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El estado autrohúngaro del PSC. Separados pero juntos, iguales pero diferentes...

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Beto progresista
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Mensaje  Binomio Sáb 04 Mayo 2013, 18:21

http://ep00.epimg.net/descargables/2013/05/03/2384dab1af7d53ab72361dab440e813a.pdf

El reconocimiento de España como Estado federal integrado por nacionalidades y regiones, que adoptarán la denominación e instituciones que prefieran. El principio federal, a través de la mutua lealtad de todas las partes, ha de inspirar la solución a los problemas existentes y ha de resultar compatible con la diversidad de nacionalidades y regiones que integran España y con el reconocimiento de opciones políticas y legislativas propias de cada una de ellas.

Examinado de manera separada, puede afirmarse que Cataluña o el País Vasco son naciones, y contempladas en el conjunto de España puede afirmarse que esta es una nación y aquellas son nacionalidades, o realizar otro tipo de especificación. En todo caso, puede afirmarse que España es una nación de naciones o bien una nación integrada por nacionalidades y regiones, si tomamos en cuenta el grado diverso de conciencia colectiva que existe en las CCAA. Lo importante es que nación y nacionalidades o nación de naciones no son ideas contradictorias, salvo si se pretende que cada nación o nacionalidad debe tener un Estado independiente o que un Estado sólo puede contener una nación.

hay realidades políticas, culturales, históricas o geográficas, así como colectividades con un amplio sentido de formar parte de una nación histórica y cultural propia (que los constituyentes denominaron nacionalidades), que justifican un tratamiento constitucional específico, sin que ello deba verse como una concesión de privilegios, como no lo son los derechos forales o los derechos históricos reconocidos en los Estatutos de Autonomía vigentes.

La Constitución se limitará a señalar la libertad y conveniencia de la colaboración entre las CCAA.

En este sentido, la reforma constitucional debería considerar la existencia de la Conferencia de Presidentes, con la función de dialogar sobre los principales problemas generales del Estado y alcanzar la coordinación adecuada entre las distintas instituciones, así como ordenar las formas de colaboración, del sistema de conferencias sectoriales, con los efectos de sus decisiones anteriormente mencionados y de las comisiones bilaterales entre el Estado y cada Comunidad, de composición paritaria y presidencia rotatoria, como “marco general y permanente de relación” entre sus respectivos gobiernos a efectos de información y cooperación en asuntos de interés común.

Lo mejor del asunto es la asunción por los redactores - entre ellos la pretendienta al trono de Ferraz, sra.Carme Chacón - de que su propuesta de reforma constitucional va a convencer a pocos, tanto periféricos como "españolistas":
pueden asumir esta fórmula los partidos nacionalistas, a condición de que no sean excluyentes y no planteen la independencia, porque en tal caso la federación carece de sentido.

Mi pregunta es ¿cómo esta fórmula de integración en una "nación de naciones" de los "diferentes pueblos de España" va a aportar "soluciones válidas a los problemas actuales de Cataluña y España" cuando ellos mismos reconocen que no va a aplacar al soberanismo?
Un brindis al sol para continuar navegando entre dos aguas, "derecho a decidir sí, independencia no" y ya veremos como acaba todo.

¿Y en el PSOE que opinarán de todo esto?
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Mensaje  Beto progresista Sáb 04 Mayo 2013, 18:33

La mediocre de Elena Valenciano ya dijo que tienen discrepancias con el PSC pero en lo "importante" coinciden.

Parece ser que el derecho a decidir de una parte de España debe ser un tema poco importante para Valenciano. Vamos, que una parte de España intente quitar al derecho a decidir a el conjunto de los españoles sobre esa parte en concreto, debe ser una chorrada para el PSOE.

No hablemos de las declaraciones de Pere Navarro sobre el rey. El rey debe abdicar dijo el secretario del PSC y Rubalcaba como una auténtica moto intentando aplacar ánimos.

En fin.....son un desastre, ambos dos PSC y PSOE.
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Mensaje  coned Sáb 04 Mayo 2013, 18:38

Beto progresista escribió:

En fin.....son un desastre, ambos dos PSC y PSOE.
Así andan, que en Cataluña se les está comiendo C's y en España IU principalmente y por el centro UPyD (sin contar todo el voto que va a la abstención)

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Mensaje  Binomio Sáb 04 Mayo 2013, 18:56

Si asumes que hay derecho a decidir por parte de los habitantes de Cataluña, asumes que hay un conjunto político diferenciado, por lo tanto, asumes que hay una nación política distinta en Cataluña.

Poco tiene que ver con lo que dice la propuesta del PSC:
Dentro de la existencia consustancial de un doble nivel de poderes, se observan
diferencias notables entre los federalismos, dependiendo de la situación económico-
social, la cultura y la historia de cada país. El factor común es la ventaja
que aporta el mantenimiento de los Estados dentro de la unidad federal superior.
Ésta es la experiencia de Baviera en Alemania o de California en los EEUU,
que no se plantean la separación, aunque triplican la población y la riqueza de
Cataluña, porque consideran que la independencia les debilitaría y la unión les
fortalece. En el federalismo se trata de conseguir la máxima descentralización
dentro de una orientación política común en los grandes temas.

¿En EEUU hay bilateralidad entre los estados y el gobierno federal o California puede presentar un referendum de independencia como propone el PSC?
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Mensaje  El Estudiante. Sáb 04 Mayo 2013, 20:27

La comparación que hace Binomio de la situación del PSOE con la del Imperio Austro-Húngaro es muy interesante, pues el papel de Rubalcaba me recuerda bastante, ciertamente, al del anciano emperador Francisco José de Habsburgo Razz.
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Mensaje  Rubén Dom 05 Mayo 2013, 13:10

vomitivo.
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Mensaje  Villuelista Dom 05 Mayo 2013, 22:15

sin que ello deba verse como una concesión de privilegios, como no lo son los derechos forales o los derechos históricos

:facepalm:

Lo importante es que nación y nacionalidades o nación de naciones no son ideas contradictorias, salvo si se pretende que cada nación o nacionalidad debe tener un Estado independiente o que un Estado sólo puede contener una nación.

¿Cataluña también es una nación da naciones? Diganlo alto y claro.
Y precisamente el único argumento de los nacionalistas (cara al público) para reclamar estado propio es que toda nación debe poder autodeterminarse. Ergo, si les reconoces como nación, las permites independizarse unilateralmente. Solo están esperando eso. El PSC pretende apagar el fuego con gasolina. Evil or Very Mad

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