¿Qué hacemos con Ciutadans?

Hola,

No quiero dejar pasar la oportunidad de hablar de Ciutadans-Partido de la ciudadanía. Parece
que se alzan voces dentro de ciutadans pidiendo a UPyD ir conjuntamente en las elecciones
europeas.

A mi ciutadans siempre me ha causado mucha simpatía. Coincido con ellos en muchos aspectos
aunque a veces me parecen demasiado "centrados" en la política lingüística y el nacionalismo.

Al principio me sorprendió mucho la negativa de UPyD a tener algo que ver con Ciutadans pero
ahora veo que un partido como Ciutadans hubiera sido el Unión del pueblo Navarro del PP.
Empiezo a entender que UPyD renunciara a un escaño por Barcelona en favor de su electorado y
de la coherencia en el mensaje.

¿Qué sería lo mejor?. Desde mi punto de vista lo ideal es que Ciutadans se integrara en UPyD.
Creo que defienden lo mismo y UPyD tiene una mayor proyección nacional. Aquí en Cataluña, si
se hacen las cosas bien, hay un futuro muy prometedor para UPyD. Especialmente en Barcelona
capital y las comarcas del Barcelonés, Baix LLobregat y el Vallés. También en Tarragona y
alrededores se podría obtener un buen resultado.

¿Qué opináis sobre el tema? ¿Habrá integración de ciutadans en UPyD? ¿Habrá colaboración?

¿Esto no estaríe mejor en el foro de UPyD?
Creo que hay demasiados subforos...

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http://estrelladecombate.blogspot.com/

Hemos intentado simplificar un poco el foro si te fijas Kobol, se han quitado la mitad de los subforos, aun asi 5 foros para cosas bien diferenciadas tampoco me parecen tantos.
Politica Nacional es mas para comentar noticias de la actualidad politica del pais, asi que si, lo cambio al subforo de UPD, todo bien Beto.
Mañana le comento a Evergetes que añada a cada subforo una pequeña descripcion para que la gente sepa mejor donde postear.

Respecto al tema, yo no tengo nada en contra de C's , pero por lo que se ve hay mucho ex-C's que se paso a UPD hace tiempo y no creo que vieran bien dejar que todos esos entraran ahora en el partido...entonces hay que llevar el tema con mucho cuidado para no cabrear a muchos. Sin duda la logica dice que al final acabara pasando de una manera o de otra. Yo creo que de momento C's podria ir pidiendo el voto para UPD en las europeas si no se van a presentar, seria un movimiento bastante amable de su parte y quiza les ayudaria a ganar puntos para lo que pueda pasar mas adelante.

Yo creo que UPyD no necesita a C's, y que este partido desaparecerá cuando no obtenga representación en las próximas elecciones catalanas.

Aquí en Salamanca C's se presentó en las municipales de 2007, yo les voté, y consiguieron más de 2.000 votos. En las generales de este año, casi todos los que habíamos votado a C's votamos a UPyD, que obtuvo casi 5.000, mientras que C's no llegó a los 1.000.

Evergetes escribió:Yo creo que UPyD no necesita a C's, y que este partido desaparecerá cuando no obtenga representación en las próximas elecciones catalanas.

Aquí en Salamanca C's se presentó en las municipales de 2007, yo les voté, y consiguieron más de 2.000 votos. En las generales de este año, casi todos los que habíamos votado a C's votamos a UPyD, que obtuvo casi 5.000, mientras que C's no llegó a los 1.000.

Hombre, esta claro que C's esta sentenciado, pero por el camino puede perjudicarnos a nosotros en las Catalanas sobretodo, osea que cuanto antes lo arreglemos antes empezaremos a subir.

Dudo mucho que se les de por abandonar asi por las buenas, y menos en las catalanas, habra que tener paciencia y esperar, ya desapareceran con el tiempo.

Hola a todos,

Este tema es más complejo de lo que parece. En primer lugar pienso que la pregunta está mal planteada, ya que nosotros no podemos hacer nada con Ciudadanos, ya que no nos pertenece ni tenemos autoridad sobre esta formación. En todo caso habría que preguntarse qué va a hacer Rivera con Ciuadadanos. Según todos los indicios, el señor Rivera resistira hasta el último aliento encabezando un proyecto que hace tiempo que está desnaturalizado, pero al que todavía le queda algo de fuerza organizativa, más desde luego de la que tenemos nosotros en Cataluña. Su intención es "negociar" un espacio político para el mismo dentro de UPyD Cataluña a cambio de esa estructura que todavía mantiene en esta comunidad, cosa que no están dispuestos a aceptar desde la dirección de UPyD, y mucho menos desde la Coordinadora de Cataluña, donde después de un año de "guerra civil", los supervivientes no le van a ceder una silla ni al espíritu santo.

Aún así sería fácil que Antonio Robles y los suyos (que aún los tiene) acabe en UPyD, aunque no antes de que acabe la legislatura catalana, ya que el partido no admite tránsfugas, y don Antonio no suelta el escaño ni ahorcado. Por lo que el día que se convoquen las elecciones autonómicas, comenzará la movida del desembarco del señor Robles, que querrá ir de cabeza en Barcelona contra los intereses de los señores Hernández y Opazo que ya creen tener dominado el cotarro en Cataluña.

En fin, mi opinión es que UPyD y Ciudadanos nunca serán una misma cosa, más aún, creo que UPyD y UPyD-Catalunya nunca serán una misma cosa, porque de ser así signifiaría que la "infección ciudadana" que lleva corrompiendo la coordinadora catalana desde sus inicios, habría conseguido extenderse al resto de las regiones.

Feliz Año 2009 a todos, y a los impulsores de este foro les deseo todo el éxito del mundo en su proyecto, pues considero muy necesario un vehículo de comunicación entre los simpatizantes y afiliados de UPyD, aunque sea oficioso.

Hombre, los señores Hernández y Opazo (el autor de la infame carta a Swiss Air) son muy libres de aferrarse al cargo y creer que lo tienen todo controlado para ir en las listas, pero en cualquier caso ellos no pueden decidir eso. Si las listas se eligen antes del Congreso, será el consejo de dirección quien las apruebe, y si se eligen después, y todo va como parece que irá, habrá elecciones primarias para escogerlas.

De todas formas, yo creo que la coordinadora catalana necesita una renovación urgentemente, ya que Cataluña es la única región en la que la intención de voto hacia UPyD no se mueve, y prácticamente no llega al 1%. Espero que la dirección se pare a pensar en ello y forme una nueva coordinadora, con gente que tenga un cierto peso en el partido. En una Comunidad tan importante como Cataluña deben estar al mando los más capaces.

Respecto a Apostata creo que posee casi toda la verdad (aún que me agradaria verlo otra vez en persona en una reunión del H.L.)
y respecto a la carta de Opazo; ¿no podemos ser un poco más indulgentes?. El resultado de momento no es tan malo; seguira trayendo cola que es muy importante y con ello buenos reditos para UPyD. Se supone que esta carta es verdad que fue escrita en Aleman y la traducción puede ofrecer distinto significado según como se considere.

a.tt.e. JMG (de Tgna)

Quitando que es una decisión que le concierne únicamente a C's, personalmente no estoy a favor de la integración en bloque de Ciudadanos en UPyD. Y mira que tengo simpatía por ese partido, son el motivo de que me animara a implicarme un poquito en política y acabase afiliado a un partido. Por ellos, en su web, conocí el proyecto de UPyD.

Si es el caso, deberías ser una afiliación personal, uno a uno. Está claro que la coordinadora de Cataluña no debería dejar pasar la experiencia y conocimiento que puedan aportar. Al fin y al cabo, ellos han conseguido meter 3 concejales.

Lo que si es verdad es que se puede dividir el voto, que haya dos partidos con mensajes muy parecidos no es beneficioso para ninguno de ellos.

Nos leemos.

PD. Apostata, me alegro mucho de leerte por aquí.

Respecto a la carta de Opazo, el problema no es de traducción o de que dijera que el catalán es un dialecto, el problema es que no es coherene con el mensaje de UPyD. Como dijo Gorriarán la posición del partido es la que se muestra en su proposición de ley, en la que se dice que no se podrá exigir a ninguna empresa privada la utilización de ninguna lengua. Pero, el señor Opazo, en su carta, le exige a Swiss Air que utilice el castellano.

Creo, Nidiestronisiniestro, que tu opinión va en contra de la línea oficial del partido. Los señores Hernández y Opazo (en particular este último) están santificados por la dirección. Ya pueden escribir una carta como la de Swiss Airlines o suscribir el manifiesto comunista que seguirán teniendo las bendiciones de la dirección. ¿Porqué? En el caso de Ángel Hernández por que habiendo sido una persona ajena al Partido de la Ciudadanía se le ha considerado un hombre idóneo para poner en pie una agrupación “no contaminada” por las trifulcas y banderías del ciudadanismo. En el segundo caso… bueno, los que vivís por aquí ya sabéis de donde le viene la santidad al señor Opazo. En cualquier caso, lo que yo me pregunto es si estas personas están siendo positivas para UPyD en Cataluña, si de verdad se está aumentando la base de apoyo en Cataluña y se está creando un grupo de trabajo fuerte y eficaz. Pero sobre todo me pregunto sobre todo es si la coherencia y las ideas del proyecto están siendo defendidas por encima de cualquier otro criterio. Naturalmente yo tengo mis propias respuestas, e imagino que los que tenéis algún contacto con esta agrupación también. Espero de todo corazón que yo sea el que esté equivocado.

Respecto a lo que dices, Capazorr@s, como manifesté precisamente en el HL, no tengo la intención de perjudicar abiertamente a UPyD, ya que sigo pensando que el proyecto es muy necesario para este país y que hay personas como Buesa, Rosa o Sosa Wagner que merecen muy mucho la pena, y a las que hay que impulsar a toda costa para que estén en nuestras instituciones. Pero otra cosa muy diferente es lo que opino de cómo se están llevando las cosas en nuestra coordinadora, y por eso precisamente he decidido ser coherente y alejarme momentáneamente de una situación que no me convence en absoluto.

Yo siempre me alegro de leerte, Ciudadano Quien, pues sigo haciéndolo asiduamente en tu blog. Sin embargo creo que en este tema estás un poco lejano a lo que viene pasando en Cataluña y tratas de analizarlo con el sentido común, mientras que aquí todo el mundo vive la situación a golpe de vísceras. No hay experiencia ciudadana que aprovechar cuando aquellos que podrían aportarla se odian más entre ellos que a los propios nacionalistas. La herencia de Ciudadanos en UPyD se ha dado en forma de revanchas, arribismos y banderías. En mi opinión será la última región de España en la que UPyD pueda consolidar una estructura coherente, y para ello será necesario que pasen algunos años, y desde luego, que lleguen personas capaces y con sentido de consenso. Ahora desde luego no las hay, y para más Inri, las pocas personas con talento que había han quedado completamente al margen del proyecto.


Un saludo a todos

Pues ciertamente creo que todos debemos asumir nuestras propias responsabilidades. Ya me mosqueó mucho la cosa, cuando durante la primera crisis de UPyD en Cataluña desde la dirección nacional, se pretendió responsabilizar de la misma a la "ambición" de L. Bouza en un comunicado. Espero que alguno le conozcáis porque si de algo se le puede acusar a Bouza, no creo que sea de ambición personal.

Por otra parte, es cierto que algunos de los procedentes de C's, convirtieron a la coordinadora catalana en una jaula de grillos, tratando de importar "corrientes" a un partido que no las quiere, enfrentamientos entre ellos, etc. Pero a la larga, creo que el remedio fue peor que la enfermedad pues, al parecer, quien ha estado manejando la coordinadora, y no me refiero a Hernández ni a Opazo, de lo único que se ha preocupado es de que nadie hiciera nada. De ahí el nulo aumento de la implantación en Cataluña. Una torpeza.

Por cierto, aunque no es un asunto que me quite el sueño, recuerdo haber leído hace tiempo en un libro francés sobre lingüistica y lenguas francesas que el catalán era un dialecto del provenzal y que al desaparecer éste, pasó a ser lengua.

Respecto al uso de una lengua determinada no sé hasta que punto se le puede aplicar a una compañía aérea que funciona con concesiones públicas de permiso para usar los aeropuertos, lo que dijo Gorriarán sobre empresas privadas, es como si trataras de hablar con Telefónica y te contestaran en arameo. Supongo que lo aplicable en estos casos es que, al menos, se deben comunicar con el pasaje en la lengua común (castellano) y si desean hacerlo además en catalán, euskera o gallego, pues fenómeno.

Aqualung escribió:Por cierto, aunque no es un asunto que me quite el sueño, recuerdo haber leído hace tiempo en un libro francés sobre lingüistica y lenguas francesas que el catalán era un dialecto del provenzal y que al desaparecer éste, pasó a ser lengua.

Hombre, el español también fue en su momento un dialecto del latín, y supongo que el latín del indoeuropeo, etc.

Hombre, el español también fue en su momento un dialecto del latín, y supongo que el latín del indoeuropeo, etc.

Pues eso, que no hay que comenzar a rasgarse las vestiduras o a quemar banderas porque digan que el castellano viene del latín, cosa por otras parte, incuestionable.

En las últimas encuestas estamos viendo que nuestra oportunudad de asentarnos está en las Autonomías urbanas no nacionalistas(Madrid, Valencia) y en núcleos urbanos grandes como podrían ser Sevilla y Barcelona. En las Autonomías más rurales (las dos Castillas, Galicia) es muy difícil sacar votos si no tienes una sede en cada pueblo, algo que es muy caro y sólo se pueden permitir PP, PSOE o el partido nacionalista-regionalista de turno si ha tocado poder (PNV, CiU, BNG, P reg. Cantabria, PAR,...). El problema en Barcelona es entenderse con Ciudadanos. Si no nos entendemos no sacaremos nada ninguno de los dos y la decepción de los votantes en 2006 a Ciudadanos, que les dieron tres diputados, nos puede pasar factura a los dos partidos en Barcelona. Sería gente que no volvería a confiar en nuevas aventuras políticas.

E-noticies: Dimite el coordinador de Ciutadans en Tarragona

Para no "entorpecer el crecimiento del partido de Rosa Díez"


El coordinador de Ciutadans en Tarragona, Miguel Ángel González, ha enviado una carta al secretario de organización del partido en la que le presenta su dimisión ante "la ausencia de progresos en la colaboración entre Ciudadanos y UPyD". González considera que "el menor de los dos partidos debe integrarse en el que tiene mayor número de votos a nivel estatal, en este caso UpyD".

"Ante la pérdida personal de ilusión para defender este proyecto, que puede entorpecer en Cataluña el crecimiento del partido de Rosa Díez en España, solicito la baja en Ciudadanos, y que dispongas del cargo que ocupaba como Coordinador de la agrupación de Tarragona", explica el ex coordinador, que concluye que "fue ilusionante mientras duró; espero que se pueda volver a conseguir algún día la unidad de los no nacionalistas".

http://politica.e-noticies.es/dimite-el-coordinador-de-ciutadans-en-tarragona-24539.html

Lisufelligus: Totalmente de acuerdo contigo. Creo además que en Barcelona UPyD va a crecer
mucho. Hay mucho mercado para UPyD pero necesitamos que Ciutadans nos deje el camino libre.
Sé que puede parecer cruel pero este partido tiende a la desaparición por falta de proyecto
nacional real.

López: Gracias por la noticia. Me parece muy positiva esa dimisión del coordinador de Tarragona
para dejar vía libre a UPyD. Me parece que este señor ha puesto por delante el interés general
al suyo propio.

Por cierto, ¿sabéis que va a hacer Rivera en las vascas y gallegas? Decían, pero ya hace unos meses, que podría estar buscando gente de la dirección destituida del Foro de Ermua (del entorno de Ezquerra)... pero ahora no sabemos nada.

Me alegro de que en Tarragona se vayan a integrar en UPyD. Tengo noticias de que en Baleares las cosas van por ese camino. A ver si poco a poco se van integrando en nuestro partido. No soy partidario de coaliciones (ver el ejemplo de IU, que han acabado todos a tortas con todos

Mi opinión es que provengan del partido que vengan, no es bueno aceptar grupos. Puede darse el caso de que, como se ha intentado hacer en una localidad sevillana, se forme un grupo con intereses determinados (en este caso urbanísticos) y pretendan una afiliación en bloque. De haberlos aceptado sin investigar un poco, quizás habrían formado una agrupación importante en ese pueblo, respaldados con las siglas UPyD, para montar un pollo considerable. Sin embargo, sí se han dado casos de personas que han abandonado otras formaciones y se han afiliado en UPyD. Si aceptan el proyecto y trabajan para él, deben ser bienvenidos, pero de ningún modo me parece pertinente hablar de fusiones. Cada persona, individualmente, puede tomar la decisión que crea adecuada.

Las cosas parece que están bastante complicadas en C´s:

E-noticies: Robles dice que en C's le hacen 'mobbing'

El diputado recurre al comité de garantías del partido

http://politica.e-noticies.es/robles-dice-que-en-cs-le-hacen-mobbing-24734.html

El presidente del Consejo General de C's dimite

http://politica.e-noticies.es/un-dirigente-no-dedicara-ni-un-segundo-mas-a-ciutadans-24729.html

Y todavía siguen sin decir nada sobre las elecciones vascas y gallegas. Veremos a ver qué hacen.

buena información, López

¿De donde sale (con certeza) que miembros de ciutadans de Tarragona se pasan a UPyD?.

Estoy preguntando y nadie de Tarragona es capaz de confirmarme lo más minimo ( Yo....¡¡Soy de Tarragona!!)





si me podeis decir algo...Gracias!!!

Además antes se tendrian que dar de baja y eso requiere tiempo