento.

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Valenciano escribió:además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Según tú, actuar contra Batasuna y sus sucesivos herederos ha servido para fortalecer a ETA, ¿no? Vamos, que, siguiendo tu argumentación, ahora la banda debería estar en pleno apogeo, asesinando a un ritmo que ni en la década de los 80...

Creo que has acertado de pleno, sí señor...

la via democratica no se cierra, queda abierta en cuanto abandonas las armas.

No, precisamente porque esta debil, es por lo que hay que impedir que reclute a nuevos componentes, mira el ejemplo de irlanda, mientras la gete tenga una alternativa democrática, sera mas dificil que ETA los reclute, un principio básico del terrorismo es el de que sus actos deriven en represión contra el grueso su pueblo para que este se vea tentado a tomar parte en su lucha y poderse retroalimentar... no estoy preteniendo justificar nada solo quiero mostrar ese punto de vista en la lucha antiterrorista, mirandolo desde el otro punto de vista... es posible el final de ETA por la via policial? que opinais?

No solo es posible acabar con ETA por la via policial, sino que además es imposible hacerlo por otra vía. Cuando dejas a una banda terrorista conseguir dinero y prestigio como cualqueir demócrata tiene facil el reclutamiento de nuevos miembros. si ser etarra significa carcel y no baños de multitudes y dinero, nadie quiere serlo.

Hurty1311 escribió:

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Valenciano escribió:además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Según tú, actuar contra Batasuna y sus sucesivos herederos ha servido para fortalecer a ETA, ¿no? Vamos, que, siguiendo tu argumentación, ahora la banda debería estar en pleno apogeo, asesinando a un ritmo que ni en la década de los 80...

Creo que has acertado de pleno, sí señor...

la via democratica no se cierra, queda abierta en cuanto abandonas las armas.

No, precisamente porque esta debil, es por lo que hay que impedir que reclute a nuevos componentes, mira el ejemplo de irlanda, mientras la gete tenga una alternativa democrática, sera mas dificil que ETA los reclute, un principio básico del terrorismo es el de que sus actos deriven en represión contra el grueso su pueblo para que este se vea tentado a tomar parte en su lucha y poderse retroalimentar... no estoy preteniendo justificar nada solo quiero mostrar ese punto de vista en la lucha antiterrorista, mirandolo desde el otro punto de vista... es posible el final de ETA por la via policial? que opinais?

Lo siento pero no es democrático votar para que una parte de la población asesine a otra y no se puede alegar que si les damos dinero e información sobre las víctimas a las que matar a lo mejor se da no se qué efecto psicológico y los derrotamos.... No se puede pagar la paz ni la libertad con la democracia, no podemos renunciar a la democracia como estrategia.

Si no se presentan a las elecciones es porque no quieren. Tienen dos opciones para presentarse: o se disuelven como organización armada y terrorista o sus miembros individualmente se desentienden de ETA y se presentan a las elecciones sin servir a los planes de ETA.

¿Donde está la represión en que no les dejamos presentarse si van a usar los instrumentos de la democracia para matarnos?

¿Según ellos no es democrático que no les dejemos matar y usar las instituciones para matar a la vez?

Lo siento pero esas dos cosas no son compatibles, no puede alegar nadie que se le está restando libertad u oprimiendo por no dejarle ejercer libremente su "derecho" a matar. Es absurdo el razonamiento.

Creo que es exajerado relacionar el concepto bildu con el conepto matar, yo no he dicho nada de derecho a matar ni nada por el estilo, pero bueno te remito a la respuesta que te he dejado en el otro tema, que ya va siendo tarde y este tema no es nada comodo, yo todavía tengo la esperanza de que todo esto lleve al fin definitivo de ETA sigo creyendo en las personas espero no ser demasiado inocente pero veamos que es lo que pasa. Un saludo

Valenciano escribió:

Hurty1311 escribió:

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Valenciano escribió:además ilegalizar Bildu hubiera alejado la paz en el país vasco pues supondría la negativa a una alternativa democràtica y una oportunidad para una ETA débil para aumentar sus filas a largo plazo...

Según tú, actuar contra Batasuna y sus sucesivos herederos ha servido para fortalecer a ETA, ¿no? Vamos, que, siguiendo tu argumentación, ahora la banda debería estar en pleno apogeo, asesinando a un ritmo que ni en la década de los 80...

Creo que has acertado de pleno, sí señor...

la via democratica no se cierra, queda abierta en cuanto abandonas las armas.

No, precisamente porque esta debil, es por lo que hay que impedir que reclute a nuevos componentes, mira el ejemplo de irlanda, mientras la gete tenga una alternativa democrática, sera mas dificil que ETA los reclute, un principio básico del terrorismo es el de que sus actos deriven en represión contra el grueso su pueblo para que este se vea tentado a tomar parte en su lucha y poderse retroalimentar... no estoy preteniendo justificar nada solo quiero mostrar ese punto de vista en la lucha antiterrorista, mirandolo desde el otro punto de vista... es posible el final de ETA por la via policial? que opinais?

Lo siento pero no es democrático votar para que una parte de la población asesine a otra y no se puede alegar que si les damos dinero e información sobre las víctimas a las que matar a lo mejor se da no se qué efecto psicológico y los derrotamos.... No se puede pagar la paz ni la libertad con la democracia, no podemos renunciar a la democracia como estrategia.

Si no se presentan a las elecciones es porque no quieren. Tienen dos opciones para presentarse: o se disuelven como organización armada y terrorista o sus miembros individualmente se desentienden de ETA y se presentan a las elecciones sin servir a los planes de ETA.

¿Donde está la represión en que no les dejamos presentarse si van a usar los instrumentos de la democracia para matarnos?

¿Según ellos no es democrático que no les dejemos matar y usar las instituciones para matar a la vez?

Lo siento pero esas dos cosas no son compatibles, no puede alegar nadie que se le está restando libertad u oprimiendo por no dejarle ejercer libremente su "derecho" a matar. Es absurdo el razonamiento.

Creo que es exajerado relacionar el concepto bildu con el conepto matar, yo no he dicho nada de derecho a matar ni nada por el estilo, pero bueno te remito a la respuesta que te he dejado en el otro tema, que ya va siendo tarde y este tema no es nada comodo, yo todavía tengo la esperanza de que todo esto lleve al fin definitivo de ETA sigo creyendo en las personas espero no ser demasiado inocente pero veamos que es lo que pasa. Un saludo

Batasuna ya se presentaba y no habia menos muerte sino más.

De todos modos no hay que ser trenmendistas, primero hay que ver hasta que punto estan contaminadas las listas de bildu y ponerles cara a esos "independientes", pues segun tengo entendido para entrar en Bildu hay que firmar un codigo ético y no se puede hacer si se tienen antecedentes... admeas de momento las primeras señales de vida de bildu han ido en la senda del rechazo de la violencia y la petición a ETA de que se compromenta a que el cese de la violencia sea definitivo, ahora lo que hay que ver es hasta que punto estan siendo sinceros o no, pero ni tu ni yo vamos poder cambian la decision judicial dentro de 24h se acabará el plazo para impunar listas, lo único que podemos hacer es ir viendo que camino va tomando todo este asunto. Un saludo