Re: El Plural: Críticos de UPyD denuncian que miembros de la dirección irrumpieron en una reunión vulnerando sus derechos fundamentales (incluye vídeo)

pepelu Mar 03 Nov 2009, 17:28

Acabo de quedarme frio con este video. Los directivos de la UPD cada dia estan mas fuera de madre. En mis tiempos vivimos situaciones semejantes, pero llegada la democracia crei que olvidariamos este tipo de medidas dictatoriales

sfb Mar 03 Nov 2009, 17:33

pepelu escribió:Acabo de quedarme frio con este video. Los directivos de la UPD cada dia estan mas fuera de madre. En mis tiempos vivimos situaciones semejantes, pero llegada la democracia crei que olvidariamos este tipo de medidas dictatoriales

No hemos debido de ver el mismo video........

Martín Mar 03 Nov 2009, 17:38

pepelu escribió:Acabo de quedarme frio con este video. Los directivos de la UPD cada dia estan mas fuera de madre. En mis tiempos vivimos situaciones semejantes, pero llegada la democracia crei que olvidariamos este tipo de medidas dictatoriales

¿Alguno de los que salen en el video es directivo de la UPD?

Por cierto, ultimamente oigo "la UPD" en vez de UPyD; almenos algo queda, aunque sea incorrecto Smile

**Nidiestronisiniestro** Mar 03 Nov 2009, 17:45

Yo es que sigo pensando que el vídeo no aclara nada de nada. No vemos el principio ni el final de la situación, sólo vemos un trozo que no dura ni un minuto, y por lo tanto no tiene ningún valor como prueba. Por el amor de Dios, sí es que dura más el texto que el vídeo en sí. Si de verdad el vídeo probara algo, ¿por qué explicarlo todo tanto? ¿No valdría simplemente con unas pocas líneas para contextualizarlo? Ahí lo que se está haciendo es contar una historia en la que efectivamente podría encajar el vídeo, así un poco con calzador a mi parecer, para crear una opinión a priori sobre lo que luego se va a ver. Pero en ningún momento se nos demuestra que ese contexto sea cierto. Y hagamos una mención especial para ese recurso de talk show que es la música desoladora que le ponen, y que es horripilante.

Maya Mar 03 Nov 2009, 17:48

Yo creo que a la Dirección no le gusta nada que los afiliados nos reunamos "más de la cuenta", no vaya a ser que conspiremos, y basta con leer documentos como una circular enviada a los afiliados de Cataluña para comprobarlo. El link es éste: www.elplural.com/media/0000012500/0000012733.doc Viene con dos circulares más que no vienen al caso.

Independientemente de lo que pasó en Barcelona, pues no puedo valorar unos hechos de los que sólo tengo una de las versiones, cuando leí la carta me sorprendieron expresiones como no aprobaríamos en absoluto ninguna clase de convocatoria de reuniones de afiliados al margen de la Coordinadora o Sobre su interés en conocer y reunirse con otros afiliados, se les indicó que aprovecharan cualquier acto público que el partido celebrara en Cataluña, como alguno de los que está previsto organizar en Barcelona en los próximos meses con la asistencia de Rosa Díez.

Al menos yo veo una voluntad clara de que cuanto menos sepamos y cuanto menos nos comuniquemos, mejor, algo que no me gusta nada, no me gusta que me tengan miedo. Bueno, parece que tras esto que me sonó tan mal de que aprovechásemos que estamos en un mitin de Rosa, o buzoneando o pegando carteles y tal y cual para conocernos, se deja claro que, aunque parece que está mal y que no es necesario, no está prohibido que nos reunamos: Como es natural, los afiliados a UPyD somos absolutamente libres de conversar y conocernos cuando, cómo y para lo que queramos, pero sin crear estructuras paralelas dentro del partido ni grupos de presión o, todavía peor, desautorizando a los órganos y responsables que ya tenemos.

Creo que el pero no viene a cuento, nos debemos poder reunir cuando, como y para lo que queramos, faltaría más. Las estructuras, grupos de presión, etc. que en esas reuniones se hagan o se dejen de hacer a la Dirección no tienen que importarles nada, porque si hacen las cosas bien o no se harán o no se verán perjudicados por ellas. De hecho, algún que otro diirigente del partido estará conmigo en que muchas veces salen cosas, y muchas veces en estas formas de estructuras o grupos de presión, muy interesantes y positivas, aunque por otro lado negativas para quien tiene el poder. Un ejemplo es la propia Rosa Díez, que cuando dejó el PSOE ya tenía Prataforma PRO en marcha.

El partido en el que yo me afilié era éste del que hablaba Carlos Martínez Gorriarán en su entrada "¿Qué Partido?" publicada el 29 de mayo de 2007 en su blog de Basta Ya:

La cuestión no es baladí. Quizás un partido así se parezca más a un partido anglosajón (británico o americano), con sus clubs, grupos organizados de influencia y corrientes reconocibles en liza abierta o subterránea -cosas que ponen muy nerviosos a los nostálgicos del leninismo o el jesuitismo-, que a un partido continental con sus militantes sometidos a una disciplina centralizada, celosamente administrada por una pirámide directiva profesional aplicada a eliminar las discrepancias

Me parece un paso atrás que en otros partidos estatutariamente está previsto reunirse y que los afiliados se organicen en los grupos espontáneos, llamados incluso corrientes internas, que les dé la gana, pudiendo utilizar hasta los locales del partido sin problemas y que que en UPyD no, y es más, que miembros de la Dirección acudan a las reuniones a intimidar a los asistentes. En todo caso, si las cosas convocatorias se realizan de una forma contraria a los Estatutos o a las Normas de Organización, que se mande un correo a la lista anunciando que no es una "reunión oficial" (en el caso de que los convocantes no lo hubieran hecho) y se acabó el problema, luego que cada uno decida si le interesa ir o no, sería mucho más rápido y menos "feo"

Iracundo Mar 03 Nov 2009, 18:55

Yo estoy esperando que salgan "Los protocolos de los sabios del oficialismo". En serio. A este paso pronto llegarán.

fernandot Mar 03 Nov 2009, 19:32

agussoy escribió:Hola Raquel, bienvenida.

Creo que se está exagerando el comentario de Iracundo. Creo que lo que el pretende decir es que siempre que sale en algún medio de comunicación algo que pueda poner en entredicho la horadez de UPyD siempre aparecen nuevos foreros a, lo que aparentemente parece, tirar más leña al fuego. No digo que esa sea la motivación de Raquel, ójala Raquel pretenda ser una habitual más del foro y añada su criterio y punto de vista a los debates y seguramemente su aportación sea enriquecedora.

Sobre el tema del hilo. Tenemos: una serie de gente en la calle hablando, por lo tanto no entiendo que se diga la barbaridad de que se ha entrado en un domicilio particular ...entraron en la reunión al “estilo de las SA hitlerianas al mando de Ernest Rol (…) conculcando y vulnerado uno de los derechos fundamentales recogidos en la Constitución” de momento esa visión o esa explicación es falsa, al menos así lo muestra el video. Seguidamente observamos a alguien informando a una serie de personas sobre el cauce utilizado en la convocatoria de la reunión, el video deja patente que la persona que habla no ha investigado, ni ha perseguido, ni ha utilizado métodos de dudosa honradez para saber sobre la reunión, se escucha claramente como les informa mostrando un documento como se ha realizado una convocatoria saltándose las normas del partido. Desde luego el CD puede ser en funciones pero sigue siendo el CD. El video curiosamente toma relevancia en el PLural.com medio habitual donde suelen remover la basura los "críticos", los medios extremistas que les gusta visitar. No lo sé, parece más una trampa bien pensada por los de Valia que esa incursión de las fuerzas de élite hitleriana que pretenden hacernos creer. Me imagino que de momento tendremos que esperar para escuchar respuestas.

Yo aseguro una cosa, en mi casa no entra nadie que yo no quiera si no es con una orden del juez o bajo amenaza armada. Y si estoy seguro que no estoy cometiendo ninguna falta no escucho explicaciones de nadie al no ser que me interese que trascienda por motivos obvios. Si me siento tan ultrajado no pierdo el tiempo en publicar el video en prensa, automáticamente llamo a la guardia civil, policia nacional y policia municipal y denuncio en el mismo instante.

A mi todo esto me huele muy mal. Es más estoy pensando que lo que buscan Valia y equipo es un motivo para que les impidan presentar su candidatura y buscar así justificaciones contra la actual dirección de UPyD, solo pretenden hacer daño a la candidatura de Rosa Díez.

Si estás en un partido y ese partido tiene unas normas claras sobre los diferentes procederes hay que respetarlos, son la reglas del juego democrático. Lo democrático no es hacer lo que a uno le salga de las pelotas y luego intentar sacar tajada de tus propios errores. Insisto me huele muy mal y creo que los de Valia se lo han montado muy bién con la cobertura de el Plural, de momento. Han conseguido meter un video publicitario de la candidatura, publicidad "subliminal" sacando tajada del video de marras. Raro raro raaaaro.

Veo absolutamente lo mismo (es que no se puede ver más objetivamente, claro) así que suscribo todo tu texto al completo salvo tu pensamiento sobre la posible estrategia de Valia, que como desconozco no me promulgo.

Aprovecho, igualmente, para saludar a l@s nuev@s forer@s Wink

fernandot Mar 03 Nov 2009, 19:34

sfb escribió:
pepelu escribió:Acabo de quedarme frio con este video. Los directivos de la UPD cada dia estan mas fuera de madre. En mis tiempos vivimos situaciones semejantes, pero llegada la democracia crei que olvidariamos este tipo de medidas dictatoriales

No hemos debido de ver el mismo video........

Idem, me da a mi que pepelu se ha dejado influenciar por los comentarios al vídeo sin verlo realmente, algo que creo que está haciendo alguna persona más, unos interesadamente y otros por vaguería o vaya usted a saber.

fernandot Mar 03 Nov 2009, 19:35

agussoy escribió:Kobol pues dime quienes son los que están reunidos, ¿a quien se "interrumpe"?. Estoy seguro que el video prentende beneficiar a Valía y perjudicar a Rosa Díez no me cabe duda. Quizás Valía no este vinculado directamente y si esto es verdad sería importante que lo hiciera publicamente y mostrase su rechazo al video en cuestión.

Esveritate!!!, joder con él hemos topado. [editado por un moderador], es el buen amigo de Jose Luis de Valero, [editado por un moderador] y fué uno de los que le encomendó, a de Valero, que hiciera un video duro contra Rosa Díez titulado Rosa Díez y su banda de trileros, video del que ya hemos hablado en algún momento en este foro y que subí hace bién poco.

Bueno si este esveritate está detras de este último video se aclararían muchas cosas, este si que sabe de fascismos y nazismos. Más que nadie.

agussoy, creo que no es correcto ese tipo de insultos, predisponen contra personas que no tenemos porqué conocer (ni sus actos). Wink

agussoy Mar 03 Nov 2009, 20:08

Creeme tengo suficiente información para decir lo que digo. He recibido incluso amenazas personales de tanto uno como otro por no estar deacuerdo con el video aquel de de Valero y simplemente por decirles que deberían retirarlo de la red. Deseo realmente conocerlos algún día personalmente, seguro que agacharán las orejas. No retiro ningún insulto de los que les he dedicado a los dos. Entiendo que no quede bien y pueda molestar a alguno de vosotros pero no se merecen otro trato, de veras que lo siento si os ha molestado pero cada vez que hable de cualquiera de esos dos lo más bonito que les diré es hijos de puta.

añadido:
He buscado los mails donde ambos decian conocerme y que me iban a dar una paliza. Me llamaban ...no utilizaban la palabra oficialista pero venian a decir lo mismo así como oficialista de mierda te vas a arepentir, te van a llover hostias por doquier a si que vigila tu espalda... bueno en esa linea. Efectivamente no lo puedo demostrar pues he debido borrar los mails, pero te aseguro que no miento.

fernandot Mar 03 Nov 2009, 20:39

agussoy escribió:Creeme tengo suficiente información para decir lo que digo. He recibido incluso amenazas personales de tanto uno como otro por no estar deacuerdo con el video aquel de de Valero y simplemente por decirles que deberían retirarlo de la red. Deseo realmente conocerlos algún día personalmente, seguro que agacharán las orejas. No retiro ningún insulto de los que les he dedicado a los dos. Entiendo que no quede bien y pueda molestar a alguno de vosotros pero no se merecen otro trato, de veras que lo siento si os ha molestado pero cada vez que hable de cualquiera de esos dos lo más bonito que les diré es hijos de puta.

añadido:
He buscado los mails donde ambos decian conocerme y que me iban a dar una paliza. Me llamaban ...no utilizaban la palabra oficialista pero venian a decir lo mismo así como oficialista de mierda te vas a arepentir, te van a llover hostias por doquier a si que vigila tu espalda... bueno en esa linea. Efectivamente no lo puedo demostrar pues he debido borrar los mails, pero te aseguro que no miento.

A ver, que no te digo que mientas, solo que este foro lo administran buena gente y no creo que quieran meterse en marrones porque un usuario haga insultos tan fuertes a personas (con nombres y apellidos) que no pueden defenderse. Simple deontología forera.

Aparte de que me parece que siempre sobran los insultos en el discurso, pero eso ya es cosa mía.

agussoy Mar 03 Nov 2009, 21:18

fernandot escribió:
agussoy escribió:Creeme tengo suficiente información para decir lo que digo. He recibido incluso amenazas personales de tanto uno como otro por no estar deacuerdo con el video aquel de de Valero y simplemente por decirles que deberían retirarlo de la red. Deseo realmente conocerlos algún día personalmente, seguro que agacharán las orejas. No retiro ningún insulto de los que les he dedicado a los dos. Entiendo que no quede bien y pueda molestar a alguno de vosotros pero no se merecen otro trato, de veras que lo siento si os ha molestado pero cada vez que hable de cualquiera de esos dos lo más bonito que les diré es hijos de puta.

añadido:
He buscado los mails donde ambos decian conocerme y que me iban a dar una paliza. Me llamaban ...no utilizaban la palabra oficialista pero venian a decir lo mismo así como oficialista de mierda te vas a arepentir, te van a llover hostias por doquier a si que vigila tu espalda... bueno en esa linea. Efectivamente no lo puedo demostrar pues he debido borrar los mails, pero te aseguro que no miento.
A ver, que no te digo que mientas, solo que este foro lo administran buena gente y no creo que quieran meterse en marrones porque un usuario haga insultos tan fuertes a personas (con nombres y apellidos) que no pueden defenderse. Simple deontología forera.

Aparte de que me parece que siempre sobran los insultos en el discurso, pero eso ya es cosa mía.

No puedo discutírtelo tienes toda la razón pero no voy a cambiar mi criterio sobre esos dos. Como ellos no son el tema de debate, han salido a relucir por lo que ha escrito esveritate en su blog demostrando una vez más que tipo de gente es, dejemosles aparte. No obstante insisto en que si vualven a salir a relucir en cualquier debate y aunque tengas razón, hablaré sobre ellos en los términos que he comentado. Ahora si te parece correcto sigamos con el tema del video por el que se ha abierto este hilo.

Un saludo fernando.

**Nidiestronisiniestro** Mar 03 Nov 2009, 22:33

agussoy escribió:Creeme tengo suficiente información para decir lo que digo. He recibido incluso amenazas personales de tanto uno como otro por no estar deacuerdo con el video aquel de de Valero y simplemente por decirles que deberían retirarlo de la red. Deseo realmente conocerlos algún día personalmente, seguro que agacharán las orejas. No retiro ningún insulto de los que les he dedicado a los dos. Entiendo que no quede bien y pueda molestar a alguno de vosotros pero no se merecen otro trato, de veras que lo siento si os ha molestado pero cada vez que hable de cualquiera de esos dos lo más bonito que les diré es hijos de puta.

añadido:
He buscado los mails donde ambos decian conocerme y que me iban a dar una paliza. Me llamaban ...no utilizaban la palabra oficialista pero venian a decir lo mismo así como oficialista de mierda te vas a arepentir, te van a llover hostias por doquier a si que vigila tu espalda... bueno en esa linea. Efectivamente no lo puedo demostrar pues he debido borrar los mails, pero te aseguro que no miento.

Agussoy, estás acusando a dos personas de un delito de bastante gravedad, no sé si te das cuenta, y además esa acusación no va acompañada de ninguna prueba. Ayer mismo tuve que banear a un usuario del bando contrario por exactamente lo mismo. Me gustaría que retiraras esas acusaciones y que a partir de ahora fueras más prudente en los comentarios.

Shockproof Mar 03 Nov 2009, 22:42

Sinceramente, y sin terminar de leer todos los posts, puedo decir que me parece muy heavy todo lo que estoy leyendo y mucho más heavy lo que he visto en el vídeo. No me esperaba una actitud así en este partido. Simplemente espero que esto sea una crisis de madurez propia de un partido que está creciendo, y que los valores con los que se fundó UPyD sigan inalterados cuando todo esto pase. Mientras tanto, yo por lo menos, no me afiliaré de momento al partido (como tenía pensado) a la espera de que se aclare qué ha ocurrido, y qué explicaciones dan los responsables del tema.

Saludos!

agussoy Mar 03 Nov 2009, 22:55

Nidiestronisiniestro escribió:
agussoy escribió:Creeme tengo suficiente información para decir lo que digo. He recibido incluso amenazas personales de tanto uno como otro por no estar deacuerdo con el video aquel de de Valero y simplemente por decirles que deberían retirarlo de la red. Deseo realmente conocerlos algún día personalmente, seguro que agacharán las orejas. No retiro ningún insulto de los que les he dedicado a los dos. Entiendo que no quede bien y pueda molestar a alguno de vosotros pero no se merecen otro trato, de veras que lo siento si os ha molestado pero cada vez que hable de cualquiera de esos dos lo más bonito que les diré es hijos de puta.

añadido:
He buscado los mails donde ambos decian conocerme y que me iban a dar una paliza. Me llamaban ...no utilizaban la palabra oficialista pero venian a decir lo mismo así como oficialista de mierda te vas a arepentir, te van a llover hostias por doquier a si que vigila tu espalda... bueno en esa linea. Efectivamente no lo puedo demostrar pues he debido borrar los mails, pero te aseguro que no miento.

Agussoy, estás acusando a dos personas de un delito de bastante gravedad, no sé si te das cuenta, y además esa acusación no va acompañada de ninguna prueba. Ayer mismo tuve que banear a un usuario del bando contrario por exactamente lo mismo. Me gustaría que retiraras esas acusaciones y que a partir de ahora fueras más prudente en los comentarios.

No no les puedo acusar por que no tengo las pruebas pero puedes confiar en mi palabra. Yo no lo voy a retirar por que soy consciente y consecuente con lo que he dicho. Entendería que me baneases esos comentarios si no son de tu agrado pues para eso eres el admin. del foro y debes controlarlo. Quizás lo que no debiera hacer es traer movidas externas al foro pero espero que me entiendas que estoy muy seguro de lo que he dicho y por lo tanto no seria coherente que retirara yo mismo algo que tengo tan claro. Lo bueno hubiera sido conservar los mails pero no me quitaron el sueño y los borré, no obstante aquí te copio uno de los varios que recibí, en la carpeta de eliminados, borro mi email pues a nadie le interesa. Radio antizp es la de Jose Luis de Valero

Subject: radioTVantizp ha publicado un comentario en tu perfil
From: service@youtube.com
To: ************
Date: Sat, 19 Sep 2009 15:11:55 -0700

centro de asistencia | opciones de correo electrónico | notificar envío de spam
radioTVantizp ha publicado un comentario en la página de tu perfil:

Hola carroña....Tú sigue así y continúa con tus arranques, que te quedan dos telediarios.
Puedes responder a este comentario desde tu página de comentarios.

agussoy Mar 03 Nov 2009, 23:02

Shockproof escribió:Sinceramente, y sin terminar de leer todos los posts, puedo decir que me parece muy heavy todo lo que estoy leyendo y mucho más heavy lo que he visto en el vídeo. No me esperaba una actitud así en este partido. Simplemente espero que esto sea una crisis de madurez propia de un partido que está creciendo, y que los valores con los que se fundó UPyD sigan inalterados cuando todo esto pase. Mientras tanto, yo por lo menos, no me afiliaré de momento al partido (como tenía pensado) a la espera de que se aclare qué ha ocurrido, y qué explicaciones dan los responsables del tema.

Saludos!

shock creo que si eres consecuente con lo que se ve en el video y con lo que se escribe en el plural.com te darás cuenta que algo huele muy mal y no precisamente en el CD de UPyD. Me gustaría pedirte que lo vuelvas a analizar quizás decidas, así, afiliarte de una vez a UPyD que seguro que no te arrepentirás.

sanesteban Miér 04 Nov 2009, 11:02

?hay alguna posibilidad de hablar del hilo y del video sin mezclar cosas y personajes que no vienen a cuento?
Y ademas a la primera de cambios sale a relucir que el CD todo lo hace estupendamente.
Si se habla del video, a mi no me aclara nada y ademas en sus planteamientos por escrito me parece sectario y no se ajusta a la realidad de las cosas. Que a mi no me gusta lo que hacen estos personajers de la direccion de Madrid es cierto pero de eso a decir que son de la juventudes Hilterianas hay un abismo. Por lo cual tampoco les hace ningun favor a los que supuestamente les denuncian.
Otra cosa es lo que me han contado personas qeu estuvieron alli y que saliero de ese asunto alarmadas de quienes estan llevando el partido en Madrid ultimamente y me han dicho que el dia 23 de Noviembre se dan de baja en UPyd porque son incapaces de seguir con compañeros como estos que se presentaron a reventar una reunion de un cel o de unos compañeros (que me da igual y no se como fue) y os digo que son personas que estan aqui desde antes de la Plataforma pro y bien conocidos por algunos de los participantes en este foro.
Eso es lo autenticamente grave y lo del video una basura total.
Saludos

Consuelo Lopez Miér 04 Nov 2009, 14:22

¿Como puede alguien acusar a otro de esas cosas tan graves sin pruebas? ¿Eres consciente de que te pueden denunciar?

Yo lo siento, pero no me creo que en pleno S. XXI alguien sea tan estúpido de amenazar a otro por correo electrónico. Y tampoco me creo que haya alguien más estúpido todavía como para borrar unos mensajes en los que le amenazan con pegarle una paliza.

Estas cosas son muy serias y no deberían soltarse a la ligera.

agussoy Miér 04 Nov 2009, 14:32

Consuelo Lopez escribió:¿Como puede alguien acusar a otro de esas cosas tan graves sin pruebas? ¿Eres consciente de que te pueden denunciar?

Yo lo siento, pero no me creo que en pleno S. XXI alguien sea tan estúpido de amenazar a otro por correo electrónico. Y tampoco me creo que haya alguien más estúpido todavía como para borrar unos mensajes en los que le amenazan con pegarle una paliza.

Estas cosas son muy serias y no deberían soltarse a la ligera.

Mira he dejado ahí un mail de los varios que me enviaron estos dos, parece que no lo has leido. Ya ves que si hay gente tan estúpida para hacerlo. Lo que no se muy bien es tu nivel de estupidez para entrar aquí llamandome estúpido por borrar los mails, no me asustan ese tipo de gente y me encantaría conocerlos personalmente. Creo que en vez de entrar aquí juzgando estúpidamente, no sería una estupidez que pregutaras primero antes de soltar estupideces. Ahora si quieres retomamos esta estupida conversación dejando las estupideces a un estúpido lado.

sanesteban Miér 04 Nov 2009, 14:35

No se lo que opinaran los administradores pero esto se esta transformando en otra cosa totalmente distinta al hilo que se abrio en su momento. y se habla de cosas qeu no tienen nada que ver incluso con UPyD. Por lo menos esto deberia ir a otro apartado y con otro titulo.
Saludos

Consuelo Lopez Jue 05 Nov 2009, 09:52

agussoy escribió:
Consuelo Lopez escribió:¿Como puede alguien acusar a otro de esas cosas tan graves sin pruebas? ¿Eres consciente de que te pueden denunciar?

Yo lo siento, pero no me creo que en pleno S. XXI alguien sea tan estúpido de amenazar a otro por correo electrónico. Y tampoco me creo que haya alguien más estúpido todavía como para borrar unos mensajes en los que le amenazan con pegarle una paliza.

Estas cosas son muy serias y no deberían soltarse a la ligera.

Mira he dejado ahí un mail de los varios que me enviaron estos dos, parece que no lo has leido. Ya ves que si hay gente tan estúpida para hacerlo. Lo que no se muy bien es tu nivel de estupidez para entrar aquí llamandome estúpido por borrar los mails, no me asustan ese tipo de gente y me encantaría conocerlos personalmente. Creo que en vez de entrar aquí juzgando estúpidamente, no sería una estupidez que pregutaras primero antes de soltar estupideces. Ahora si quieres retomamos esta estupida conversación dejando las estupideces a un estúpido lado.

Si realmente has recibido amenazas denúncialo en un juzgado, si no es así deja de dar la tabarra porque te vas a ganar una denúncia que no ganarás porque ¡ups! fuiste tan inteligente que borraste esos mensajes que según tú algún día existieron ¿PRETENDES QUE TE CREAMOS? Hasta un niño de tres años puede inventarse un mail como ese. Ah! y si te has dado por aludido cuando he dicho que me parece estúpido borrar mensajes amenazantes tú sabrás. Menos cuentos, caperucita.

sanesteban Jue 05 Nov 2009, 15:34

Por favor administradores. Esto no tiene nada que ver con eltema y ademas ......

**Nidiestronisiniestro** Jue 05 Nov 2009, 15:40

La conversación sobre qué forero es más tonto y más feo se acaba aquí. He tenido que borrar varios mensajes por contener insultos y espero no tener que acabar mandando a alguien a la calle. Así que centráos en el tema del hilo.

agussoy Jue 05 Nov 2009, 18:38

Tienes toda la razón y pido disculpas por ello. Aún se mantiene un post donde me trata de mentiroso que quizás también debería ser retirado.

un saludo

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