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Cinco razones para "desconfiar" de las últimas encuestas del Gobierno Vasco.

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Cinco razones para "desconfiar" de las últimas encuestas del Gobierno Vasco. Empty Cinco razones para "desconfiar" de las últimas encuestas del Gobierno Vasco.

Mensaje  Anibal Vie 20 Feb 2009, 17:53

Permitidme que abra un nuevo hilo en lugar de continuar en el de encuestas electorales, pero veo que nuestra diferencia de criterios puede dar para un interesante debate.

Por supuesto que el que suscribe no es ningún politólogo, n sociólogo, lo ue no indica que ciertas razones de mero sentido común me hagan recelar de los resultados de las últimas encuestas del gobierno vasco.

1º.- Entramos en la semana clave y decisiva de campaña, es "normal" (que no por ello moral) que toda la maquinaria institucional al servicio del actual gobierno vasco queme su pólvora.

2º.- Y aunque a simple vista pueda parecer que el panorama que nos pintan no es el más beneficioso par el peneuvismo, si tiene su lógica. Me explico:
Dar por hecho la victoria, aunque por un ajustado margen del PNV, busca un último esfuerzo.
Dejar entrever la posibilidad de gobierno con un pacto PSE_PP, moviliza a sus bases y pone en "alerta" al sector abertzale.
Son conscientes, según las últimas encuestas, de que la mayoría de la población vasca opta por un acuerdo de gobierno PNV-PSE, no así Ibarretxe, quien siempre se sentiría más a gusto con el tripartito.

3º.- No encuentro lógica al espectacular incremento del PSE, más es, creo considero que los resultados han sido inflado. ¿De donde provienen tal cantidad de nuevos votos? tendría cierta lógica que algunos ex votantes del PNV estén cansados de las políticas de Ibarretxe y de su incesante enfrentamiento, a causa del referéndum, con Madrid, pero aún así no podemos obviar que sociológicamente el PNV se nutre del conservadurismo vasco, una derecha muy arraigada ala par que una derecha burguesa de las mas antiguas de España y por lo tanto MUY CONSERVADORA (la palabra en sí lo dice todo).

Por ello, si excluimos este porcentaje, De donde prevendrían dicho votos? ¿Tal vez de los que pierde el PP?, permitidme que lo dude mucho. El PP ya perdió gran parte de su masa social en las últimas autonómicas, de ahí su giro a la ambigüedad y al enfrentamiento con Maria San Gil y sinceramente dudo muy mucho que este sector vaya a dar su poyo a Patxi López.
¿De la izquierda abertzale?....Esto sería ya de esquizofrenia.

4º.- No me creo el estancamiento y/ó pérdida de votos de EB y Aralar, más es, por lógica deberían ser los receptores naturales del voto de la izquierda abertzale. Algo que sabe y soporta el PNV, pues tiene claro que de ellos dependerá en gran parte reeditar el tripartito. Del mismo modo que así se busca una justificación para evitar el abstencionismo de este sector.

5º.- Desaparece UPYD. saben que según la actual ley electoral (D'hont) son los partidos pequeños (con menos números de votos) los que se la juegan en las distancias cortas, pues de todos es bien sabido el "altísimo coste" del 2º y 3º diputado. Dado por hecho que, tanto PP e incluso PSE, tienen ya establecido su techo electora, que incluso aunque un "gran aumento de votos" para el PSE podría hacer factible un gobierno PSE-PP, esto JAMÁS ocurriría y ya no solo por el gran problema que supondría a nivel estatal (apoyo del PNV en el congreso de la nación) sino por la propia idiosincrasia de Patxi López, que a su vez es plenamente consciente de que esto sería su "tumba política" en el País Vasco. Algo que por otro lado sería "explicable" a las bases, por lo antinatural de tal pacto.
Ahora bien, pongamos que entra UPYD en el juego. Partido constitucionalista, pero al tiempo declarado progresista, fundado por una ex-socialista, apoyado por intelectuales de izquierda....sería tan fácil de explicar una negativa a un frente constitucionalista a tres bandas? creo que no y eso el PNV (gobierno vasco) lo sabe.

Por todo ello, llego a la conclusión de que, a partir de ahora (si es que no ha empezado ya) UPYD se convertirá en el "enemigo a abatir". drunken
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Mensaje  Beto progresista Vie 20 Feb 2009, 20:06

Anibal escribió:Permitidme que abra un nuevo hilo en lugar de continuar en el de encuestas electorales, pero veo que nuestra diferencia de criterios puede dar para un interesante debate.

Por supuesto que el que suscribe no es ningún politólogo, n sociólogo, lo ue no indica que ciertas razones de mero sentido común me hagan recelar de los resultados de las últimas encuestas del gobierno vasco.

1º.- Entramos en la semana clave y decisiva de campaña, es "normal" (que no por ello moral) que toda la maquinaria institucional al servicio del actual gobierno vasco queme su pólvora.

Esto es evidente. Además no olvidemos que el PNV es muy buen estratega. Lo están haciendo muy bien, ya han introducido el victimismo en la campaña.

2º.- Y aunque a simple vista pueda parecer que el panorama que nos pintan no es el más beneficioso par el peneuvismo, si tiene su lógica. Me explico:
Dar por hecho la victoria, aunque por un ajustado margen del PNV, busca un último esfuerzo.
Dejar entrever la posibilidad de gobierno con un pacto PSE_PP, moviliza a sus bases y pone en "alerta" al sector abertzale.
Son conscientes, según las últimas encuestas, de que la mayoría de la población vasca opta por un acuerdo de gobierno PNV-PSE, no así Ibarretxe, quien siempre se sentiría más a gusto con el tripartito.

Creo que el PNV sabe perfectamente que el resultado no va a ser tan ajustado como el que el PSE esperaba hace meses. Estoy seguro que el resultado del PSE está inflado para movilizar al votante del PNV.

3º.- No encuentro lógica al espectacular incremento del PSE, más es, creo considero que los resultados han sido inflado. ¿De donde provienen tal cantidad de nuevos votos? tendría cierta lógica que algunos ex votantes del PNV estén cansados de las políticas de Ibarretxe y de su incesante enfrentamiento, a causa del referéndum, con Madrid, pero aún así no podemos obviar que sociológicamente el PNV se nutre del conservadurismo vasco, una derecha muy arraigada ala par que una derecha burguesa de las mas antiguas de España y por lo tanto MUY CONSERVADORA (la palabra en sí lo dice todo).

Yo tampoco entiendo como el PSE puede subir tanto. Sinceramente creo que no han hecho méritos. Puedo entender que haya votantes del PNV que ahora opten por el PSE pero en ningún caso entiendo trasvase de votos del PP al PSE. No me lo creo, si el PP baja como dicen, UPyD va a dar la sorpresa.

Por ello, si excluimos este porcentaje, De donde prevendrían dicho votos? ¿Tal vez de los que pierde el PP?, permitidme que lo dude mucho. El PP ya perdió gran parte de su masa social en las últimas autonómicas, de ahí su giro a la ambigüedad y al enfrentamiento con Maria San Gil y sinceramente dudo muy mucho que este sector vaya a dar su poyo a Patxi López.

Ni de globo van a votar al PSE. Estoy totalmente de acuerdo. Lo que también creo es que los votantes del PP descontentos ni votarán a PSE ni se abstendrán porque saben lo que se juegan en Euskadi. Votarán masivamente a UPyD.

¿De la izquierda abertzale?....Esto sería ya de esquizofrenia.

4º.- No me creo el estancamiento y/ó pérdida de votos de EB y Aralar, más es, por lógica deberían ser los receptores naturales del voto de la izquierda abertzale. Algo que sabe y soporta el PNV, pues tiene claro que de ellos dependerá en gran parte reeditar el tripartito. Del mismo modo que así se busca una justificación para evitar el abstencionismo de este sector.

EA, EB, Aralar y PNV son los que van a recibir el voto de los proetarras. Creo que EB ha perdido base electoral pero la recuperará con los proetarras y por tanto se mantendrá mientras que Aralar aumentará en Guipúzcoa de forma importante.

5º.- Desaparece UPYD. saben que según la actual ley electoral (D'hont) son los partidos pequeños (con menos números de votos) los que se la juegan en las distancias cortas, pues de todos es bien sabido el "altísimo coste" del 2º y 3º diputado. Dado por hecho que, tanto PP e incluso PSE, tienen ya establecido su techo electora, que incluso aunque un "gran aumento de votos" para el PSE podría hacer factible un gobierno PSE-PP, esto JAMÁS ocurriría y ya no solo por el gran problema que supondría a nivel estatal (apoyo del PNV en el congreso de la nación) sino por la propia idiosincrasia de Patxi López, que a su vez es plenamente consciente de que esto sería su "tumba política" en el País Vasco. Algo que por otro lado sería "explicable" a las bases, por lo antinatural de tal pacto.
Ahora bien, pongamos que entra UPYD en el juego. Partido constitucionalista, pero al tiempo declarado progresista, fundado por una ex-socialista, apoyado por intelectuales de izquierda....sería tan fácil de explicar una negativa a un frente constitucionalista a tres bandas? creo que no y eso el PNV (gobierno vasco) lo sabe.

Patxi López no va a pactar con el PP y con UPyD. Sabe que en Euskadi los pactos "constitucionalistas" han traido malos resultados electorales al PSE y Patxi López huye de ellos como de la tiña. De hecho, si Patxi López está donde está, es porque Redondo optó por un frente constitucionalista con el PP. Pacto por cierto que no llegó a conseguir electoralmente lo deseado, una pena, hubiera sido muy positivo.


Por todo ello, llego a la conclusión de que, a partir de ahora (si es que no ha empezado ya) UPYD se convertirá en el "enemigo a abatir". drunken
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Mensaje  dcc Vie 20 Feb 2009, 23:29

Y porque ellos publican una encuesta propia que da a UPyD 3 escaños???? para que fin??? eso quiere decir que es verdad la anterior?

Yo no me crere nada hasta el 1 de marzo a la noche porque aki hay una manipulacion tremenda
Lo de los medios de comunicacion y los partidos....
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Mensaje  Evergetes Vie 20 Feb 2009, 23:40

El 1 de marzo va a ser la hostia aquí en el foro, me muero de ganas por que llegue, siguiendo los sondeos a pie de urna y los resultados y comentándolos según van saliendo aquí en el foro... Very Happy
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Mensaje  dcc Sáb 21 Feb 2009, 00:04

Me dais envidia en cierta parte al no estar en el foro, yo asturiano me voy con gente en coche de UPyD cantabria a la que no conozco de nadadesde santander donde estudio, pero es una aventura y tengo mucha ilusion, se que aunque UPyD no saque nada mi trabajo no sera en vano.
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Mensaje  Anibal Sáb 21 Feb 2009, 00:30

dcc escribió:Y porque ellos publican una encuesta propia que da a UPyD 3 escaños???? para que fin??? eso quiere decir que es verdad la anterior?

Yo no me crere nada hasta el 1 de marzo a la noche porque aki hay una manipulacion tremenda
Lo de los medios de comunicacion y los partidos....

Creo que en un primer momento, ni ellos suponían que UPYD tuviera alguna opción, le asustaba el amplio progreso del PSE y pensaban que dando opción a UPYD podrían hacerle perder electorado. No obstante algo ha cambiado. Creo (a lo mejor peco de optimismo) que han visto las orejas al lobo. Sigo manteniendo que, el hecho de que UPYD pueda ser clave en la gobernabilidad podría en una "situación social nueva" al PSE y eso preocupa.
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Mensaje  dcc Sáb 21 Feb 2009, 00:33

esperemos k tengas razon. Y al final no solo los escaños de upyd sean los que pierde pp sino que sean perdidos por aralar, EB o Ea como pronostico Rosa
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Mensaje  Anibal Sáb 21 Feb 2009, 00:41

Por cierto, dcc, yo también soy asturiano, de Oviedo (y es que por aquí abunda lo bueno Very Happy 9) por razones laborales me va a ser practicamente imposible acudir al Pais Vasco, no obstante y aunque no he solicitado acreditación de interventor no pierdo la esperanza de ir a ehar una mano.

Decirte que, aquí en Asturias he colaborado activamente en las últimas elecciones y te puedo garantizar que el equipo humano de UPYD es "cojonudo", espero que tengas ocasión de conocerlo, un abrazo u
y a ver si pronto nos tomamos unas sidrinas para celebrar los resultados.
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Mensaje  antonio Sáb 21 Feb 2009, 07:56

Y pq comernos el coco con las encuestas de los demás. Consultar este blog con una encuesta propia, nos da 5 diputados en Euskadi pero q podrían ser media docenita. La gente es muy reservada en estas cuestiones y puede haber sorpresas.

http://candidato18.blogspot.com/
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Mensaje  dcc Sáb 21 Feb 2009, 11:24

Conoci a Humberto por telefono y parece buen tio, estuvo explicandome como funcionaba el partido por encima, y esta muy bbn
Lo k es un poco triste es el lugar donde esta la sede, escondida y rodeada de sex-shops.jajaja
Espero que cuando puedan que cambien.
Lo bueno... salvo Gavino..... a ver si le echamos, las k mas ilusion me hacen son las de 2011 xk los resultados en Asturias van a ser una pasada.
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Mensaje  Rase Sáb 21 Feb 2009, 16:55

No quiero pecar de optimista ni de pesimista pero esto está en un pañuelo, a PNV o PSE le bailan 4 ó 5 escaños, si a nosotros nos bailan tres, puede que los saquemos o nos quedemos fuera, no?.

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Cinco razones para "desconfiar" de las últimas encuestas del Gobierno Vasco. Empty Re: Cinco razones para "desconfiar" de las últimas encuestas del Gobierno Vasco.

Mensaje  lisufelligus Sáb 21 Feb 2009, 18:30

De todas las encuestas que están saliendo se pueden sacar estas conclusiones:
-Empate técnico entre PNV y PSE un poco inclinado hacia PNV.
-Tremenda bajada de EA y PP.
-Aralar y IU +/- se mantienen.
-UPyD entra en el parlamento con 1-2 diputados.
-empate técnico entre los bloques PSE+PP+UPyD frente a PNV+soberanistas(EA, Aralar,IU) por lo que nuestro escaño/s serán decisivos.
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