Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
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¿Debería UPyD proponer públicamente que se siga investigando el 11 M tras el hallazgo de Titadyn en los explosivo?
Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
La mañana de Federico de hoy ha estado muy calentita. Dedica palabras como: "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos A partir del minuto 26....
http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=7197
He querido lanzar mi primer sondeo Es un tema que como sabeis para los políticos actuales ha pasado a un 2º plano pero que algunos medios de comunicación no quieren cerrar página. No se si UPyD debería públicamente o en el Congreso opinar al respecto de los nuevos acontecimientos o manternerse alejado como el resto de los políticos. No tenía muy claro que opciones dar como respuestas, pero creo que se pueden recoger en estas cuatro opciones...aunque claro si opinais mejor que mejor!!!
http://fonoteca.esradio.fm/c.php?op=player&id=7197
He querido lanzar mi primer sondeo Es un tema que como sabeis para los políticos actuales ha pasado a un 2º plano pero que algunos medios de comunicación no quieren cerrar página. No se si UPyD debería públicamente o en el Congreso opinar al respecto de los nuevos acontecimientos o manternerse alejado como el resto de los políticos. No tenía muy claro que opciones dar como respuestas, pero creo que se pueden recoger en estas cuatro opciones...aunque claro si opinais mejor que mejor!!!
Invitado- Invitado
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
He puesto la 3, aunque me parece que la 2 tambien es correcta.
Si hay algo, ya lo sacara la justicia y aparte, todo este revuelo, en el 90% son intereses partidistas de los medios.
Si hay algo, ya lo sacara la justicia y aparte, todo este revuelo, en el 90% son intereses partidistas de los medios.
Akion- Admin
- Cantidad de envíos : 1300
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 42
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
La 2.
Por cierto, no se encontró Titadyne, como afirma la pregunta de la encuesta, y sí componentes de esa dinamita como el DNT.
Además, hay un sumario abierto, el 49/2009, en la AN con lo que se sigue investigando (y algún otro, creo) y, por tanto, no haría falta esa petición pública.
Por cierto, no se encontró Titadyne, como afirma la pregunta de la encuesta, y sí componentes de esa dinamita como el DNT.
Además, hay un sumario abierto, el 49/2009, en la AN con lo que se sigue investigando (y algún otro, creo) y, por tanto, no haría falta esa petición pública.
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
López escribió:La 2.
Por cierto, no se encontró Titadyne, como afirma la pregunta de la encuesta, y sí componentes de esa dinamita como el DNT.
¿De verdad crees que es conspirativa del mundo y de libertad digital?
Yo diría que si siguen sacando beneficios de ella es precisamente porque hay pruebas para ello. Hay muchos elementos que dan mucho que pensar.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Alarico escribió:López escribió:La 2.
Por cierto, no se encontró Titadyne, como afirma la pregunta de la encuesta, y sí componentes de esa dinamita como el DNT.
¿De verdad crees que es conspirativa del mundo y de libertad digital?
Yo diría que si siguen sacando beneficios de ella es precisamente porque hay pruebas para ello. Hay muchos elementos que dan mucho que pensar.
Vamos....si llevan o no razon no les importa ni a ellos, la cosa es vender, sacar pasta y patear al PSOE de la moncloa. Lo sorprendente es que tu no lo veas claro
Akion- Admin
- Cantidad de envíos : 1300
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 42
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Por supuesto, ahora sacan este refrito de 2007 (no hay NADA nuevo en lo de la cinta) porque se acerca el aniversario y además presionan para la instrucción de la querella a Sánchez Manzano. Lo de El Mundo para mí es una infamia; no lo he vuelto a comprar desde que dedicó portadas con entrevistas a terroristas del 11M.
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Yo he puesto la 3 porque dudaba entre la 1 y la 2.jajajaja
Pero creo que con lo del GAL tambien se decia la 2 al principio... y mira tu por donde PedroJ tenia razon.
Asi que creo que la mas sabia seria la 3
Pero creo que con lo del GAL tambien se decia la 2 al principio... y mira tu por donde PedroJ tenia razon.
Asi que creo que la mas sabia seria la 3
dcc- Cantidad de envíos : 1033
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Edad : 33
Localización : Oviedo-Santander
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Akion escribió:Alarico escribió:López escribió:La 2.
Por cierto, no se encontró Titadyne, como afirma la pregunta de la encuesta, y sí componentes de esa dinamita como el DNT.
¿De verdad crees que es conspirativa del mundo y de libertad digital?
Yo diría que si siguen sacando beneficios de ella es precisamente porque hay pruebas para ello. Hay muchos elementos que dan mucho que pensar.
Vamos....si llevan o no razon no les importa ni a ellos, la cosa es vender, sacar pasta y patear al PSOE de la moncloa. Lo sorprendente es que tu no lo veas claro
Por eso digo que sacan beneficios pero porque pueden. Hay elementos para ello.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
López escribió:Por supuesto, ahora sacan este refrito de 2007 (no hay NADA nuevo en lo de la cinta) porque se acerca el aniversario y además presionan para la instrucción de la querella a Sánchez Manzano. Lo de El Mundo para mí es una infamia; no lo he vuelto a comprar desde que dedicó portadas con entrevistas a terroristas del 11M.
Las cintas no son un refrito porque es la primera vez que las emiten. Y sigo pensando que hay muchas cosas que huelen a podrido en este caso.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Las partes en el Juicio ya pudieron ver las cintas en 2007 y luego los peritos lo aclararon todo durante el Juicio. El hecho de encontrar DNT, que es una "nueva relación" según Pedro J., fue de esa época, cuando el Juez Gómez Bermúdez (supongo que también en el ajo) pidió esa pericia, donde estaban peritos de las diferentes partes (también el famoso Sr. Iglesias, para entonces mudo y que posteriormente ha sacado un libro curiosamente prologado por el Sr. Abadillo). Luego, durante el Juicio debatieron ampliamente sobre el tema del DNT y, claro, ahí se explicaron ampliamente los motivos del hallazgo de ese componente. Incluso se debatió la sorpresa de los peritos y los motivos de la misma.
Y, ya digo, esa noticia es de 2007, para entonces otra "gran revelación":
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/01/espana/1175393535.html
Nada nuevo bajo el sol... Bueno, sí, que el aniversario está cerca.
Sobre las cosas que faltan por aclarar, ya he comentado que hay sumarios abiertos en la AN. Otra falsedad de El Mundo y Losantos es eso de que se había dado "carpetazo" al asunto.
Y, ya digo, esa noticia es de 2007, para entonces otra "gran revelación":
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/01/espana/1175393535.html
Nada nuevo bajo el sol... Bueno, sí, que el aniversario está cerca.
Sobre las cosas que faltan por aclarar, ya he comentado que hay sumarios abiertos en la AN. Otra falsedad de El Mundo y Losantos es eso de que se había dado "carpetazo" al asunto.
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Como este tema no me interesa mucho no voy a ponerme a documentarme. Sin embargo y para que me quede claro.Tú sostienes que no hay titadine entonces. ¿Es así?
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Te citaré la Sentencia, que sobre el tema dijo lo siguiente:
Si se sigue analizando la ST y la comparecencia de los peritos, más la documentación y material incautado (con cartuchos de Goma 2 EC), lo más normal es que el DNT apareciera por alguno de estos dos motivos:
1) Goma 2 ECO + Goma 2 EC
2) Goma 2 ECO + Contaminación involuntaria
Un saludo
Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según dijeron [los ocho peritos], son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -EDGN- y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentes de la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2 EC.
Los análisis detectaron en los focos de las explosiones producidas en los trenes los siguientes compuestos químicos a los que, entre corchetes, asociamos una marca de dinamita plástica:
--En todas las muestras, dibutilftalato o ftalato de dibutilo en un porcentaje muy superior al 1% [GOMA 2 ECO].
--Nitroglicol -EDGN- en porcentajes superiores al 1% en todos los focos [GOMA 2 ECO].
--Dinitrotolueno -DNT- en varios focos en porcentajes muy inferiores al 1% [GOMA 2 EC y TITADYNE].
--Nitroglicerina -NG- en un foco de explosión en porcentaje muy inferior al 1% [GOMA 2 EC y TITADYNE]
El Tribunal, siguiendo un razonamiento lógico concluye que está probada la presencia de GOMA 2 ECO en todos los trenes donde explosionaron artilugios, pues un componente exclusivo de este tipo de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el dibutilftalato, está en todos ellos y otro, el nitroglicol -también en porcentaje superior al 1%-, aparece también en todos los focos, aunque éste no sea exclusivo de la GOMA 2 ECO y forme parte de algunas variantes de Titadyne que no llevan nitroglicerina.
Por el contrario, la presencia irregular y en porcentajes menores de nitroglicerina y dinitrotolueno impide descartar la presencia de pequeñas cantidades de otras marcas o clases de dinamitas.
Si se sigue analizando la ST y la comparecencia de los peritos, más la documentación y material incautado (con cartuchos de Goma 2 EC), lo más normal es que el DNT apareciera por alguno de estos dos motivos:
1) Goma 2 ECO + Goma 2 EC
2) Goma 2 ECO + Contaminación involuntaria
Un saludo
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Pero lo que se está poniendo en duda con los videos hasta ahora son irregularidades en los análisis de los explosivos. Es decir, apagones misteriosos en el laboratorio, muestras contaminadas que antes no lo estaban, peritos que se contradicen en el laboratorio y en el juicio.
De todas formas deduzco que sostienes que no hubo titadine, sino sólo goma 2 eco y contaminación de componenetes del titadine que podrían inducir a pensar en titadine. ¿Verdad?
De todas formas deduzco que sostienes que no hubo titadine, sino sólo goma 2 eco y contaminación de componenetes del titadine que podrían inducir a pensar en titadine. ¿Verdad?
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Esas "irregularidades" no fueron puestas de manifiesto por ningún perito ni por ningún abogado durante el Juicio. Ni siquiera por los Sres. Iglesias y De Pablo. Tuvieron una oportunidad de oro para haber expuesto su postura durante tras realizarse esos análisis en la Sala.
Lo que dice la ST y lo que vinieron a decir los peritos en el Juicio (incluidos los designados por las partes y no sólo los de la GC) es que, además de la Goma 2 Eco, también se encontraron componentes que se pueden encontrar en la Goma 2 EC o en el Titadyne y que puede ser que apareciera o bien porque los terroristas mezclaron Goma 2 ECO con Goma 2 EC (porque robaron ambos tipos de explosivo en Mina Conchita) o bien porque en el laboratorio se pudiera contaminar, como es habitual, una muestra de Goma 2 ECO con la Goma 2 EC o con Titadyne. La tesis de la contaminación en el laboratorio por el paso del tiempo es, digamos, la más plausible porque los resultados son iguales a los hallado por la TEDAX en marzo de 2004, sólo que una sóla muestra y en muy pequeña proporción apareció el DNT (de ahí la sorpresa y el cabreo). Pero tampoco se descarta la otra porque los terroristas tenían robaron EC y pudieron mezclararla perfectamente.
Yo, realmente, no sostengo ni una cosa ni otra, pero vi la comparecencia de los peritos en el Juicio y he leído con atención la ST y creo que todo quedó explicado dentro de la dificultad que tiene determinar un tipo de explosivo (y más después de tres años). Se hicieron un montón de preguntas (sobretodo por el tema del DNT) y se respondió puntualmente. Además sus conclusiones eran similares a la de la TEDAX que hizo la pericia el mismo marzo de 2004.
Un saludo
Lo que dice la ST y lo que vinieron a decir los peritos en el Juicio (incluidos los designados por las partes y no sólo los de la GC) es que, además de la Goma 2 Eco, también se encontraron componentes que se pueden encontrar en la Goma 2 EC o en el Titadyne y que puede ser que apareciera o bien porque los terroristas mezclaron Goma 2 ECO con Goma 2 EC (porque robaron ambos tipos de explosivo en Mina Conchita) o bien porque en el laboratorio se pudiera contaminar, como es habitual, una muestra de Goma 2 ECO con la Goma 2 EC o con Titadyne. La tesis de la contaminación en el laboratorio por el paso del tiempo es, digamos, la más plausible porque los resultados son iguales a los hallado por la TEDAX en marzo de 2004, sólo que una sóla muestra y en muy pequeña proporción apareció el DNT (de ahí la sorpresa y el cabreo). Pero tampoco se descarta la otra porque los terroristas tenían robaron EC y pudieron mezclararla perfectamente.
Yo, realmente, no sostengo ni una cosa ni otra, pero vi la comparecencia de los peritos en el Juicio y he leído con atención la ST y creo que todo quedó explicado dentro de la dificultad que tiene determinar un tipo de explosivo (y más después de tres años). Se hicieron un montón de preguntas (sobretodo por el tema del DNT) y se respondió puntualmente. Además sus conclusiones eran similares a la de la TEDAX que hizo la pericia el mismo marzo de 2004.
Un saludo
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Si todo eso es cierto. ¿Por qué la asociación de víctimas está insistiendo tanto en este asunto?
¿Por qué el tal iglesias sostiene que es titadine?
No te estoy refutando. Son dudas que me he planteado en alguna de mis visitas al retrete.
Otro saludo
¿Por qué el tal iglesias sostiene que es titadine?
No te estoy refutando. Son dudas que me he planteado en alguna de mis visitas al retrete.
Otro saludo
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
Precisamente es esa Asociación de Víctimas (a cuyo Letrado tuvo que llamar la atención en reiteradas ocasiones el Juez) la que nombró a Iglesias como perito para la pericial y, en su comparecencia junto con los otros 7, tuvo la oportunidad de explicarse y no lo hizo. Curiosamente, tanto el Letrado de esa Asociación como el Sr. Iglesias luego han publicado sendos libros sobre el 11-M (bien publicitados por El Mundo, claro). Que cada uno saque sus conclusiones.
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Federico sobre el 11 M- "Dais asco, repugnancia, nauseas y es que sois reponsables" Sois malos (mensaje dirigido al PP)
López escribió:Precisamente es esa Asociación de Víctimas (a cuyo Letrado tuvo que llamar la atención en reiteradas ocasiones el Juez) la que nombró a Iglesias como perito para la pericial y, en su comparecencia junto con los otros 7, tuvo la oportunidad de explicarse y no lo hizo. Curiosamente, tanto el Letrado de esa Asociación como el Sr. Iglesias luego han publicado sendos libros sobre el 11-M (bien publicitados por El Mundo, claro). Que cada uno saque sus conclusiones.
De momento me fiaré de ti, que pareces informado. Pero como luego ocurra lo mismo que con el GAL, no me olvidaré de este hilo y entraré a humillarte por haber sido tan tajante.
Alarico- Cantidad de envíos : 1831
Fecha de inscripción : 07/02/2009
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