Coño, pero si tenemos todo el trabajo hecho y no lo sabíamos

http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/12/5/1291577616507reformas.jpg
(dejo el link porque no se ve entera la imagen)

De Público.

-techo a las competencias de las autonomías
-reforma de la ley electoral
-derecho a la educación en castellano


Por lo menos esas 3 son abrumadoramente mayoritarias. España es sociológicamente votante de UPyD xDD

.... y no lo saben.

no me extraña que los medios nos boicoteen. somos la imagen de lo que quieren los ciudadanos!

De acuerdo con Diego, aunque es flipante que un 40% acepte el derecho de autodeterminación.

Pedro_Pablo escribió:De acuerdo con Diego, aunque es flipante que un 40% acepte el derecho de autodeterminación.

Publico es catalan, asi que iria por alli en esa parte de la encuesta xD

Pedro_Pablo escribió:De acuerdo con Diego, aunque es flipante que un 40% acepte el derecho de autodeterminación.

Si preguntasen acerca del "privilegio de secesión", en vez de utilizar eufemismos libertarios, quizá variase el porcentaje...

Una pena que no se dé a UPyD la oportunidad sufiente para poder defender y explicar esas propuestas en los medios, algunas de las cuales ha llevado ya al Parlamento y han sido rechazadas por PSOE-PP. ¿Se hará eco "Público" en el futuro de las propuestas de UPyD en ese sentido a raíz de los resultados de la encuesta? Jeje, la respuesta ya la sabemos. En fin...

Optigan escribió:

Pedro_Pablo escribió:De acuerdo con Diego, aunque es flipante que un 40% acepte el derecho de autodeterminación.

Si preguntasen acerca del "privilegio de secesión", en vez de utilizar eufemismos libertarios, quizá variase el porcentaje...

Si cada persona tiene derecho a "secesionarse" lo puedo entender, pero... ¿tienen que tener una CCAA derecho de secesión y una provincia no?

la cuestión es delicada y entiendo tu postura, pero también es verdad que las comunidades en principio también respondes a cuestiones de identidad regional. lo que pasa que en Castilla no teneis una región propia, y por eso lo veis de otra manera. pero obviar los sentimientos de comunidad de la mayoría de comunidades españolas me parece un error.

Rubén escribió:la cuestión es delicada y entiendo tu postura, pero también es verdad que las comunidades en principio también respondes a cuestiones de identidad regional. lo que pasa que en Castilla no teneis una región propia, y por eso lo veis de otra manera. pero obviar los sentimientos de comunidad de la mayoría de comunidades españolas me parece un error.

Tano País Vasco como Galicia pertenecieron a Castilla. Luego vinieron 2 locos como Arana y Catelao que jodieron la marrana.

Optigan escribió: "privilegio de secesión"

Acertada expresión. Me gusta.

Rubén escribió:la cuestión es delicada y entiendo tu postura, pero también es verdad que las comunidades en principio también respondes a cuestiones de identidad regional. lo que pasa que en Castilla no teneis una región propia, y por eso lo veis de otra manera. pero obviar los sentimientos de comunidad de la mayoría de comunidades españolas me parece un error.

Los alaveses no se sienten vascos, los alicantinos no se sienten velencianos, tampoco en Lérida o Tarragona se sienten catalanes.... Yo no obvio los sentimeintos de los barceloneses catalanistas o los vizcaínos vasquistas, los pongo al mismo nivel que los de sus vecinos menos numerosos.

Exacto, tambien Galicia y las provincias vascas fueron castellanas.

Yo lo que digo es que: o bien la secesión es un privilegio de 17 entidades compuestas con más o menos sentido,m o bien es un derecho de cada persona. o lo uno o lo otro. (si es la primera opción, un privilegio, me opongo).

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:la cuestión es delicada y entiendo tu postura, pero también es verdad que las comunidades en principio también respondes a cuestiones de identidad regional. lo que pasa que en Castilla no teneis una región propia, y por eso lo veis de otra manera. pero obviar los sentimientos de comunidad de la mayoría de comunidades españolas me parece un error.

Los alaveses no se sienten vascos, los alicantinos no se sienten velencianos, tampoco en Lérida o Tarragona se sienten catalanes.... Yo no obvio los sentimeintos de los barceloneses catalanistas o los vizcaínos vasquistas, los pongo al mismo nivel que los de sus vecinos menos numerosos.

Exacto, tambien Galicia y las provincias vascas fueron castellanas.

Yo lo que digo es que: o bien la secesión es un privilegio de 17 entidades compuestas con más o menos sentido,m o bien es un derecho de cada persona. o lo uno o lo otro. (si es la primera opción, un privilegio, me opongo).

+100.000

Alejandro Villuela escribió:tampoco en Lérida o Tarragona se sienten catalanes

eso de que en alava no se sienten vascos, que en tarragona no se sienten catalanes... simplemente es rotundamente falso. y cuando hablo de castill no hablo de la corona de castilla, hablo más bien de las mesetas norte y sur, de la CAM, de Castilla la _Mancha y castilla y leon, obviamente no de galicia o pais vasco.

Rubén escribió:eso de que en alava no se sienten vascos, que en tarragona no se sienten catalanes... simplemente es rotundamente falso. y cuando hablo de castill no hablo de la corona de castilla, hablo más bien de las mesetas norte y sur, de la CAM, de Castilla la _Mancha y castilla y leon, obviamente no de galicia o pais vasco.

Yo conozco gente de Vitoria concretamente y no se sienten vascos en absoluto, en tarragona tampoco se sienten catalanes. Fijate en las elecciones de 1933 y veras partidos regionalistas de tarragona en esa provincia en vez de partidos catalanistas, fijate en cuanta gente fue a votar los plebiscitos de autodeterminación y veras que fue el 5%.... además fijate en la votación por la autonomía vasca, ¿cual fue el resultado del estatuto en Álava?

Me creerás al menos en que los alicantinos no se sienten valencianos, los leoneses no se sienten castellanos....?

una cosa es que los tarragonenses o alaveses no sean independentistas y otra muy distinta es que no se sientan vascos o catalanes. es confundir el tocino con la velocidad

Estoy completamente de acuerdo con Rubén. ¿Qué es eso de que los alaveses no se consideran vascos?.

Habrá algunos, evidentemente, pero no podemos generalizar de forma tan bestial. De hecho, hasta Unidad Alavesa antes de extingirse acabo asumiendo que Álava era parte del País Vasco y eso que ellos querían para Álava el mismo estatus que Navarra, es decir, que fuera una comunidad autónoma independiente del País Vasco. Sin duda habrá gente en Álava que apoye esta idea pero no es ni mucho menos mayoritaria.

No hay que confundir como bien dice Rubén no ser independentista con no ser vasco.

No es que no ser indepenmdentista te quite de ser vasco, o catalán, es que el no sentirse vascos o catalanes les impide ser vasquistas o catalanistas. Evidentemente, los datos del referendum en tarragona no son una prueba sino una consecuencuencia, es cierto.

Pero el rechazo de Álava al estatuto de autonomía vasco es una clara muestra de no sentirse vascos. O el que sólo el 2% de los valencianos (Alicante + Castellón + Valencia) en 1978 afrimasen tener como lengua materna el valenciano, no es suficiente para creer que su cooficialización es tan ridícula como cooficializar el árabe en cataluña si hubiera un 2% de inmigrantes árabes? Añadamosle a esto el rechazo por parte de las otros dos provincias de dejar de depender de "Madrit" para empezar a depender de "Valensia", lo mismo se peude decir en el caso catalán, pasar a depender del gobierno de "Barselona".

Realmente en 1978 el Alavismo era en Álava tan numeroso como el vasquismo en Vizcaya (en porcentaje) o el Tarragonesismo en Tarragona como el catalanismo en Barcelona. Pero la ley electoral, la división regional, la prensa... han difuminado el efecto de los provincialismos y fomentado el de los nacionalismos expansionistas, y hacen que el Almeriense no se entere de las quejas del leonés contra su CCAA y el leonés no conozca las del almeriense contra la suya.



Pero, al margen de todo esto, aunque no hubiera tales sentimientos, ¿alguien me explica por qué Navarra tiene derecho a no ser vasca (ser independiente) y Álava no?

Yo soy tan castellano como un vasco, un riojano o un cántabro, pero yo no tengo una comunidad autónoma propia, tengo que pertenecer a una gran Castilla Norte. ¿Por que es mejor depender de "Valladolit" que de "Madrit"? ¿donde está la ventaja, el avance, el progreso? ¿se convirtió un estado unitario en uno federal o en 17 estados unitarios?

Alejandro Villuela escribió:No es que no ser indepenmdentista te quite de ser vasco, o catalán, es que el no sentirse vascos o catalanes les impide ser vasquistas o catalanistas. Evidentemente, los datos del referendum en tarragona no son una prueba sino una consecuencuencia, es cierto.

Pero el rechazo de Álava al estatuto de autonomía vasco es una clara muestra de no sentirse vascos. O el que sólo el 2% de los valencianos (Alicante + Castellón + Valencia) en 1978 afrimasen tener como lengua materna el valenciano, no es suficiente para creer que su cooficialización es tan ridícula como cooficializar el árabe en cataluña si hubiera un 2% de inmigrantes árabes? Añadamosle a esto el rechazo por parte de las otros dos provincias de dejar de depender de "Madrit" para empezar a depender de "Valensia", lo mismo se peude decir en el caso catalán, pasar a depender del gobierno de "Barselona".

Realmente en 1978 el Alavismo era en Álava tan numeroso como el vasquismo en Vizcaya (en porcentaje) o el Tarragonesismo en Tarragona como el catalanismo en Barcelona. Pero la ley electoral, la división regional, la prensa... han difuminado el efecto de los provincialismos y fomentado el de los nacionalismos expansionistas, y hacen que el Almeriense no se entere de las quejas del leonés contra su CCAA y el leonés no conozca las del almeriense contra la suya.



Pero, al margen de todo esto, aunque no hubiera tales sentimientos, ¿alguien me explica por qué Navarra tiene derecho a no ser vasca (ser independiente) y Álava no?

Yo soy tan castellano como un vasco, un riojano o un cántabro, pero yo no tengo una comunidad autónoma propia, tengo que pertenecer a una gran Castilla Norte. ¿Por que es mejor depender de "Valladolit" que de "Madrit"? ¿donde está la ventaja, el avance, el progreso? ¿se convirtió un estado unitario en uno federal o en 17 estados unitarios?

Conozco el caso de León y sí es cierto que abunda el sentimiento regionalista, hasta el punto de que es bastante posible que si se hiciese un referendo a favor de la autonomía triunfase el sí, pero, aunque no estoy muy puesto en esos temas, me extraña que el caso de Álava sea comparable (a pesar de ser la "menos vasca" de las tres provincias de la CAV) y mucho menos los de Tarragona o Lérida (vamos, a esta última la consideraba el gran feudo del catalanismo junto con Gerona).

En Lérida triunfa CiU porque no son de izquierdas allí. Pero realmente el catalanismo ardiente está en Gerona y en Barcelona provincia (en las partes con menos "inmigrantes" de la provincia).

Aunque sí, en Tarragona hay menos sentimiento catalanista aún que en Lérida. (Tal vez en algunos pueblos de Lérida si que haya catalanismo, ojo, hablo en general).

El caso de León es el más conocido, porque es el regionalismo que más vocifera, pero si se celebrasen referendos por la autonomía en Burgos, Salamanca, Segovia o Ávila triunfaría tambie el SI.

El caso de Burgos lo conozco bien, los otros sólo los he oído, no puedo garantizarlo; aunque no he conocido de esas provincias una sola persona favorable a la comunidad autonoma de CyL.

Alejandro Villuela escribió:
El caso de León es el más conocido, porque es el regionalismo que más vocifera, pero si se celebrasen referendos por la autonomía en Burgos, Salamanca, Segovia o Ávila triunfaría tambie el SI.

Pero qué hablas xDDD si aquí nos reímos de los leonesistas

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
El caso de León es el más conocido, porque es el regionalismo que más vocifera, pero si se celebrasen referendos por la autonomía en Burgos, Salamanca, Segovia o Ávila triunfaría tambie el SI.

Pero qué hablas xDDD si aquí nos reímos de los leonesistas

Evergetes, no digo que los salmantinos sean leonesistas, digo que son salmantinistas (todos cuanto he conocido en mayor o menor grado). Evidentemente el expansionismo leonés no tiene acogida en Zamora y Salamanca como no lo tiene el nacionalismo catalán en Valencia.

Yo esto de sentirse tal o sentirse cual, sentirse más de esto o más de aquello pero menos de esto otro lo veo una catetada, una suerte de provincianismo... cuando en el periódico vino una especie de diploma que decía que el Guadalquivir era de los andaluces a partir de ese día... por poco vomito. No se que idea de España tendrán muchos (y no lo digo por nadie del foro eh?), pero a veces pienso que nos sobrevaloramos a nosotros mismos, como si esto fuera tan extenso como Estados Unidos o Rusia para echarnos todo a la cara.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
El caso de León es el más conocido, porque es el regionalismo que más vocifera, pero si se celebrasen referendos por la autonomía en Burgos, Salamanca, Segovia o Ávila triunfaría tambie el SI.

Pero qué hablas xDDD si aquí nos reímos de los leonesistas

Evergetes, no digo que los salmantinos sean leonesistas, digo que son salmantinistas (todos cuanto he conocido en mayor o menor grado). Evidentemente el expansionismo leonés no tiene acogida en Zamora y Salamanca como no lo tiene el nacionalismo catalán en Valencia.

xD bueno, salmantinistas sí que somos, pero no en el sentido de los nacionalismos periféricos, sino en que somos bastante propensos a presumir de nuestra ciudad, a hablar de sus maravillas constantemente, y a decir que es la mejor ciudad para vivir y tal (que es verdad xD)