UPyD en Canarias va de culo si creen que...

UPyD en Canarias va de culo si creen que alguien les va a votar si apuestan por suprimir el REF (régimen económico y fiscal)

Os estais convirtiendo en un partido socialista nacional.

Menuda decepción. Ya no voy a votar a UPyD en las autonómicas.

Ya, deberíamos hacer estilo PPSOE y defender privilegios para ganar votos, no?

Bueno, pues es lo que hay. Al menos nosotros no engañaremos a nadie. No vamos a ir diciendo una cosa y luego hacer la contraria. De hecho con esto ya contamos. Es decir, con la gente que quiere privilegios, que espera que tenga trato de favor etc... no confiamos que nos vote no somos ilusos, solo queremos votos de personas que entiendan el por qué de nuestro programa político.

Nuestro programa económico contempla que todo el territorio nacional tendrá el mismo sistema económico, sin privilegios y sin cargas. Así que, si esto es impopular, mala suerte.

Ahora por fin tenemos la oportunidad de empezar de cero, y no deber cuentas a nadie, por ello nuestro ideal es plasmar la justicia igualitaria, las leyes igualitarios, deberes y derechos igualitarios y por supuesto, regimen fiscal igualitario. Si no te gusta, no votes.

Alarico escribió:UPyD en Canarias va de culo si creen que alguien les va a votar si apuestan por suprimir el REF (régimen económico y fiscal)

Os estais convirtiendo en un partido socialista nacional.

Menuda decepción. Ya no voy a votar a UPyD en las autonómicas.

¿Podrá UPyD sobrevivir sin tu super-voto?

Neptuno escribió:
Nuestro programa económico contempla que todo el territorio nacional tendrá el mismo sistema económico, sin privilegios y sin cargas. Así que, si esto es impopular, mala suerte.

Creo que todavía falta muchísimo trabajo como para tener un programa coherente. No es tan fácil como decir "sin privilegios y sin cargas". Al no ser, claro, que la idea es que las zonas ricas se forran cada vez más mientras que se empobrecen las zonas pobres. ¿Cómo piensas lograr que haya más igualdad "sin privilegios y sin cargas"?

david_s escribió:

Neptuno escribió:
Nuestro programa económico contempla que todo el territorio nacional tendrá el mismo sistema económico, sin privilegios y sin cargas. Así que, si esto es impopular, mala suerte.

Creo que todavía falta muchísimo trabajo como para tener un programa coherente. No es tan fácil como decir "sin privilegios y sin cargas". Al no ser, claro, que la idea es que las zonas ricas se forran cada vez más mientras que se empobrecen las zonas pobres. ¿Cómo piensas lograr que haya más igualdad "sin privilegios y sin cargas"?

Con la financiación, evidentemente.

Si defendemos unos servicios minimos en sanidad, por ejemplo, pues en la financiación el estado da el dinero para esos servicios, independientemente de lo que cueste en cada comunidad, y sin restar ese dinero (o la diferencia con la media para donde cueste mas) de otras partidas de la financiacion autonomica.

Sencillo, los impuestos lo tienen las personas, lo los territorios.

El actual planteamiento de los catalanes por ejemplo, es que parte de los impuestos que se cobran en Cataluña se van y no vuelven.

Ese planteamiento es mentira; y además de varias maneras.

Para empezar no es Cataluña la que tiene superavit, es Barcelona. Las demás provincias están en la misma media que las que son como ellas, las tres ingresan más que lo que sueltan, cosa normal ya que Barcelona es una metrópoli económica que es siempre beneficiada por ser uno de los dos grandes polos donde las empresas multinacionales se implantan.

Lo que quiere decir que es un planteamiento falso ya desde un principio. No es que Cataluña pierda impuestos es que en Cataluña hay más personas/entidades empresariales que ganan más dinero y que, por tanto, pagan más.

Lo más normal y lo que se propugna es una repartición "per cápita", por supuesto teniendo muchos más factores en cuenta; dispersión, planes estratégicos de inversión, insularidad, renta per cápita, edad media, etc... pero partiendo de una base común y que tienda a igualar, no a separar.. La solución pasa como dice el compañero porque sea el Estado el que establezca estas prioridades, amén de la financiación que cada autonomía tiene en sus competencias para hacer lo mismo.

Por lo tanto y resumiendo es partir de la base en que no son los territorios los actores a tener en cuenta, si no las personas.

Martín escribió:

david_s escribió:

Neptuno escribió:
Nuestro programa económico contempla que todo el territorio nacional tendrá el mismo sistema económico, sin privilegios y sin cargas. Así que, si esto es impopular, mala suerte.

Creo que todavía falta muchísimo trabajo como para tener un programa coherente. No es tan fácil como decir "sin privilegios y sin cargas". Al no ser, claro, que la idea es que las zonas ricas se forran cada vez más mientras que se empobrecen las zonas pobres. ¿Cómo piensas lograr que haya más igualdad "sin privilegios y sin cargas"?

Con la financiación, evidentemente.

Si defendemos unos servicios minimos en sanidad, por ejemplo, pues en la financiación el estado da el dinero para esos servicios, independientemente de lo que cueste en cada comunidad, y sin restar ese dinero (o la diferencia con la media para donde cueste mas) de otras partidas de la financiacion autonomica.

Lo que dices no puede funcionar. ¿Servicios mínimos? ¿O sea que ya, de antemano, defender desigualdades? ¿O cómo tengo que entenderlo? ¿Cómo piensas lograr que los madrileños tengan el nivel de sanidad que los extremeños?

Y eso que sanidad es algo "fácil". Mucho más difícil es por ejemplo el asunto de qué hacer con el agua y con otros recursos naturales.

Tú buscas un partido feudalista, entonces.

Alarico escribió:UPyD en Canarias va de culo si creen que alguien les va a votar si apuestan por suprimir el REF (régimen económico y fiscal)

Os estais convirtiendo en un partido socialista nacional.

Menuda decepción. Ya no voy a votar a UPyD en las autonómicas.

En el País Vasco se logró representación en las autonómicas siendo el único partido que cuestionó el cupo vasco. ¿No te has enterado?

Rspecto a tu voto, dudo que lo fueras a dar a UPyD así que no se ha perdido ninguno.

Evergetes escribió:Tú buscas un partido feudalista, entonces.

Yo diría que lo que busca es dar por saco. Lee todo lo que escribe y no te quedará ninguna duda.

Evergetes escribió:Tú buscas un partido feudalista, entonces.

¿Tienes algo que opinar?

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Tú buscas un partido feudalista, entonces.

Yo diría que lo que busca es dar por saco. Lee todo lo que escribe y no te quedará ninguna duda.

¿Tienes algo que opinar?

david_s escribió:

Martín escribió:

david_s escribió:

Neptuno escribió:
Nuestro programa económico contempla que todo el territorio nacional tendrá el mismo sistema económico, sin privilegios y sin cargas. Así que, si esto es impopular, mala suerte.

Creo que todavía falta muchísimo trabajo como para tener un programa coherente. No es tan fácil como decir "sin privilegios y sin cargas". Al no ser, claro, que la idea es que las zonas ricas se forran cada vez más mientras que se empobrecen las zonas pobres. ¿Cómo piensas lograr que haya más igualdad "sin privilegios y sin cargas"?

Con la financiación, evidentemente.

Si defendemos unos servicios minimos en sanidad, por ejemplo, pues en la financiación el estado da el dinero para esos servicios, independientemente de lo que cueste en cada comunidad, y sin restar ese dinero (o la diferencia con la media para donde cueste mas) de otras partidas de la financiacion autonomica.

Lo que dices no puede funcionar. ¿Servicios mínimos? ¿O sea que ya, de antemano, defender desigualdades? ¿O cómo tengo que entenderlo? ¿Cómo piensas lograr que los madrileños tengan el nivel de sanidad que los extremeños?

Y eso que sanidad es algo "fácil". Mucho más difícil es por ejemplo el asunto de qué hacer con el agua y con otros recursos naturales.

Yo si que no entiendo. ¿Como no se van a poder establecer unos servicios sanitarios comunes a todas las CCAA, y que a partir de ahi legislen lo que quieran?

¿Y que tiene que ver el agua con la financiación autonómica? Si UPyD defiende que eso sea cosa del estado.

david_s escribió:

Martín escribió:

david_s escribió:

Neptuno escribió:
Nuestro programa económico contempla que todo el territorio nacional tendrá el mismo sistema económico, sin privilegios y sin cargas. Así que, si esto es impopular, mala suerte.

Creo que todavía falta muchísimo trabajo como para tener un programa coherente. No es tan fácil como decir "sin privilegios y sin cargas". Al no ser, claro, que la idea es que las zonas ricas se forran cada vez más mientras que se empobrecen las zonas pobres. ¿Cómo piensas lograr que haya más igualdad "sin privilegios y sin cargas"?

Con la financiación, evidentemente.

Si defendemos unos servicios minimos en sanidad, por ejemplo, pues en la financiación el estado da el dinero para esos servicios, independientemente de lo que cueste en cada comunidad, y sin restar ese dinero (o la diferencia con la media para donde cueste mas) de otras partidas de la financiacion autonomica.

Lo que dices no puede funcionar. ¿Servicios mínimos? ¿O sea que ya, de antemano, defender desigualdades? ¿O cómo tengo que entenderlo? ¿Cómo piensas lograr que los madrileños tengan el nivel de sanidad que los extremeños?

Y eso que sanidad es algo "fácil". Mucho más difícil es por ejemplo el asunto de qué hacer con el agua y con otros recursos naturales.

más bien con la igualdad se busca que sean los extremeños quienes tengan el mismo nivel sanitario q los madrileños

Martín escribió:Ya, deberíamos hacer estilo PPSOE y defender privilegios para ganar votos, no?

Pues que defiendan que el gobierno de Canarias se sufrague sus propios gastos con sus impuestos. Tan fácil como eso.

Evergetes escribió:Tú buscas un partido feudalista, entonces.

¿Donde está la tesis? Claro, se me olvidaba, para una tesis es necesario un razonamiento previo.

Beto progresista escribió:

Alarico escribió:UPyD en Canarias va de culo si creen que alguien les va a votar si apuestan por suprimir el REF (régimen económico y fiscal)

Os estais convirtiendo en un partido socialista nacional.

Menuda decepción. Ya no voy a votar a UPyD en las autonómicas.

En el País Vasco se logró representación en las autonómicas siendo el único partido que cuestionó el cupo vasco. ¿No te has enterado?

Rspecto a tu voto, dudo que lo fueras a dar a UPyD así que no se ha perdido ninguno.

Claro, y como Pais Vasco y Canarias comparten algunas vocales y una consonante seguro que tú razonamiento se cumple.

Aquí UPyD no va a sacar representación, y con lo del REF menos aún.

Neptuno escribió:Bueno, pues es lo que hay. Al menos nosotros no engañaremos a nadie. No vamos a ir diciendo una cosa y luego hacer la contraria. De hecho con esto ya contamos. Es decir, con la gente que quiere privilegios, que espera que tenga trato de favor etc... no confiamos que nos vote no somos ilusos, solo queremos votos de personas que entiendan el por qué de nuestro programa político.

Nuestro programa económico contempla que todo el territorio nacional tendrá el mismo sistema económico, sin privilegios y sin cargas. Así que, si esto es impopular, mala suerte.

Ahora por fin tenemos la oportunidad de empezar de cero, y no deber cuentas a nadie, por ello nuestro ideal es plasmar la justicia igualitaria, las leyes igualitarios, deberes y derechos igualitarios y por supuesto, regimen fiscal igualitario. Si no te gusta, no votes.

No es que sea impopular, es que es una soplapollez. Las comunidades autónomas deberían recaudar lo que gastan ellas. Y el estado central otro tanto. ¿Cómo haces para que esto se lleve a cabo? ¿Vas a quitar las autonomías? ¿Vas a dejar que sigan gastando a troche y moche sin ninguna responsabilidad? Si ese es el modelo económico que quiere UPyD es francamente una pedazo de cagada.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Tú buscas un partido feudalista, entonces.

Yo diría que lo que busca es dar por saco. Lee todo lo que escribe y no te quedará ninguna duda.

jajajaja Eres muy sensible me parece a mi.

Huxley escribió:

Alarico escribió:UPyD en Canarias va de culo si creen que alguien les va a votar si apuestan por suprimir el REF (régimen económico y fiscal)

Os estais convirtiendo en un partido socialista nacional.

Menuda decepción. Ya no voy a votar a UPyD en las autonómicas.

¿Podrá UPyD sobrevivir sin tu super-voto?

No creo que sobreviva algo que todavía en Canarias no ha nacido. Ya verás como tengo razón y no rascais nada por aquí.

Alarico escribió:

No es que sea impopular, es que es una soplapollez. Las comunidades autónomas deberían recaudar lo que gastan ellas. Y el estado central otro tanto. ¿Cómo haces para que esto se lleve a cabo? ¿Vas a quitar las autonomías? ¿Vas a dejar que sigan gastando a troche y moche sin ninguna responsabilidad? Si ese es el modelo económico que quiere UPyD es francamente una pedazo de cagada.

Tan difícil de entender creo que no es. Tú hablas del modo de gastar en este párrafo, yo me he referido al modo de recaudar. Cual es el problema, lectura comprensiva aparte?

La solución que tú das es perfectamente compatible con lo que yo digo. A menos que en lugar de pensar en lo QUE se dice, se piense a la defensiva todo el rato. Alarico creo que es ciertamente la conversación sobre el fondo la que realmente interesa.

Aunque te veo demasiado a la defensiva, aunque es comprensible por lo que veo te sientes rodeado lo que, como repito es entendible; intenta ser más constructivo al menos con los que queremos discutir sobre el fondo del asunto.

Alarico escribió:

Martín escribió:Ya, deberíamos hacer estilo PPSOE y defender privilegios para ganar votos, no?

Pues que defiendan que el gobierno de Canarias se sufrague sus propios gastos con sus impuestos. Tan fácil como eso.

Y nos cargamos la solidaridad interterritorial, no?

Martín escribió:

Alarico escribió:

Martín escribió:Ya, deberíamos hacer estilo PPSOE y defender privilegios para ganar votos, no?

Pues que defiendan que el gobierno de Canarias se sufrague sus propios gastos con sus impuestos. Tan fácil como eso.

Y nos cargamos la solidaridad interterritorial, no?

Repito, que el gobierno de Canarias recaude sus gastos y que el gobierno central los suyos.

Joeer Alarico............. ¿¿¿¿¿¿¿¿a estas alturas de la pelicula y ahora descubres que UPyD no quiere privilegios para ningun territorio???????????

No se, como que se veia venir.