Savater habla sobre el Congreso de UPyD

Kobol escribió:

ricardo escribió:

¿A qué se debe el apoyo de un medio ultraderechista y anti-inmigración a una candidatura contraria a la de Rosa Díez?

Tal vez un ejemplo ayuda para explicarlo:

Sin duda, la elección de Rosa Díez como diputada es la mejor y mayor bocanada de aire fresco para la democracia española nacida de la Constitución de 1978.

Rosa Díez, con su hondo reformismo, abre una brecha en la ranciedad política que nos invade. Ahora Rosa Díez, sin embargo, tiene que afrontar la tarea de delimitar el espacio de su partido, pasar de la protesta a la propuesta.

Cuando sus problemas en el PSOE entraron en una vía de difícil solución, se le ofrecieron las listas de Falange Auténtica como soporte para su quehacer político, aunque evidentemente Rosa Díez no pertenece a lo que llamamos falangismo democrático, si bien posiblemente se la pueda considerar como lo más cercano a los planteamientos de FA.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su programa socioeconómico no pasa de un tímida socialdemocracia que renuncia a indagar en las causas profundas de la actual situación de infelicidad que, por motivos laborales o profesionales, afecta a millones de personas en España y en el mundo. Cuestionar el capitalismo puede ser políticamente incorrecto pero sigue siendo una alta tarea moral.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su proyecto de regeneración de la democracia se limita a una loable propuesta de cambiar la Ley Electoral y reformar los mecanismos de elección del Consejo General del Poder Judicial, propósitos ambos tan necesarios como insuficientes si lo que se pretende es iniciar una profunda penetración de la democracia en todos los ámbitos de la vida, consiguiendo que no solamente sea un mecanismo de elección sino también el modo de participar en las cuestiones con nos afectan.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su reivindicación de la idea de España se está construyendo sobre el antinacionalismo, pero cuando se considera que, en palabras de José Antonio, “los anti están desterrados de nuestro léxico como si fueran tapones para las ideas”, además hay que ofrecer, en el plano del patriotismo, un proyecto lo suficientemente sugerente para integrar incluso a los que en principio no nos quieren.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque esta corriente de pensamiento participa de una filosofía política asentada sobre la concepción personalista de la sociedad, en la que el hombre es el sistema y, junto con los planteamientos más inmediatos de tipo político y económico se afrontan cuestiones que tocan de lleno a la dignidad del ser humano. Por eso, sin caer en el dogmatismo catolicista o laicista, tan carentes a veces de humanidad, se intenta buscar una postura en cuestiones morales que responda al sentido común y al respeto a la vida humana. Un postura que no se identifica plenamente con ninguna de las dos partes en las que los políticos españoles se empeñan en dividir a la sociedad española.

Con todo, Rosa Díez y su escaño en el Congreso de los Diputados es lo mejor que nos ha pasado en la actual etapa democrática. Rosa Díez encarna valores de patriotismo social muy positivos para todos, valores que ella presenta de una forma nueva y atractiva, como siempre lo hizo el falangismo democrático. Ella tiene ahora un altavoz inmejorable. Vamos a escucharla.

http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=1024

Ricardo, antes de que quedes en ridículo ¿Afirmas que Falange Auténtica es un partido ultraderechista y anti-inmigración?

No, es de centro izquierda y totalmente democrático como su dios particular del nombre de José Antonio.

¿Quieres decir o insinuar de verdad que 20 minutos es malo malo malo y que la Falange Auténtica es buena buena buena?




Por cierto:

antes de que quedes en ridículo

¿Un "argumento"?

ricardo escribió:

Kobol escribió:

ricardo escribió:

¿A qué se debe el apoyo de un medio ultraderechista y anti-inmigración a una candidatura contraria a la de Rosa Díez?

Tal vez un ejemplo ayuda para explicarlo:

Sin duda, la elección de Rosa Díez como diputada es la mejor y mayor bocanada de aire fresco para la democracia española nacida de la Constitución de 1978.

Rosa Díez, con su hondo reformismo, abre una brecha en la ranciedad política que nos invade. Ahora Rosa Díez, sin embargo, tiene que afrontar la tarea de delimitar el espacio de su partido, pasar de la protesta a la propuesta.

Cuando sus problemas en el PSOE entraron en una vía de difícil solución, se le ofrecieron las listas de Falange Auténtica como soporte para su quehacer político, aunque evidentemente Rosa Díez no pertenece a lo que llamamos falangismo democrático, si bien posiblemente se la pueda considerar como lo más cercano a los planteamientos de FA.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su programa socioeconómico no pasa de un tímida socialdemocracia que renuncia a indagar en las causas profundas de la actual situación de infelicidad que, por motivos laborales o profesionales, afecta a millones de personas en España y en el mundo. Cuestionar el capitalismo puede ser políticamente incorrecto pero sigue siendo una alta tarea moral.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su proyecto de regeneración de la democracia se limita a una loable propuesta de cambiar la Ley Electoral y reformar los mecanismos de elección del Consejo General del Poder Judicial, propósitos ambos tan necesarios como insuficientes si lo que se pretende es iniciar una profunda penetración de la democracia en todos los ámbitos de la vida, consiguiendo que no solamente sea un mecanismo de elección sino también el modo de participar en las cuestiones con nos afectan.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su reivindicación de la idea de España se está construyendo sobre el antinacionalismo, pero cuando se considera que, en palabras de José Antonio, “los anti están desterrados de nuestro léxico como si fueran tapones para las ideas”, además hay que ofrecer, en el plano del patriotismo, un proyecto lo suficientemente sugerente para integrar incluso a los que en principio no nos quieren.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque esta corriente de pensamiento participa de una filosofía política asentada sobre la concepción personalista de la sociedad, en la que el hombre es el sistema y, junto con los planteamientos más inmediatos de tipo político y económico se afrontan cuestiones que tocan de lleno a la dignidad del ser humano. Por eso, sin caer en el dogmatismo catolicista o laicista, tan carentes a veces de humanidad, se intenta buscar una postura en cuestiones morales que responda al sentido común y al respeto a la vida humana. Un postura que no se identifica plenamente con ninguna de las dos partes en las que los políticos españoles se empeñan en dividir a la sociedad española.

Con todo, Rosa Díez y su escaño en el Congreso de los Diputados es lo mejor que nos ha pasado en la actual etapa democrática. Rosa Díez encarna valores de patriotismo social muy positivos para todos, valores que ella presenta de una forma nueva y atractiva, como siempre lo hizo el falangismo democrático. Ella tiene ahora un altavoz inmejorable. Vamos a escucharla.

http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=1024

Ricardo, antes de que quedes en ridículo ¿Afirmas que Falange Auténtica es un partido ultraderechista y anti-inmigración?

No, es de centro izquierda y totalmente democrático como su dios particular del nombre de José Antonio.

¿Quieres decir o insinuar de verdad que 20 minutos es malo malo malo y que la Falange Auténtica es buena buena buena?




Por cierto:

antes de que quedes en ridículo

¿Un "argumento"?

Sí, un argumento porque es ridículo llamar anti-inmigración o ultraderechista simplemente porque lleve el nombre de Falange. En España hay varias Falanges para tu información y si están desunidas es precisamente por su distinta ideología. Al tema.

Esto tiene de anti-inmigración Falange Auténtica:

http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=1074

Inmigración


Estamos de acuerdo con...

Eduardo López Pascual en El Mirador, 28.6.08

Ya sé que resulta un poco extraño, para algunos, estar al lado de los inmigrantes, incluso desde las tribunas tradicionalmente cercanas al drama de esas personas que por pura supervivencia, social cultural o económica no tienen más salida que el cayuco, la travesía incierta o la avalancha fronteriza, que no son al fin y al cabo sino expresión de unas situaciones desesperadas. Ahora, como un paso más de esta deleznable política de restricciones, la Comunidad Europea, a la que por cierto ha apoyado este gobierno del para nosotros hipócrita señor Zapatero, el parlamento supranacional de Bruselas aprueba unas normas que, con la excusa de una inmigración ajustada a derecho, alimentan una reclusión, internamiento y expulsión difícilmente asumida por quienes como nosotros mismos, fuimos en otro tiempo protagonistas de una égira larga e importante. Sépase pues, desde el principio, que no coincidimos con la filosofía de esas órdenes europeas, que aun siendo rechazadas por el común de sus ciudadanos, vienen avaladas por una votación mayoritaria en la que diputados populares y socialistas- en una inverosímil pirueta política- daban el sí al trato poco generoso que han dado al problema de la inmigración.



Es verdad que en tiempos de globalización, y debido a un estado de economía precaria, los países tienen que regular la afluencia a veces masiva de hombres y mujeres llegados desde el infierno del hambre y la marginación, pero lejos de recurrir a políticas fáciles , que son por naturaleza restrictivas, habría que elaborar políticas de acomodo justo y legal en unas sociedades como la nuestra , en que aún es posible y sobre todo humanitaria, la inserción de ese mundo de inmigrantes.

Desde nuestro punto de vista se ha criminalizado el tema “inmigración”, cuando antes que otra cosa es sólo un asunto de lesa humanidad: nadie se aventura a un peligro cierto incluso a una muerte probable- y ahí quedan los cientos de miles de vidas perdidas en el sueño perseguido-, si no es por una necesidad acaso biológica siempre urgente, y entonces esa solidaridad tantas veces proclamada no tiene más remedio que dar una respuesta noble y generosa a quien se juega su propia existencia. Uno, desde sus convicciones sociales y políticas, y por qué no, también por sus principios arraigados en el humanismo cristiano, acusa a la maquinaria burocrática de la CE de ser demasiado condescendiente con los Estados del bienestar de los instalados en el primer mundo y olvidar las respuestas que puedan darse en beneficio de unas gentes que sufre hasta lo infinito. Lo triste de todo esto es que las sociedades del bienestar tienen, todavía, recursos humanos, legales y económicos para atender al grito angustioso de tantas personas de otros mundos menos favorecidos que viven bajo una espada de Damocles, insensible al drama que los hace buscar nuevos horizontes de pan, justicia y libertad.

Insisto ¿sigues afirmando que Falange Auténtica es un partido anti-inmigración?

¡Qué manera de desviar el tema!

ricardo escribió:¡Qué manera de desviar el tema!

Bueno, en realidad, fuiste tú quien trajo el texto de FA, equiparandola en ultraderechismo a Minuto Digital. Kobol sólo te corrige.

ricardo escribió:¡Qué manera de desviar el tema!

Lo has desviado tú intentando colar por ultraderechista y anti-inmigración a un partido únicamente para perjudicar a Rosa Díez. El tema del banner viene reflejado en el expediente así que no es ningún desvío.

una respuesta en una entrevista no es lo mismo que un banner fijo.

No es lo mismo, o si es lo mismo, dependiendo de lo que diga la norma que se supone que has trasguedido. En realidad no existe tal norma, porque la norma habla de presentación (al Comité Electoral), y no de publicitación. Pero si hablara de publicitación, es mucha más publicitación lo de Rosa, que lo de los de ENELW, aunque te apetezca pensar que es mas disculpable, comprensible, o lo que quieras.

Pero es que yo he hecho sólo una afirmación sobre una comparación que estabas realizando

Sí, has hecho una afirmación, y algo más:

Rosa Díez contestó a una pregunta en medio de una entrevista que versaba sobre otras cuestiones. Creo que eso no se puede comparar a tener banners fijos durante semanas en la portada del medio ultraderechista y anti-inmigración Minuto Digital.

¿A qué se debe el apoyo de un medio ultraderechista y anti-inmigración a una candidatura contraria a la de Rosa Díez?

¿A qué se debe que metas esa pregunta sobre uldtraderechistas y antiinmigración en un asunto que va de quien se ha saltado unas de "presentación" de candidaturas? Si no tiene relación, no viene al caso, y si no viene al caso, ¿por qué lo preguntas? ¿Vas a dejar de discutir por discutir en algún momento?

Por cierto, ya que estamos, te contaré un secreto. El editor (y el todo) de Minuto Digital se afilió a UPyD, rellenando la ficha y cumpliendo todos los trámites. En Madrid se lo acabaron rechazando. Pero la cuestión, ya que te da por hacer preguntas improcedentes -y después tratar de negarlo, es que Santiago Fontenla antes de apoyar una "candidatura contraria a la de Rosa Díez", antes de que existiera esa candidatura siquiera, apoyaba a Rosa Díez. Y ahora, ¿que te parece que te haga esta -o estúpida o inmoral- pregunta?:

¿A qué se debía el apoyo del editor de un medio ultraderechista y anti-inmigración a Rosa Díez?

¿Lo ves, Kobol? ¿Ves lo que pasa jugando al pim pam pum? ¿Ves lo que pasa al discutir por discutir? ¿Ves lo que pasa cuando quieres tener razón de cualquier forma, en vez de intentar tener criterio? Pues esto es lo que pasa.

Cryp Tols escribió:

una respuesta en una entrevista no es lo mismo que un banner fijo.

No es lo mismo, o si es lo mismo, dependiendo de lo que diga la norma que se supone que has trasguedido. En realidad no existe tal norma, porque la norma habla de presentación (al Comité Electoral), y no de publicitación. Pero si hablara de publicitación, es mucha más publicitación lo de Rosa, que lo de los de ENELW, aunque te apetezca pensar que es mas disculpable, comprensible, o lo que quieras.

Pero es que yo he hecho sólo una afirmación sobre una comparación que estabas realizando

Sí, has hecho una afirmación, y algo más:

Rosa Díez contestó a una pregunta en medio de una entrevista que versaba sobre otras cuestiones. Creo que eso no se puede comparar a tener banners fijos durante semanas en la portada del medio ultraderechista y anti-inmigración Minuto Digital.

¿A qué se debe el apoyo de un medio ultraderechista y anti-inmigración a una candidatura contraria a la de Rosa Díez?

¿A qué se debe que metas esa pregunta sobre uldtraderechistas y antiinmigración en un asunto que va de quien se ha saltado unas de "presentación" de candidaturas? Si no tiene relación, no viene al caso, y si no viene al caso, ¿por qué lo preguntas? ¿Vas a dejar de discutir por discutir en algún momento?

Por cierto, ya que estamos, te contaré un secreto. El editor (y el todo) de Minuto Digital se afilió a UPyD, rellenando la ficha y cumpliendo todos los trámites. En Madrid se lo acabaron rechazando. Pero la cuestión, ya que te da por hacer preguntas improcedentes -y después tratar de negarlo, es que Santiago Fontenla antes de apoyar una "candidatura contraria a la de Rosa Díez", antes de que existiera esa candidatura siquiera, apoyaba a Rosa Díez. Y ahora, ¿que te parece que te haga esta -o estúpida o inmoral- pregunta?:

¿A qué se debía el apoyo del editor de un medio ultraderechista y anti-inmigración a Rosa Díez?

¿Lo ves? ¿Ves lo que pasa jugando al pim pam pum? ¿Ves lo que pasa al discutir por discutir? ¿Ves lo que pasa cuando quieres tener razón de cualquier forma, en vez de intentar tener criterio? Pues esto es lo que pasa.

Te respondes tú mismo:

[quote="Cryp Tols"]

El editor (y el todo) de Minuto Digital se afilió a UPyD, rellenando la ficha y cumpliendo todos los trámites. En Madrid se lo acabaron rechazando.

A UPyD se acercaron muchos ultraderechistas y eclosionados que ni se habían leído el Manifiesto Fundacional. Mientras UPyD en Madrid rechazó a un ultraderechista, el banner estuvo fijo durante semanas en la portada de Minuto Digital.

Ya, y tú no lees tus propias preguntas:

¿A qué se debe el apoyo de un medio ultraderechista y anti-inmigración a una candidatura contraria a la de Rosa Díez?

¿A qué se debía el apoyo del editor de un medio ultraderechista y anti-inmigración a Rosa Díez?

¿Te tengo que hacer un dibujito para niños, o lo entiendes por tí mismo?

Cryp Tols escribió:Ya, y tú no lees tus propias preguntas:

¿A qué se debe el apoyo de un medio ultraderechista y anti-inmigración a una candidatura contraria a la de Rosa Díez?

¿A qué se debía el apoyo del editor de un medio ultraderechista y anti-inmigración a Rosa Díez?

¿Te tengo que hacer un dibujito para niños, o lo entiendes por tí mismo?

Apoyo rechazado por UPyD negándole la afiliación.

Y supongo que el apoyo fue para medrar como muchos eclosionados y ultraderechistas que se acercaron en los inicios. De hecho en Minuto Digital se ataca a UPyD cada vez que se puede, ergo mucho apoyo a Rosa Díez no podía dar ese hombre. Lo que me hace preguntarme los motivos por los que un medio ultraderechista y abiertamente contrario a UPyD apoya a una candidatura contraria a Rosa Díez.

Pues yo creo que el apoyo de Minuto Digital está muy claro de dónde viene. Las acusaciones que hacen los de ENELW podían dañar seriamente la imagen pública del partido, y a un medio anti-UPyD eso le viene de perlas. La pregunta más bien debería ser por qué los de ENELW eligieron ese medio publicitarse, y a mí, que no quiero pensar mal, se me ocurre que porque es más barato que hacerlo en El País, y porque definitivamente alguien de ese grupo cometió un increíble error de estrategia, pues dudo que muchos afiliados a UPyD lean habitualmente una web como esa...

Verdaderamente eres un caso clínico.

1) Minuto Digital apoyaba a Rosa Díez hasta que no le dejaron entrar en el partido. Luego cambió.

2) Tú preguntas por qué MD apoya a una candidatura contraria al la de RD. Es obvio, porque le rechazaron, y apoyará cualquier cosa que le chinche a Rosa. ¿Algún misterio por ahí? Al contrario, un proyecto de explicación. Parece muy probable que el banner lo pusiera él, por manía a Rosa, y que ni se lo pidieran ni se lo pagaran. Y la demanda misma dice que no sabe si fue pagado Pero como no hubo un procedimiento contradictorio (otro atropello), nunca les preguntaron y nunca pudieron responder.

Y ahora dime, ¿cual era el sentido de tu pregunta en relación con lo que se hablaba, la publicitación de las candidaturas? ¿Por qué preguntas por el apoyo de MD a ENELW? ¿Porque te falta la capacidad de ligar unos pensamientos con los siguientes, y las preguntas te van saliendo aleatoriamente como del bombo de una lotería (1), o porque establecías una relación entre la supuesta culpa, y los apoyos que el supuesto culpable recibía (2)?

Si es (1), no te lo digo, porque el moderador me riñe.
Si es (2) eres un peligro público, como ya te he explicado.

Mejor nos dejas en la intriga. Y paso ya de niñerías. Al menos por hoy.

Cryp Tols escribió:Parece muy probable que el banner lo pusiera él, por manía a Rosa, y que ni se lo pidieran ni se lo pagaran.

Hombre, Cryp Tols, yo tiendo a pensar que los medios reservan sus espacios publicitarios para anunciantes que paguen. Si querían promocionar a los de ENELW, les bastaba con mantener la noticia en primera página.

Sí, es lo razonable, NDNS. Pero Minuto Digital no es exactamente un "medio", ni probablemente un negocio rentable. Me consta que hace un tiempo no lo era.. Es solo una persona, y francamente particular en sus impulsoso y fobias. Y aparte es básicamente un medio de lanzamiento de su mujer, Yolanda Morín.

Vamos que ni idea de lo que estaban haciendo. Pero extrañar, no me extrañaría nada que para chinchar a Rosa ponga el banner, en vez de no mover la noticia, que canta más. Me quiere sonar la historia de que los de ENELW me dijeron que eran los primeros sorprendidos con el banner, pero no tengo ninguna seguridad de las campanillas que me suenan. Supongo que no le dí más importancia ni me fijé, y MD tiendo a preferiri olvidarlo.

En realidad no me importa. Es competamente irrelevante para el caso. El caso no es si los de ENELW son buenos o malos, o si los fachas les quieren o les odian, como tampoco es el caso si los fachas quieren a Rosa Díez-¿tendrá ella la culpa? El caso es si se saltaron algún reglamento o no. Y el reglamento en ninguno de los casos sería en qué medio publicitas. Eso no es más que la merdé que tanto nos gusta tirar para desviar la atención de lo que no nos apetece.

Cryp Tols escribió:Verdaderamente eres un caso clínico.

1) Minuto Digital apoyaba a Rosa Díez hasta que no le dejaron entrar en el partido. Luego cambió.

Minuto Digital nunca ha apoyado a Rosa Díez ni el mensaje de UPyD. EN MD pensaban que UPyD se iba a convertir en un partido nacionalista español a la derecha del PP (otra gente también lo pensaba). Cuando se dieron cuenta de su error Rosa Díez pasó a ser una abortista, aduladora de Castro, etc...

Cryp Tols escribió:2) Tú preguntas por qué MD apoya a una candidatura contraria al la de RD. Es obvio, porque le rechazaron, y apoyará cualquier cosa que le chinche a Rosa. ¿Algún misterio por ahí? Al contrario, un proyecto de explicación. Parece muy probable que el banner lo pusiera él, por manía a Rosa, y que ni se lo pidieran ni se lo pagaran. Y la demanda misma dice que no sabe si fue pagado Pero como no hubo un procedimiento contradictorio (otro atropello), nunca les preguntaron y nunca pudieron responder.

Yo no se quien puso el banner. Lo que está claro es que MD (un medio abiertamente contrario a UPyD) apoya a una candidatura contraria a Rosa Díez dado que piensan que es la mejor manera de hundir a UPyD. A mi me hubiese gustado que los de Estanoeslaweb publicasen un mail o una carta solicitando a MD que retirase el banner.

Cryp Tols escribió: Y ahora dime, ¿cual era el sentido de tu pregunta en relación con lo que se hablaba, la publicitación de las candidaturas? ¿Por qué preguntas por el apoyo de MD a ENELW? ¿Porque te falta la capacidad de ligar unos pensamientos con los siguientes, y las preguntas te van saliendo aleatoriamente como del bombo de una lotería (1), o porque establecías una relación entre la supuesta culpa, y los apoyos que el supuesto culpable recibía (2)?

Si es (1), no te lo digo, porque el moderador me riñe.
Si es (2) eres un peligro público, como ya te he explicado.

Porque me ha extrañado que los de Estanoeslaweb no hiciesen público (cosa que han hecho con expedientes) cualquier cosa que acreditase que habían pedido la retirada de ese banner, ya que se encontraba alojado en un medio que ataca constantemente a UPyD. Y no estoy hablando de una noticia, estoy hablando un banner fijo.

Vale, chaval.

1) Estás equivocado con MD. No les conoces, y yo sí. Cambiaron de postura exactamente en el momento que se dieron cuenta de que no le iban a aceptar la afiliación (Yolanda no lo llegó a registrase). Me tuve que jamar un pollo alucinante que me montó el nota, en una mani antietarra en Bilbao (unas 30 personas). Si le hubieran afiliado, hubiera seguido sido una web entusiasta de Rosa. Pero es igual, eso no e lo que importa (salvo para tu pim pam pum)

Lo que importa es esto: Para saber si los de ENELW son culpables de lo que se les acusa, o saber si se les acusa con algún fundamento, nada mejor que saber si se portan bien o mal en cosas que no tienen relación con la acusación (el medio en el que salga el banner). O sea, juzgamos como son, y no el delito (la prohibición incumplida). Lo dicho, un peligro público. Y ahora sí que ciao de verdad.

Nidiestronisiniestro escribió:

ricardo escribió:¡Qué manera de desviar el tema!

Bueno, en realidad, fuiste tú quien trajo el texto de FA, equiparandola en ultraderechismo a Minuto Digital. Kobol sólo te corrige.

Chico, sois increíbles. La Falange, todos los sabores de la Falange tienen algo en común: son FASCISTAS. En fin, ahora sólo hace falta asociar el UPyD con demócratas como Franco y Hitler, ambos, según vuestra lógica, nada de derechas.

Por cierto, no habéis entendido nada de nada.

He traído el texto para explicaros que uno no es responsable del apoyo que recibe.

Los de la candidatura alternativa no son responsables del apoyo que reciben de Minuto Digital. Ni Rosa Díez es responsable del apoyo que recibe de la Falange.

Desgraciadamente veo que ni siquiera lo podéis entender. Si la Falange ha hablado bien de Rosa, salís corriendo para defender la Falange.


P.D. Kobol no me corrige, sino que vuelve a meter la pata. Al parecer, para él, sólo existen blanco y negro.

Por cierto, no habéis entendido nada de nada.

Ni hay la menor esperanza de que pueda ocurrir en un futuro previsible.

Espero que me permitais deciros una cosa
A mi esta discusion que manteneis en este hilo me parece baladi, Es decir que con lo que esta cayendo es un asunto menor si MD apoyo o no a RD y si puso el banner como lo puso. Como no tiene mas importancia si alguien de algun medio apoya una candidatura determinada.
Ademas en UPyD de esto sabemos mucho y nunca hemos hecho ascos a nadie que en un momento determinado ha apoyado o publicitado alguno de nuestros planteamientos, candidatos etc.
Creo que el problema no esta en el medio que lo hace, sino en porque se dan estos problemas.
Ahi radica el meollo de la cuestion.
Ahora si aparece en algun medio que no nos gusta la contestacion de la candidatura necesaria de Valia al comunicado ?como le llamariamos? de la comision negando cualquier atisbo de control democratico de estas elecciones no podemos decir que que horror este medio habla de esto o habla bien de esta candidatura. El problema esta en ?porque damos lugar a estas noticias?
Saludos

Kobol escribió:Ricardo, antes de que quedes en ridículo ¿Afirmas que Falange Auténtica es un partido ultraderechista y anti-inmigración?

Jojojo....... Ahora vas a tener que "corregir" a Gorkiñu.......... :

https://www.youtube.com/watch?v=r460edGSpBk&feature=player_embedded

Si mal no recuerdo los de Falange Autentica dudaban entre ese nombre e Izquerda nacional para su partido, y a saber porque escogieron el primero.

En el video hablan de falange y tradicion.

ricardo escribió:

Kobol escribió:Ricardo, antes de que quedes en ridículo ¿Afirmas que Falange Auténtica es un partido ultraderechista y anti-inmigración?

Jojojo....... Ahora vas a tener que "corregir" a Gorkiñu.......... :

https://www.youtube.com/watch?v=r460edGSpBk&feature=player_embedded

Otra vez quedas en ridículo Ricardo. Aprende a diferenciar, en España hay cuatro partidos con el nombre Falange:

La Falange
Mesa Nacional Falangista
Falange Auténtica
FE JONS

Gorka no se refiere a ninguno de ellos, se refiere al grupo terrorista "Falange y Tradición". Recientemente miembros de este grupo han sido detenidos por sus actos violentos y amenazas contra sedes y personas nacionalistas. Igualmente el PCE no es lo mismo que el PCPE o que el PCTV.

No te metas en conversaciones de mayores

Kobol escribió:

ricardo escribió:

Kobol escribió:Ricardo, antes de que quedes en ridículo ¿Afirmas que Falange Auténtica es un partido ultraderechista y anti-inmigración?

Jojojo....... Ahora vas a tener que "corregir" a Gorkiñu.......... :

https://www.youtube.com/watch?v=r460edGSpBk&feature=player_embedded

Otra vez quedas en ridículo Ricardo. Aprende a diferenciar, en España hay cuatro partidos con el nombre Falange:

La Falange
Mesa Nacional Falangista
Falange Auténtica
FE JONS

Gorka no se refiere a ninguno de ellos, se refiere al grupo terrorista "Falange y Tradición". Recientemente miembros de este grupo han sido detenidos por sus actos violentos y amenazas contra sedes y personas nacionalistas. Igualmente el PCE no es lo mismo que el PCPE o que el PCTV.

No te metas en conversaciones de mayores

TODOS los sabores de la Falange son FASCISTAS.

Ultraderecha pura y dura.

Por mucho que quieren vestirse de moderados, demócratas, etc etc etc.

¿Y qué haces en el UPyD si te cae tan de maravilla la Falange?

ricardo escribió:

Kobol escribió:

ricardo escribió:

Kobol escribió:Ricardo, antes de que quedes en ridículo ¿Afirmas que Falange Auténtica es un partido ultraderechista y anti-inmigración?

Jojojo....... Ahora vas a tener que "corregir" a Gorkiñu.......... :

https://www.youtube.com/watch?v=r460edGSpBk&feature=player_embedded

Otra vez quedas en ridículo Ricardo. Aprende a diferenciar, en España hay cuatro partidos con el nombre Falange:

La Falange
Mesa Nacional Falangista
Falange Auténtica
FE JONS

Gorka no se refiere a ninguno de ellos, se refiere al grupo terrorista "Falange y Tradición". Recientemente miembros de este grupo han sido detenidos por sus actos violentos y amenazas contra sedes y personas nacionalistas. Igualmente el PCE no es lo mismo que el PCPE o que el PCTV.

No te metas en conversaciones de mayores

TODOS los sabores de la Falange son FASCISTAS.

Ultraderecha pura y dura.

Por mucho que quieren vestirse de moderados, demócratas, etc etc etc.

¿Y qué haces en el UPyD si te cae tan de maravilla la Falange?

Qué no Ricardo, qué ya te lo he demostrado con documentos. Un partido fascista no está favor de la inmigración como lo está Falange Auténtica. De verdad, no insistas en este ridículo.

El PSOE no es socialista pese a que lleva en sus siglas el término, el PSOE no pretende el control estatal de los medios de producción, ni llegar al poder a través de la revolución. Es más, el PSOE renegó del marxismo. Entiéndelo Ricardo, las ideas, las personas y las siglas evolucionan con el tiempo. Déjalo ya, acabas de hacer otro ridículo comparando a un partido como Falange Auténtica con un grupo terrorista como Falange y Tradición.

Vuelve a lo tuyo, a decir que Rosa Díez es muy mala, eso se te da bien, pero no intentes llegar más allá de tus evidentes carencias

http://www.falange-autentica.org/

La Junta Política Nacional de FALANGE AUTÉNTICA quiere expresar su rechazo a cualquier vinculación que se le haga con el grupo violento autodenominado “Falange y Tradición”, varios de cuyos miembros han sido detenidos recientemente en Navarra y el País Vasco.

Igualmente, FALANGE AUTÉNTICA quiere manifestar una vez más, y no se cansará de ello, su más firme rechazo a la violencia ya que entiende que es a través de los cauces constitucionales y democráticos como hay que actuar en política, respetando las leyes y a los demás aunque sus ideas no coincidan con las nuestras.

FALANGE AUTÉNTICA se declara un partido democrático y defensor de los derechos fundamentales y las libertades públicas y considera a la Democracia como la mejor forma de gobierno para las naciones y por ello rechaza a aquellos que pretenden manchar nuestro nombre usándolo para perpetrar fechorías totalmente opuestas a nuestro ideario y actitud.

Igualmente quiere mostrar su solidaridad hacia todas aquellas personas, de cualquier ideología, que hayan sido o sean víctimas de la violencia política. Por eso consideramos un acto de cinismo que el nacionalismo vasco se rasgue ahora las vestiduras por estos actos de sabotaje y amenazas, cuando no han condenado sino jaleado a la banda asesina ETA que ha causado más de mil muertes e incontables daños humanos y materiales.

Por último, los falangistas auténticos pedimos a las Fuerzas de seguridad del Estado y al Poder Judicial que no cejen en su acción hasta que estos deplorables hechos sean aclarados y sus instigadores desenmascarados.


JUNTA POLÍTICA NACIONAL DE FALANGE AUTÉNTICA

http://www.falange-autentica.org/fa/docus/doc18.pdf

La tendencia que se advierte entre nuestros ciudadanos es la vuelta a las
posturas políticas excluyentes. Los que defienden a uno de los grandes partidos
son absolutamente incapaces de reconocer nada positivo en los otros. La
oposición a las propuestas de una organización política se basa sencillamente en
haber sido enunciada por ese partido. En demasiadas ocasiones nada influye el
contenido de las propuestas, que no llegan ni siquiera a ser conocidas. Son
malas, simplemente, por ser de “los otros”. Esta tendencia esta llevándonos a una
situación en la que el odio vuelve a aflorar con facilidad. Creemos que dicha
tendencia debe ser radicalmente cortada desde los poderes que pueden incidir, y
lo hacen en demasiadas ocasiones en su propio interés, sobre la opinión pública,
mediante sus influencias, cuando no dictados, a los medios de comunicación,
entidades civiles, etc. que ahora están esforzándose por renovar el ambiente
guerracivilista que parecía enterrado en las tres ultimas décadas, Es preciso
volver a crear una cierta concordia dentro de la pluralidad y retomar la conciencia
de que es necesario considerarnos todos, como así lo somos, parte de un mismo
proyecto común que no debe excluir a nadie.


Te suena...?


Tampoco se acierta en la política de integración,
haciendo casi imposible que los contingentes de recién llegados resulten de
utilidad para las sociedades que les reciben, haciendo por una parte gala de una
ceguera absoluta, al mantener en situación irregular a personas que, de esa
manera, no sólo no dejan de estar en nuestro territorio, sino que además
conforman una población que, precisamente por su situación irregular, está
condenada a la marginación, la mendicidad o la delincuencia. Estas son
situaciones que sólo se pueden evitar a través del fraude generalizado de
trabajadores sin dar de alta en la Seguridad Social, mediante impuestos dejados
de cobrar y empujando a empresarios a la explotación, cuando, con o sin deseos
de regularizar a sus trabajadores, se encuentran sin posibilidad legal alguna de
hacerlo. Ante la llegada irregular de inmigrantes las únicas opciones son la
repatriación o la integración, dado que el abandono de personas en la calle no
puede continuar, si no queremos que realmente se cree un problema grave en los
próximos años.


Que fascistas ¿no?