De errores se aprende

Simplemente por una cosa, por que UPyD es diferente a PSOE/PSC o a lo que fué PP/UPN, es decir UPyD es un partido que pretende cambiar las cosas, regeneral la democracia y si hacemos lo mismo que el resto de partidos, ¿dónde está el cámbio?.
No sé si me explico.

El cambio viene de las ideas que se defienden, no de la estructura del partido (que no es más que una herramienta o instrumento para poner en práctica aquellas ideas).

Sara Mejide escribió:El cambio viene de las ideas que se defienden, no de la estructura del partido (que no es más que una herramienta o instrumento para poner en práctica aquellas ideas).

Pero es que la estructura del partido tiene que ir en consonancia con las ideas que defiende. Precisamente UPyD critica a aquellos partidos nacionales en los que sus estructuras autonómicas funcionan como partidos independientes, defendiendo cada una los intereses de su comunidad. Quedarse encerrado en el ámbito de una sóla comunidad autónoma suele llevar a posturas regionalistas, y C's ya ha tenido más de un ramalazo en este sentido. Si los aceptaramos como nuestra marca catalana nos podríamos encontrar con una situación como la del PSC, jugando a dos bandas, que lo mismo ves a Montilla en una manifestación contra el TC que presentándose como enemigo del independentismo.

Esta explicación me convence más.

Gracias.

Es que Nidiestronisiniestro habla mucho mejor que yo. jejejeje

Bah, si eso que Rosa Díez vuelva a afiliarse al PSOE, que como parece que Leguina y cía andan escocidos, quizá se pueda hacer algo de provecho en el futuro. Y así no nos molestamos en crear una franquicia catalana, porque el PSC ya está asentadísimo y no le hace falta promoción...

Jo, que me ruborizo...

Opinion de Progreso escribió:

Beto progresista escribió:Mira Ciutadans, en primer lugar creo que deberías ser más maduro a la hora de debatir. Creo que si entras en un foro de UPyD lo mínimo que podrías hacer es argumentar de forma respetuosa y madura.

Dicho esto te diré que me alegro de que entres con el nick "ciutadans" y te autodefinas como votante de Ciutadans. Me encanta porque no me gustan los foristas que entran "camuflados". Hay que ir de cara y por tanto me alegro que tú lo hagas.

Respecto a tus acusaciones yo no voy a hablar mal de Ciutadans ni de Rivera. De hecho, me alegro de que hayan conseguido representación si te soy sincero y ójala hubieran conseguido más. El problema aquí es que hay personas que no quieren entender que UPyD es un partido inequívocamente nacional y que por tanto tiene el deber de presentarse en todas las regiones españolas. Cataluña de momento es una de ellas.

Si nuestros votos vienen de Ciutadans, PP, PSC o abstención no es problema nuestro. Nosotros presentamos nuestras propuestas y el ciudadano es libre de votarnos. Creeme que nuestra intención no es poner a Ciutadans en una diana ni hacerle la vida imposible. Pero como comprenderás, como partido nacional, debemos presentarnos en Cataluña.

Todos sabemos por qué UPyD no quiere pactar con Ciutadans. De momento los principios han vencido sobre los réditos electorales, esto dice mucho de UPyD aunque nadie lo reconozca. Ciutadans pactó con Libertas y según tú rectificó ¿por qué? Simplemente porque electoralmente fue un fracaso. Pero el daño estaba hecho ¿cómo confiar en un partido que pacta con ultraconsrvadores europeos?. Esta es una diferencia básica entre UPyD y Ciutadans. Uno se mueve por intereses electoralistas y el otro por principios.

No queremos marcas locales ni sucursales como PSC o UPN en su día. Queremos libertad de movimiento para defender en toda España las mismas propuestas. Me parece entendible y lógico. Solamente quiero que se nos respete.

Espero que os vaya muy bien. Repito, me alegro de vuestro buen resultado y simplemente pido respeto para la decisión de UPyD. Creo que no es mucho pedir.

Madre mía Beto, cada día me gusta más como hablas, porque estoy segurísimo de mi heterosexualidad, sino diría que me estoy enamorando de tí...

La verdad es que Beto tiene toda la razón, UPyD tiene un sentido y un fin de carácter nacional, y los principios básicos del partido desde que se fundó son la autonómia y olvidar pactos. Si en Cataluña se saca solo 5.000 votos, no pasa nada en cuatro años los triplicaremos, estoy seguro, porque ya sabemos cual es nuestra labor allí.

Gracias majo, yo también te quiero

Nada hombre, "Al Cesar lo que es del Cesar.....", cuando esté en desacuerdo contigo también te lo diré, por ahora no se ha dado el caso, pero en algo tendremos que diferenciarnos ¿no?.

En mi opinión, y de forma telegráfica, lo de Cataluña se podría resumir en tres palabras: falta de espacio.

Es decir, lo que ofrece UPyD ya lo ofrecen otros partidos.

¿Qué ofrece UPyD? Su "marca" se asocia a constitucionalismo y rechazo de nacionalismo. Pero eso ya lo ofrecen también PP y C's.

Para los laicos de la religión identitaria (es decir, que no se sienten movidos por asuntos de banderas, ya sean éstas la española o la nacionalista de turno, sino que se mueven por referencias al eje derecha-izquierda), UPyD podría ofrecer un programa moderado que se ubicaría entre el centro y el centro-izquierda. Pero creo que en Cataluña nadie nos va a votar por ser una opción de centro o centro-izquierda. Y, en su caso, para votar por algo de eso, ya tendrían también otras alternativas más o menos posicionadas hacia el centro como podría ser incluso CiU o también Ciudadanos.

¿Podría UPyD ofrecer una propuesta como regeneradora de la democracia? Como habéis escrito alguno más arriba, esos mimbres tampoco dan para mucho.

En definitiva, que lo mire por donde lo mire, el problema principal que ha tenido o tiene UPyD en CC.AA. como Cataluña, quizá sea la ausencia de espacio suficiente como para crear un espacio diferenciado que resulte atractivo a los electores.

Por otro lado, me gustaría decir que en CC.AA. en las que existe una concienciación mayor por el autogobierno (y estoy pensando fundamentalmente en Cataluña, Euskadi o incluso Galicia), el paisaje se complica especialmente para un partido como UPyD que se ha dado a conocer a la opinión pública y que ha utilizado como idea fuerza durante mucho tiempo (en mi opinión, demasiado tiempo) la de parar los pies al nacionalismo. Siempre he pensado que ese tipo de mensajes son de corto recorrido. Sirven para llamar la atención al principio, pero inmediatamente después tienes que enriquecer ese mensaje primero con propuestas sobre el día a día de la gente, sobre el día a día de la sociedad. Y quizá, repito, los encargados de la estrategia del partido han tardado demasiado en dar ese segundo paso, en mi opinión imprescindible. Si a eso le sumas, además, que cuando empiezas a plantear esas propuestas concretas tienes problemas de hacer llegar las mismas a los ciudadanos... cuesta un horror cambiar la idea primaria que tienen muchos ciudadanos de UPyD como "mamporreros de los nacionalistas, pero poco más".

pues en euskadi nos sacamos a Gorka

Creo que el País Vasco presentaba un espacio electoral muy distinto al catalán... por lo pronto el País Vasco existe un claro límite entre partidos constitucionalistas (PP y PSOE) y los demás. En Cataluña los grandes partidos se dedican a ser ambiguos y encima parece que esta "mal visto" defender la Consitución y el Estado, lo contrario que el País Vasco. Nos guste o no, Ciudadanos tenía una base electoral muy asentada para las autonómicas y lo que más daño ha hecho han sido las encuestas.

Creo que habría que haberse aprovechado más del federalismo que defiende UPyD, ya que en Cataluña la mayoría de gente se define federalista! Eso es lo que más nos diferenciaba de Ciudadanos, un modelo claro de Estado.