Re: Zapatero: "No voy a ser candidato en las próximas elecciones generales"

Rubén Sáb 02 Abr 2011, 15:12

Evergetes escribió:Yo flipo con los votantes socialistas, ¿se abstienen si sigue ZP, y vuelven al rebaño con Rubalcaba, que es más de lo mismo?

¿he dicho alguna vez lo malo del nivel de cultura política de los españoles?

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 15:18

Evergetes escribió:Yo flipo con los votantes socialistas, ¿se abstienen si sigue ZP, y vuelven al rebaño con Rubalcaba, que es más de lo mismo?

No creo que nadie dude a estas alturas que si ZP hubiera repetido como candidato el ostión estaba asegurado ya que por un lado movilizaba a la derecha (existen más ganas de echar a ZP que al priopio PSOE, ya que al fin y al cabo la política económica la dicta el FMI y Europea y es la que siempre ha deseado el PP) y a la vez desmovilizaba a la izquierda. Una etapa que ya había sido amortizada y un lider que provocaba rechazo incluso entre votantes socialistas de toda la vida. Rubalcaba y en general cualquier candidato puede sacar de la abstención a muchos socialistas e incluso algunos que tenían pensado fugarse al PP, ya que tiene un pérfil más moderado. De todas formas es algo que se puede extrapolar a otros partidos, Rajoy es un inútil que lleva dos elecciones perdidas cuando el PP siempre ha sabido que con Gallardón hubieran ganado de calle...el lider en un partido político es muy importante para movilizar aquellos ciudadanos que optan por el voto blanco, abstención, indecisos y no adscritos a ninguna ideología....

**Evergetes** Sáb 02 Abr 2011, 15:18

Rubén escribió:
Evergetes escribió:Yo flipo con los votantes socialistas, ¿se abstienen si sigue ZP, y vuelven al rebaño con Rubalcaba, que es más de lo mismo?
¿he dicho alguna vez lo malo del nivel de cultura política de los españoles?

Es que no entiendo que pueda haber ni la más mínima ilusión en estas primarias o en el próximo candidato por parte de alguien que no sea un cerrado ultrasocialista radical.

Rubén Sáb 02 Abr 2011, 15:41

Evergetes escribió:
Rubén escribió:
Evergetes escribió:Yo flipo con los votantes socialistas, ¿se abstienen si sigue ZP, y vuelven al rebaño con Rubalcaba, que es más de lo mismo?
¿he dicho alguna vez lo malo del nivel de cultura política de los españoles?
Es que no entiendo que pueda haber ni la más mínima ilusión en estas primarias o en el próximo candidato por parte de alguien que no sea un cerrado ultrasocialista radical.

los españoles saben 0 de economía, 0 de democracia, 0 de como funcionan las cosas. somos, por lo general, tontos. xD
siento decirlo así pero es que las cosas como son. xD y nos echan carnaza hablando de fachas y rojos y nosotros tan felices. no nos damos cuenta que detrás de eso lo que se esconde es que los politicos hacen asi lo que les da la gana sin dar explicaciones a los ciudadanos.

Antístenes Sáb 02 Abr 2011, 16:07

Yo no prefiero a ninguno de los dos, creo que la encuesta está mal planteada, con todos mis respetos jeje, creo que sería mejor preguntar: ¿Quién crees que sucederá a Zapatero? Yo creo que Chacón, por preferir no prefiero a ninguno, aunque a UPyD creo que le convendría que fuera Chacón en lugar de Rubalcaba. Por cierto también habría que añadir a Bono, Barreda por lo menos y quien sabe si a Patxi López también, aunque ya haremos la encuestan cuando se convoquen las primarias PSOEidianas.

Beto progresista Sáb 02 Abr 2011, 17:38

A mi lo que me sorprende es que nadie hable de que la retirada de Zapatero es OTRA treta electoral del PSOE. ¿No os dais cuenta de que el PSOE se mueve a ritmo de encuesta y curiosamente poco antes de citas electorales?. Es más de lo mismo, parece que los ciudadanos no tienen memoria.

¿Qué va a aportar Rubalcaba de nuevo? a mi me parece un lobo con disfraz de cordero. Tiene muchas cualidades, tiene tirón, tiene experiencia pero sin duda es muchísimo menos de fiar que Carme Chacón y que Bono. Yo personalmente no me fío de Rubalcaba. Creo que está metido hasta las cejas en temas como el GAL o el caso Faisán. Cada día que pasa lo tengo más claro.

¿Carme Chacón?. No le veo ni tablas, ni preparación, ni personalidad ni cualidades para ser la sustituta de Zapatero. ¿Bono? tampoco me dice nada pero yo me fío más de él que de Rubalcaba y creo que tiene bastante más tablas que Chacón. Me quedaría con él la verdad.

En cualquier caso los tres son candidatos de un partido sin rumbo y sin proyecto. Ya no me preocupa que el cambio de líder pretenda movilizar a un electorado "dormido". Si lo consiguen y ganan todos nos hundiremos en este barco, sus propios hooligans incluidos.

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 17:44

Esto es una putada para la estrategia del PP que se ha limitado a decir que la culpa era exclusiva de Zapatero.

Nada tiene que ver que esté Zapatero o Rajoy en el Gobierno, el problema es que fallan todas las reformas estructurales necesarias que apuntamos desde UPyD y que el bipartidismo no es capaz de llevar a cabo. Pero como el PP no quiere ni hablar de reformar nada, pues se dedicaba a criticar a ZP. ¿Qué van a hacer ahora?

A mí lo mismo me da que me da lo mismo. Lo que importa es que UPyD crezca para ser determinante, independientemente del tipo o tipa que tengan al frente los otros partidos.

PD: ahm, y esto quiere decir que el PSOE puede volver a ganar en 2012.

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 18:05

La derecha se concentra en Ferraz al grito de "Rubalcaba al paredón"
Uno de los manifestantes ha sido detenido tras saltarse el cordón de seguridad policial

http://www.publico.es/espana/369339/la-derecha-se-concentra-en-ferraz-al-grito-de-rubalcaba-al-paredon

La extrema derecha ahora carga contra Rubalcaba. Son tan graciosos y jaleados por el gordo que dice representar a Las clases medias, Enrique de diego desde su twiter Smile

**Evergetes** Sáb 02 Abr 2011, 18:06

Gaditano1812 escribió:La derecha se concentra en Ferraz al grito de "Rubalcaba al paredón"
Uno de los manifestantes ha sido detenido tras saltarse el cordón de seguridad policial

http://www.publico.es/espana/369339/la-derecha-se-concentra-en-ferraz-al-grito-de-rubalcaba-al-paredon

La extrema derecha ahora carga contra Rubalcaba. Son tan graciosos y jaleados por el gordo que dice representar a Las clases medias, Enrique de diego desde su twiter

¿De qué hablarán en Intereconomía cuando gobierne el PP? Laughing

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 18:09

De nada, se olvidarán del aborto, del matrimonio gay etc etc Será el típico programa en el que todos los tertulianos se darán palmaditas en la espalda y hablarán de lo bien que va todo...

Salmantino Sáb 02 Abr 2011, 18:27

Pues yo quiero que en el 2012 gane el PP, aunque solo sea para que Rosa Diez (que repetirá escaño) meta caña a la derecha, a ver si ya deja la izquierda de decir que Rosa es una resentida del PSOE porque siempre carga con ZP.

Por cierto, lamentable el espectáculo de Enrique de Diego y seguidores frente a Ferraz.

**Evergetes** Sáb 02 Abr 2011, 18:34

Salmantino escribió:Pues yo quiero que en el 2012 gane el PP, aunque solo sea para que Rosa Diez (que repetirá escaño) meta caña a la derecha, a ver si ya deja la izquierda de decir que Rosa es una resentida del PSOE porque siempre carga con ZP.

Por cierto, lamentable el espectáculo de Enrique de Diego y seguidores frente a Ferraz.

K0b0l ha colgado en twitter una foto que le acaba de hacer en un bar al lado de la comisaría, parece ser que le han detenido o algo así xD

http://twitpic.com/4g5647

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 18:40

Salmantino escribió:Pues yo quiero que en el 2012 gane el PP, aunque solo sea para que Rosa Diez (que repetirá escaño) meta caña a la derecha, a ver si ya deja la izquierda de decir que Rosa es una resentida del PSOE porque siempre carga con ZP.

Por cierto, lamentable el espectáculo de Enrique de Diego y seguidores frente a Ferraz.

Es normal que Rosa carge más contra el PSOE ya que es el que gobierna, pero tb es cierto que sería necesario que denunciara a veces los exabruptos del PP, más que nada pq muchos socialistas pueden pensar que UPYD hará de muleta del PP, igual que en estos momentos lo es IU del PSOE....
En proporción lo lógico es que carge más contra el PSOE por eso de que gobierna, pero por ejemplo IU critica continuamente la política económica del PSOE pero deja ver que el PP aplicaría la misma o peor, en el caso de Rosa díez critica continuamente al PSOE pero no dice nada respecto al PP....La verdad es que se cuenta con los dedos de la mano las veces que Rosa díez ha criticado al PP, exceptuando el tema de la ley electoral...

Rubén Sáb 02 Abr 2011, 18:46

lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo con lo que dices. para empezar porque se hace oposición al gobierno, no a la propia oposición. para seguir porque se cansa a decir el "ustedes y ustedes" el "los unos y los otros", "la bancada roja y la azul" que son la alternancia pero no la alternativa. por lo tanto no creo que tengas razón.

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 19:01

Algunas de las burradas que la derecha ha dicho sobre ZP durante los últimos 10 años. Está muy bien...

http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/acusaciones_a_zapatero/401243

Pako Sáb 02 Abr 2011, 19:11

Gaditano1812 escribió:
Salmantino escribió:Pues yo quiero que en el 2012 gane el PP, aunque solo sea para que Rosa Diez (que repetirá escaño) meta caña a la derecha, a ver si ya deja la izquierda de decir que Rosa es una resentida del PSOE porque siempre carga con ZP.

Por cierto, lamentable el espectáculo de Enrique de Diego y seguidores frente a Ferraz.

Es normal que Rosa carge más contra el PSOE ya que es el que gobierna, pero tb es cierto que sería necesario que denunciara a veces los exabruptos del PP, más que nada pq muchos socialistas pueden pensar que UPYD hará de muleta del PP, igual que en estos momentos lo es IU del PSOE....
En proporción lo lógico es que carge más contra el PSOE por eso de que gobierna, pero por ejemplo IU critica continuamente la política económica del PSOE pero deja ver que el PP aplicaría la misma o peor, en el caso de Rosa díez critica continuamente al PSOE pero no dice nada respecto al PP....La verdad es que se cuenta con los dedos de la mano las veces que Rosa díez ha criticado al PP, exceptuando el tema de la ley electoral...

A mi no me parece necesario que RD deba "repartir" a partes iguales para demostrar ser equidistante de ambas formaciones, no es lo mismo gobernar que estar en la oposición, y en la oposición hay otros partidos y que recuerde RD tampoco es que se acuerde mucho de ellos, y es porque no viene a cuento. Esa coletilla de "y el PP también" sólo ayuda a sumarse a la famosa estrategia del "cordón sanitario", la cual repruebo.

Eso sí, como he dicho en varias ocasiones, por mi lo mejor que podría venir sería un gobierno del PP que pudiera prescindir de UPyD, porque podría verse como RD también hace oposición al PP, y ello ayudaría a crecer al partido al demostrar mediante hechos no ser un sucedáneo del PP o el PSOE logrando marcar una línea política propia.

Araxe Sáb 02 Abr 2011, 19:25

A Rosa Díez la van a criticar haga lo que haga Razz

.

Salmantino Sáb 02 Abr 2011, 19:31

Yo creo que en leyes en las que oposición (entendida esta como PP) y Gobierno estén de acuerdo pues habrá que meter caña a ambos partidos, por ejemplo, ley electoral, ley Sinde, subirse el sueldo, el tema de la Justicia....Si una ley es propuesta del Gobierno y UPyD considera que no beneficia a los españoles pues habrá que meter caña al Gobierno por ese tema. Si una ley es propuesta de la oposición y UPyD considera que no beneficia a los españoles pues habrá que meter caña al PP sobre ese tema. Creo yo.

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 19:39

Salmantino escribió:Yo creo que en leyes en las que oposición (entendida esta como PP) y Gobierno estén de acuerdo pues habrá que meter caña a ambos partidos, por ejemplo, ley electoral, ley Sinde, subirse el sueldo, el tema de la Justicia....Si una ley es propuesta del Gobierno y UPyD considera que no beneficia a los españoles pues habrá que meter caña al Gobierno por ese tema. Si una ley es propuesta de la oposición y UPyD considera que no beneficia a los españoles pues habrá que meter caña al PP sobre ese tema. Creo yo.

A eso me refiero, ya he dicho que es lógico que la mayor parte de las críticas vayan dirigidas al gobierno, pero a veces la oposición hace cada propuesta o argumenta su posición contraria a determinada propuesta con unas formas que deja mucho que desear y que UPYD podría aprovechar...
No es hacerle el cordón sanitario al PP, simplemente marcar las diferencias cuando lo requiere...

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 19:54

Rubén escribió:lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo con lo que dices. para empezar porque se hace oposición al gobierno, no a la propia oposición. para seguir porque se cansa a decir el "ustedes y ustedes" el "los unos y los otros", "la bancada roja y la azul" que son la alternancia pero no la alternativa. por lo tanto no creo que tengas razón.

Exacto.

La última con la independencia de la justicia, por ejemplo. No pequemos de lo que nos quejamos, si los medios no nos informan informémonos nosotros:

https://www.youtube.com/watch?v=O5JbQhX-lQM

Siempre se critica a ambos: privilegios de los políticos, educación, esto de la independencia de la justicia, la corrupción, las cajas de ahorros, etc.

Invitado Sáb 02 Abr 2011, 20:13

Aqui está el barómetro que ha encargado la sexta con motivo de la sucesión de zp: http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2011/4/2/1301744260409barometro%20la%20sexta.pdf

1) La decisión de no ser candidato es respaldada por el 73.3% de los ciudadanos (61.1% psoe) y (86.9% PP). Mayor respaldo por parte del PP, no lo entiendo muy bien pq electoralmente le venía de perlas que hubiera seguido zp hasta 2012....

2) A la pregunta de si favorecerá electoralmente al PSOE esta decisión, el 61.8% responde sí: (62.2% PSOE) y (63.1% pp). En torno al 32% piensa que no tendrá ninguna repercusión.

3) En cuanto a las preferencias entre Rubalcaba y Chacón, gana por goleada Rubalcaba con un 62.1% (71.0% PSOE) y (57.5% PP). Carmen chacón se queda con un 24.8%...

4) A la pregunta de a quien prefiere como presidente (rubalcaba/rajoy), el 57.1% prefiere a Rubalcaba (93.8% PSOE) y (10.6% de los votantes populares). Sólo el 31.6% apuesta por Rajoy. Por cierto Rubalcaba consigue más adeptos entre los votantes socialistas (casi el 94%) que Rajoy entre los votantes del PP (88.8%), eso un signo de que puede movilizar...
A la pregunta de a quien prefiere como presidente (chacón/rajoy), el 56.9% prefiere a chacón (94.3% PSOE) y (15.0% de los votantes populares). En el caso de que la candidata fuese Chacón la unanimidad en el PSOE sería aun mayor ya que más del 94% de los votantes socialistas la prefieren y además habría que sumar al 15% de los votantes populares. En este caso Rajoy sólo acapara el 85% de las preferencias de los votantes Populares.

Visto lo visto Chacón consigue prácticamente el mismo nivel de movilización que Rubalcaba entre los votantes socialistas (en torno al 94%) y provoca menos rechazo en el PP que Rubalcaba....

Para que os hagais una idea en el CIS de enero de 2011, 1 de cada 7 votantes socialistas (1.600.000 votantes) preferíría que ganase Rajoy las próximas elecciones generales. Según este barómetro con Rubalcaba al frente sólo el 3,1% de los votantes socialistas (350.000) preferirían el triunfo de Rajoy, pero el 10.6% de los votantes populares (1.100.000) preferirían a Rubalcaba. Por lo que se reduce por un lado en 1.300.000 los votantes socialistas que preferirían que ganase a Rajoy y por otro lado ganarían más de 1 millón de votantes Populares.
El saldo es todavía más favorable si la candidata es Carmen Chacón, ya que por un lado sólo el 2.1% de los votants socialistas (230.000) preferiría que ganase Rajoy y por contra el 15.0% de los votantes populares (1.550.000) preferiria que ganase Carmen Chacón.
Me llama la atención doblemente este barómetro, la unanimidad existente entre los votantes socialistas con los dos nuevos candidatos (94%) y el nivel de aceptación entre las filas populares (entre el 10.6 y 15%)......

Pako Sáb 02 Abr 2011, 20:16

Gaditano1812 escribió:
Salmantino escribió:Yo creo que en leyes en las que oposición (entendida esta como PP) y Gobierno estén de acuerdo pues habrá que meter caña a ambos partidos, por ejemplo, ley electoral, ley Sinde, subirse el sueldo, el tema de la Justicia....Si una ley es propuesta del Gobierno y UPyD considera que no beneficia a los españoles pues habrá que meter caña al Gobierno por ese tema. Si una ley es propuesta de la oposición y UPyD considera que no beneficia a los españoles pues habrá que meter caña al PP sobre ese tema. Creo yo.

A eso me refiero, ya he dicho que es lógico que la mayor parte de las críticas vayan dirigidas al gobierno, pero a veces la oposición hace cada propuesta o argumenta su posición contraria a determinada propuesta con unas formas que deja mucho que desear y que UPYD podría aprovechar...
No es hacerle el cordón sanitario al PP, simplemente marcar las diferencias cuando lo requiere...

Si es cuando se requiere si, si es por defecto no, es lo que quería decir.

Antístenes Sáb 02 Abr 2011, 20:33

Me tiraré un poco a la piscina sin haber leído casi nada del hilo, más que denunciar una y otra vez a un partido y a otro, UPyD debería centrarse casi exclusivamente en defender su ideario, es lo suficientemente importante como para no tener que andar criticando lo que dicen los unos y los otros. El PP y el PSOE se critican una y otra vez sin argumentos. Su discurso pasa a ser un discurso reactivo sobre el otro, en el fondo han matado su propio ideario, de tenerlo. Nuestro discurso debe ser un discurso positivo sobre nuestras propias ideas. Por eso me parece un error entrar en valorar constantemente si se va o no Zapatero, sucesiones etc. Es más, como en otras ocasiones he dicho hay mucho margen de mejora en el ámbito exclusivamente de las ideas. Ahora comparas UPyD con el PP o el PSOE y te quedas con la boca abierta. A lo que voy es: si comparas a un enfermo con dos muertos el enfermo está en mejor situación sin duda. Esto no quiere decir que estar enfermo sea deseable. UPyD debería de comparar su ideario con el de los mejores partidos políticos de Europa, también su funcionamiento interno, para ver en qué podemos mejorar. Yo incorporaría nuevas ideas. La cuestión es ¿en qué espejo te miras?

Para poner un ejemplo, ya lo he dicho en otra ocasión: sindicatos alemanes. En Alemania con el doble de población y con un sector industrial muy importante, mucho mejor que el nuestro, con problemas de deslocalización interesantes por decirlo de manera suave, sus sindicatos se sienten orgullosos de no recibir ningún tipo de subvención y ser independientes. ¿Por qué UPyD se duerme en los laureles en este tema? ¿Por qué no se ha propuesto el modelo alemán en cuanto a los sindicatos? ¿Por qué copiar el modelo de Estado alemán y no ésto?

Upeidista de Sevilla Sáb 02 Abr 2011, 21:20

La encuesta de la Sexta es de risa.
Segundo, UPyD BAJARA EN INTENCON DE VOTO Y ESPERO EQUIVOCARME. Mucha gente que dudaba, ahora votara al PSOE y por el voto util votara al PP para poder contrarestar el efecto del nuevo candidato socialista.
Tercero, si esto pasara demostraria que este pais es de juzgado de guardia. Que cambia Rubalcaba o Chacon? Algunos se ha opuesto a las medidas que tanto han perjudicado a los trabajadores y las clases bajas contra su propio discuros?? El problema no es la crisis y las medidas anticrisis, sino el tipo de medidas tomadas.Y esto se une a los que volveran al PP po el voto util, coo si tamien fuera asolucionar algo.
Y seguiremos con ese bipartidismo que tanto esta jodiendo a este pais.
Que pena!!! Crying or Very sad

Upeidista de Sevilla Sáb 02 Abr 2011, 21:21

ufff he escrito fatal!!! jejeje

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¿A quién prefieres como sucesor de ZP?