"¿Federalismo? No Gracias"
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"¿Federalismo? No Gracias"
¿Federalismo? No Gracias
Os adjunto un artículo que me ha enviado mi compañero de CEL Adrián Otegui para que lo publique en el blog. Adrián será delegado en el Congreso y se presenta al Consejo Político. Los dos realizamos conjuntamente las enmiendas que hemos presentado.
http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/10/federalismo-no-gracias.html
Os adjunto un artículo que me ha enviado mi compañero de CEL Adrián Otegui para que lo publique en el blog. Adrián será delegado en el Congreso y se presenta al Consejo Político. Los dos realizamos conjuntamente las enmiendas que hemos presentado.
http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/10/federalismo-no-gracias.html
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
kobol... buen articulo... y dicho sea de paso , estoy completamente contigo.Saludos
Walter- Cantidad de envíos : 85
Fecha de inscripción : 23/10/2009
Edad : 58
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Kobol escribió:¿Federalismo? No Gracias
Os adjunto un artículo que me ha enviado mi compañero de CEL Adrián Otegui para que lo publique en el blog. Adrián será delegado en el Congreso y se presenta al Consejo Político. Los dos realizamos conjuntamente las enmiendas que hemos presentado.
http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/10/federalismo-no-gracias.html
Totalmente de acuerdo con el artículo de Adrián. Lo que hay que conseguir -según mi punto de vista- es contar con un Estado fuerte y unas Comunidades Autónomas en igualdad de derechos y obligaciones, cuyos ciudadanos no sufran las desigualdades que existen en la actualidad, en función de la Comunidad Autónoma en la que vivan. Y para conseguir eso habrá que cambiar la ley electoral, porque los principales enemigos de ese principio -por otra parte obvio- son los partidos nacionalistas, que se aprovechan de su posición como “partidos bisagras”, para aumentar el foso que separa unas Comunidades Autónomas de otras. Saludos.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Walter escribió:kobol... buen articulo... y dicho sea de paso , estoy completamente contigo.Saludos
El artículo no es mío, es de Adrián Otegui como indico en el primer mensaje
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Buen articulo. Que si se vota )esperemos que si) yo voy a apoyar y todo lo qeu sea en contra delestado federal.
Un grupo de compañeros conjuntamente tambien hemos enviado una enmienda a la totalidad de la ponencia politica (donde esta lo del estado federal cooperativo)
Saludos
Un grupo de compañeros conjuntamente tambien hemos enviado una enmienda a la totalidad de la ponencia politica (donde esta lo del estado federal cooperativo)
Saludos
sanesteban- Cantidad de envíos : 706
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
¿Y le habéis dicho todo esto a CMG?
Porque no sé si sabéis lo que les pasa a los que sacan los pies del plato.
Y, sobre las opiniones sobre federalismo, mirad lo que dicen:
Porque no sé si sabéis lo que les pasa a los que sacan los pies del plato.
Y, sobre las opiniones sobre federalismo, mirad lo que dicen:
notanmagenta escribió:He encontrado el artículo sobre el federalismo:
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=5
Muy curioso cómo lo han escondido.
Lo esperable en esta página es que los artículos estén por orden cronológico. Sin embargo, el mismo, de fecha 30 de octubre (es decir, DE AYER) está por debajo de vídeos y artículos del 21, 22, 28 de octubre.
En la portada, quedan todavía elementos del 26 y 29.
¿Por qué ese inaudito interés en ocultar?
Sr. Díez, Sr. Gorriarán, Sr. Ballesteros, creo que hay muchas cosas que explicar.
Tengo "pantallazos" de todo lo que explico.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Airin escribió:¿Y le habéis dicho todo esto a CMG?
Porque no sé si sabéis lo que les pasa a los que sacan los pies del plato.
Y, sobre las opiniones sobre federalismo, mirad lo que dicen:notanmagenta escribió:He encontrado el artículo sobre el federalismo:
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=5
Muy curioso cómo lo han escondido.
Lo esperable en esta página es que los artículos estén por orden cronológico. Sin embargo, el mismo, de fecha 30 de octubre (es decir, DE AYER) está por debajo de vídeos y artículos del 21, 22, 28 de octubre.
En la portada, quedan todavía elementos del 26 y 29.
¿Por qué ese inaudito interés en ocultar?
Sr. Díez, Sr. Gorriarán, Sr. Ballesteros, creo que hay muchas cosas que explicar.
Tengo "pantallazos" de todo lo que explico.
Yo espero que lo remedien porque por ahora van 5 artículos a favor del federalismo en portada y sólo 1 en contra.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Jejeje,
lo que han remediado es el que hubiera UNO en contra. Eso es lo que cuenta notanmagenta en CRED y lo que se constata simplemente con visitar la portada.
La quinta entrega de CMG, y nada en contra.
No nos hagamos ilusiones.
De todos modos, los que decimos estas cosas, sólo somos unos frikis y unos gatos lunáticos y lo único que buscamos es cargarnos el partido.
Sólo papá Carlos tiene la razón.
lo que han remediado es el que hubiera UNO en contra. Eso es lo que cuenta notanmagenta en CRED y lo que se constata simplemente con visitar la portada.
La quinta entrega de CMG, y nada en contra.
No nos hagamos ilusiones.
De todos modos, los que decimos estas cosas, sólo somos unos frikis y unos gatos lunáticos y lo único que buscamos es cargarnos el partido.
Sólo papá Carlos tiene la razón.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Estoy de acuerdo con lo que dice Adrian, me parece una discursion esteril en torno a como quieren llamarlo algunos cuando verdaderamente todos estamos defendiendo lo mismo. xd
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Aunque no sé si Adrán se pasará por aquí, felicitarle otra vez por su elección -le voté, je, je ,je- como delegado y por este artículo. Ya le felicité en la entrada de Estrella de Combate sobre este tema.
Suerte en el Congreso, Adrián.
Suerte en el Congreso, Adrián.
lisufelligus- Cantidad de envíos : 3539
Fecha de inscripción : 05/01/2009
Localización : Madrid
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Se ve que esa gente de CRED no visita mucho la página de UPyD, porque desde que la recuerdo nunca ha estado en estricto orden cronológico. Siempre ha habido unos artículos "destacados" que se quedan abajo una semana o así aunque haya cosas más nuevas, y esos artículos suelen ser de Rosa y de CMG. Por supuesto es legítimo discutir y criticar que no todas las entradas de la web sean tratadas igual; pero dar a entender que se ha borrado esa entrada concreta a propósito y "ad hoc", como se insinúa en ese mensaje, ya es manipular.
cgomezr- Cantidad de envíos : 4231
Fecha de inscripción : 27/12/2008
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
¿Manipular? ¿Que constatemos una realidad?
¿Y que una opinión contraria a la oficialmente aceptada sea relegada al limbo de los justos no es manipular?
¿Y que una opinión contraria a la oficialmente aceptada sea relegada al limbo de los justos no es manipular?
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Sin que piense que hay manipulación ni nada por el estilo, traigo aquí el artículo curiosamente desaparecido (o escondido, que es lo mismo) de la web oficial.
DE FEDERALISMO “HIC ET NUNC”
Copiar enlace
Enrique Calvet Chambon
30 de octubre de 2009
Las líneas que siguen no pretenden hablar de la teoría del federalismo, ni de sus modalidades teóricas ni de la valoración académica de su concepto, ya que considero que el federalismo ha hecho sus pruebas en abundantes ocasiones y lugares, con resultados muy meritorios conocidos. Doy por asumido que el federalismo es una posible organización política de una nación democrática, perfectamente capaz de llevar a la nación a más y mayor prosperidad y material de los ciudadanos. Pero, a mi juicio, el debate político en la España de hoy no es un debate doctrinal sino un debate de oportunidad y de posibilidad real frente a los terribles problemas que enfrentamos.
De lo que voy a debatir es :
1/ De la oportunidad de plantear el federalismo para la España (¿Ex-paña?) que tenemos, aquí y ahora.
2/ Del acierto de la existencia de un partido que se defina en sus textos fundamentales como defensor de un Estado federal, grabándose ese “corsé ideológico” (para mi opinión) y limitándo posibles adaptaciones a las circunstancias del devenir histórico a la hora de defender una u otra forma de Estado.
I/ Premisas
a/ Todos los federalismos que conocemos y que han triunfado, hasta ahora, han sido , o son, resultado de una evolución histórica de conjunción o aunamiento. Sobre todo no recuerdo ninguno que sea fruto de un desguace o de una marcha atrás en los niveles de unidad entre ciudadanos conseguidos. Por ejemplo USA, India, Suiza ( que ha pasado “de facto” de confederación a federación)...Salvo las dos excepciones siguientes:
b/ Existen dos casos en el que el federalismo sucede a un estado unitario:
*Bélgica, sin comentarios
*Alemania, impuesto por los aliados tras el armisticio del 44 para debilitar la nación. Con problemas, en permanente revisión y fruto de una voluntad descarada de debilitamiento, porque evidentemente, el federalismo complica mucho la igualdad de derechos.
c/ Recordemos que algunas federaciones, como Cánada, Suiza o Bélgica, jamás han tenido un idioma común. Jamás.
II/ Tesis que mantengo sobre el federalismo aquí y ahora en España.
a/ Tras el desarrollo desleal y destructivo que ha tenido el título VIII de la Constitución del 78, ( y no me hace ninguna gracia haber sido de los pocos de “izquierdas” que lo predijeron, porque padezco como nadie el resultado) pienso que debemos aprender de la experiencia u que el tema ha de ser evaluado en la realidad sociológica e histórica de España. En estos momentos, nada me hace dudar que, en España, ni se entiende ni se sabe qué es el federalismo, pero que siempre que se cede una uña en el tema, desde los Austrias ( España ha sido infinitamente más condescendiente con los separatistas que Francia, por ejemplo), las fuerzas destructivas y centrífugas se toman el brazo y terminan arruinando la convivencia y la prosperidad de la nación. Cómo ahora.
b/ El federalismo, para ser favorable a los ciudadanos, necesita de una actitud absolutamente solidaria y unitaria de los ciudadanos, que trabajen para una unidad de todos, interpretando el federalismo como una ténica de descentralización de la gestión de lo común y de reforzamiento cultural, que no político. Las federaciones que funcionan cara a la prosperidad de sus ciudadanos son en las que nadie duda de la pertenencia a una única nación y patria común. Eso no se da en España, y hay muchas generaciones perdidas con cerbro lavado, por lo que no se dará en mucho tiempo. Es imposible, en España plantear el federalismo sin haber recuperado la organización central de la Educación y haberla aplicado durante veinte años por lo menos. Todos los temas y conceptos esenciales para la convivencia en armonía han sido salvajemente manipulados y prostituídos.
c/ Las fuerzas centrífugas tradicionales que han prostituído el auténtico concepto de federalismo son de dos tipos:
los separatistas étnicos. Hemos permitido que abunden y destrocen en España
los caciques locales autonómicos. Ahí tenemos como el PP no es más que un puzzle de taifas autonómicos defendendiendo sus localistas intereses, contra los demás y el bien común.
Se aprovecharían indefectiblemente de la situación, como se han aprovechado de la Constitución, para objetivos secesionista unos, insolidarios otros. Hay que conocer la realidad actual de la clase política española..
d/ Es probablemente más díficil hacer comprender y educar sobre federalismo, del que no hay experiencia , que defender la recuperación del fortalemiento del Estado y de sus competencias, pues los votantes perciben ya el desastre autonómico ( que, además, ya no podemos pagar, técnicamente hablando). Es poco realista defender un sistema nuevo, que jamás se ha impuesto como factor de división, sino como factor de concentración, y que necesita de larga iniciación cultural y educativa.
d/ Se dice, con toda la razón, que el federalismo necesita de la lealtad, fraternidad, solidaridad y sentimiento de unidad de los ciudadanos. Pero si ya tuvieramos esos requisitos previos, ¿A qué este debate?. El problema actual de España no es encontrar un modelo de organización técnicamente eficaz, es desactivar las fuerzas centrífugas. El federalismo, que sería facimente desvirtuado, podría, al contrario, darles nuevas armas.
e/ Y “last but not least” el federalismo transforma una comunidad de ciudadanos solidarios con igualdad de derechos, que es lo que fuimos, en una unión de territorios , con establecimiento no sólo para las personas, sino para los territorios. Cuando no hay más remedio, se hace, pero cuando se ha sobrepasado esa fase histórica, no es seguro el beneficio. ¿De verdad uno imagina Francia, Holanda, Polonia, Australia, Chile, Dinamarca...federándose por mejor?
Por lo tanto, defiendo que, en España y ahora, proponer la federalización, además de imposible, puede a un fortímo debilitamiento “de facto” de la sociedad española.
III/ Tesis que mantengo sobre el acierto de que un Partido con vocación de llegar a mucho electorado se defina doctrinalmente como defensor de una España federal
Esta parte, para mí es más práctica y menos de principios, pero es práctica política.
a/Hago notar que, muchas veces, el federalismo del que se habla, inmediatamente necesita de adornos y adjetivos ( baja intensidad, cooperativo...) Eso indica cierta debilidad (“ excusatio non petita.....”) y, si ya era difícil y necesitaba lustros hacer calar los rudimentos del federalismo, imaginemos hacer comprender sutilezas y matices frente a los medios y electores.
b/ De hecho, muchas veces creo percibir que la propuesta del federalismo se asemeja a un acercamiento asaz vergonzante y disimulado de hacer entender lo que de verdad importa a los ciudadanos con plazo inmediato: la recuperación por parte del Estado de competencias y su refortalecimiento. Y eso es necesario de manera urgentísisima y previa a cualquier diseño.....y a la debacle.
c/ Por lo tanto con ese concepto “soft”, creo que se introduciría arena en el engranaje, ruido en el mensaje, y confusión. Con dos amenazas muy serias:
*La manipulación implacable de los medios de comunicación, que resaltarían simplificadamente contradicciones programáticas.
*Desilusionar al electorado (que ni es, ni pretendemos que sea, todo universitario) que puede considerar que los españoles no están ahora para reinventar el mediterráneo, con la que está cayendo, y necesitan mensajes claros de recuperación de su dignidad y unidad. Y pueden pensar que se diluye el único Partido que les quedaba en ese campo.
d/ Además, tomar una posición tan clara como característica intrínseca de la visión estatal de un Partido es una decisión muy importante pero no necesaria. Es como definirse como partido de clase, u obrerista, o católico. Marca para siempre. No es necesario. La definición puede ser más amplia y sin etiquetas, y los futuros programas electorales ya iran perfilando y adaptando.
IV/ Conclusión
Creo con todo respeto y a nivel subjetivo que es un peligro, primero, y un error después, crear un partido que determine, en sus cimientos fundacionales, que luchará por una España federal.
Tampoco se trata de defender un Estado unitario, , aquí y ahora,. Mi opinión es que basta decir, en dos líneas, que se defiende la recuperación de un Estado fuerte y con las competencias indiscutibles y aprovechadoras de las economías de escala para realizar políticas de solidaridad, igualdad de derechos y libertad, prosperidad y convivencia óptima de los ciudadanos españoles. Eso sí es un arco toral que puede sostener larguísimo tiempo un Partido.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
El texto sigue estando en la web http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=100
En el apartado Documentos-Opinión-Artículos. Es el primero de la lista. Para encontrar el de CMG hay que bajar bastante.
Supongo que le darían un tironcito de orejas a Ballesteros.
En el apartado Documentos-Opinión-Artículos. Es el primero de la lista. Para encontrar el de CMG hay que bajar bastante.
Supongo que le darían un tironcito de orejas a Ballesteros.
JB- Cantidad de envíos : 162
Fecha de inscripción : 05/05/2009
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
También lo ha publicado Ciudadano Quien:
http://ciudadanoquien.blogspot.com/2009/10/mas-sobre-el-federalismo.html
Y se va a enviar a la web del partido para ver si lo publican.
http://ciudadanoquien.blogspot.com/2009/10/mas-sobre-el-federalismo.html
Y se va a enviar a la web del partido para ver si lo publican.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Es posible que siga estando, pero o hay un truco especial o yo te aseguro que un simple mortal con ciertos conocimientos de navegar por páginas web no encuentra fácilmente el artículo. Palabrita.JB escribió:El texto sigue estando en la web http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=100
En el apartado Documentos-Opinión-Artículos. Es el primero de la lista. Para encontrar el de CMG hay que bajar bastante.
Supongo que le darían un tironcito de orejas a Ballesteros.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Estoy convencido que en la pagina web del Partido no van a publicar este artículo.
El debate es interesante pero es de las cosas de errores de estrategia, no podemos presentarnos al electorado cambiando el mensaje porque los ciudadanos que no suelen pararse a atender debates intelectuales relacionan el Federalismo con los nacionalistas y pensaran que hemos cambiado radicalmente de principios.
El debate es interesante pero es de las cosas de errores de estrategia, no podemos presentarnos al electorado cambiando el mensaje porque los ciudadanos que no suelen pararse a atender debates intelectuales relacionan el Federalismo con los nacionalistas y pensaran que hemos cambiado radicalmente de principios.
Ciudadano alternativo- Cantidad de envíos : 5
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Ciudadano alternativo, deberan publicar en la pagina web por lo menos otros 4 articulos en contra, para igualar lo que ha hecho CMG hasta ahora apoyando su "hijo predilecto". Aun digo mas para igualar a todos en este tema (y en todos los demas) deberia desaparecer hasta el congreso los enlaces a los blogs de CMG o de RD o mejor aun deberian permitir que los demass puedan acceder con los mismos medios a la pagina web de UPyd que mientras no se demuestre lo contrario son de todo el partido no de la candidatura de RD (por favor no me malinterpreteis sobre las noticas que pueda originar el estupendo trabajo de RD que deben estar siempre en primer lugar).
Pero desgraciadamente la Comision electoral tambien ha rechazado esta posibilidad Otra mas
?que os parece?
De esta manera puede salir cualquier cosa que se lo propongan y puede que a partir del dia 24 veamos en nuestro ideario eso del "estadofederal......" y diran que se a aprobado (si Dios y los delegados no lo remedian) en el Congreso. Pero yo haria una pregunta en relacion a esto y lo hago extensible a todo el proceso ?os esta pareciendo todo el proceso igual para todos?
Ahi os dejo esta pregunta que es clave.
Pero desgraciadamente la Comision electoral tambien ha rechazado esta posibilidad Otra mas
?que os parece?
De esta manera puede salir cualquier cosa que se lo propongan y puede que a partir del dia 24 veamos en nuestro ideario eso del "estadofederal......" y diran que se a aprobado (si Dios y los delegados no lo remedian) en el Congreso. Pero yo haria una pregunta en relacion a esto y lo hago extensible a todo el proceso ?os esta pareciendo todo el proceso igual para todos?
Ahi os dejo esta pregunta que es clave.
sanesteban- Cantidad de envíos : 706
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Es más Sanesteban. Rosa Díez debería fingir durante estas semanas que en realidad es otra persona.
Qué gracia me hacen algunos y sus "vías" al cielo. Cada vez creo más que algunos no ven en UPyD más que una especie de "producto-milagro" por el cual convertirse de la noche a la mañana en un "igual", en lo político-mediático, de Rosa Díez. Ciertamente patético viniendo, como viene, de mucha gente a la que sólo conocen en su casa. Y eso, cuando se pasa de castaño oscuro, empieza a ser indignante.
Qué gracia me hacen algunos y sus "vías" al cielo. Cada vez creo más que algunos no ven en UPyD más que una especie de "producto-milagro" por el cual convertirse de la noche a la mañana en un "igual", en lo político-mediático, de Rosa Díez. Ciertamente patético viniendo, como viene, de mucha gente a la que sólo conocen en su casa. Y eso, cuando se pasa de castaño oscuro, empieza a ser indignante.
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Coincido contigo, Kobol. La pena es que me entero de esto muy tarde. ¿Desde cuándo se ha puesto UPyD a defender el federalismo? Cuando me hice simpatizante no veía por ningún lado veleidades de este tipo; si las hubiera visto entonces, no hubiera colaborado "ni jarto de vino", vamos. De hecho, es que me largo.
Algunas cosas hay que tenerlas claras y desde el principio; maldita la gracia descubrir que mira tú por dónde he estado repartiendo para un partido federalista. Para mí, ésta es la gota que colma el vaso.
Como dices, el federalismo es, de facto, lo que tenemos ahora. Si tanto gusta el término a quienes les escuece España, es sólo porque ven como ganancia de soberanía el poder empezar a llamarse no provincia ni región ni comunidad autónoma, sino "Estado federado" como paso previo al "Estado independiente", que es lo que de veras les hace tilín. Pero bueno, ¿NOS HEMOS VUELTO GILIPOLLAS??? ¿Qué hacemos contemporizando con esto? Aquí nadie sabe lo que es el federalismo, y nadie recuerda que el país que lo inventó al independizarse, los EE.UU., inventó también poco después el concepto de "guerra en defensa de la Unión federal". Naturalmente los Mas y Urcullus etc. no perciben que haya ningún Lincoln en la Moncloa. (Ni en Génova, ni en Ferraz, ni...)
Lo que España necesita, en cuanto a configuración territorial, es RECENTRALIZACIÓN, valiente y decidida, y me estoy refiriendo a la supresión (sí, he dicho supresión) de todas las malditas taifas caciquiles. Autonomías, diputaciones, conciertos económicos. La estructura administrativa debería saltar directamente del municipio al Estado para todas las cuestiones que excedan del ámbito municipal; con independencia de que para las cuestiones funcionales la Administración central se subdividiese en unidades de gestión ad hoc, con criterios de racionalidad y pragmatismo, y no de pajillerismo histórico-lingüístico-sentimentaloide. Y por supuesto el control, me refiero a la auditoría y fiscalización, de TODO el aparato (administración central y municipal) debería ser competencia estatal.
Pero en fin... según me acabo de enterar, a estas alturas (2014) ya es cosa decidida por la jerarquía, así que sólo me queda borrarme de la clase de tropa y buscar otras opciones.
Pobre España.
Algunas cosas hay que tenerlas claras y desde el principio; maldita la gracia descubrir que mira tú por dónde he estado repartiendo para un partido federalista. Para mí, ésta es la gota que colma el vaso.
Como dices, el federalismo es, de facto, lo que tenemos ahora. Si tanto gusta el término a quienes les escuece España, es sólo porque ven como ganancia de soberanía el poder empezar a llamarse no provincia ni región ni comunidad autónoma, sino "Estado federado" como paso previo al "Estado independiente", que es lo que de veras les hace tilín. Pero bueno, ¿NOS HEMOS VUELTO GILIPOLLAS??? ¿Qué hacemos contemporizando con esto? Aquí nadie sabe lo que es el federalismo, y nadie recuerda que el país que lo inventó al independizarse, los EE.UU., inventó también poco después el concepto de "guerra en defensa de la Unión federal". Naturalmente los Mas y Urcullus etc. no perciben que haya ningún Lincoln en la Moncloa. (Ni en Génova, ni en Ferraz, ni...)
Lo que España necesita, en cuanto a configuración territorial, es RECENTRALIZACIÓN, valiente y decidida, y me estoy refiriendo a la supresión (sí, he dicho supresión) de todas las malditas taifas caciquiles. Autonomías, diputaciones, conciertos económicos. La estructura administrativa debería saltar directamente del municipio al Estado para todas las cuestiones que excedan del ámbito municipal; con independencia de que para las cuestiones funcionales la Administración central se subdividiese en unidades de gestión ad hoc, con criterios de racionalidad y pragmatismo, y no de pajillerismo histórico-lingüístico-sentimentaloide. Y por supuesto el control, me refiero a la auditoría y fiscalización, de TODO el aparato (administración central y municipal) debería ser competencia estatal.
Pero en fin... según me acabo de enterar, a estas alturas (2014) ya es cosa decidida por la jerarquía, así que sólo me queda borrarme de la clase de tropa y buscar otras opciones.
Pobre España.
Última edición por lentorpe el Dom 21 Sep 2014, 14:39, editado 1 vez
lentorpe- Cantidad de envíos : 16
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Localización : Valencia
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
El único partido abiertamente partidario de derogar las autonomías es VOX que yo sepa, partido al que no votaré jamás porque es muy conservador.
Por otro lado, creo que lo importante no es el nombre. Si las CA pasan a ser estados federados (de nombre) y pierden competencias, ¿te gustaría?
Por otro lado, creo que lo importante no es el nombre. Si las CA pasan a ser estados federados (de nombre) y pierden competencias, ¿te gustaría?
Invitado- Invitado
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
¿Y tú te quejabas en el otro hilo de atender a las encuestas y pides que nos preocupemos de lo que los nacionalistas quieren del federalismo? Como tengamos que actuar en función de lo que opinen los nacionalistas... ¿No se puede ofrecer un modelo que es razonable porque los nacionalistas van a intentar pervertirlo? Ostras, pues entonces sentémonos en nuestra casa, porque los corruptos y los nacionalistas van a intentar pervertir todo sistema que se proponga.
Por otro lado, sobre el centralismo, qué quieres que te diga, Lentorpe, hay una serie de prestigiosos economistas hablando de lo positiva que es la descentralización, así que no estoy de acuerdo contigo en lo que propones.
Eso sí, sí que estoy de acuerdo con el mensaje en el blog de Kóbol, para mi sería lo óptimo un Estado único y descentralizado, con competencias delimitadas y donde no hubiera excusas, con un sistema de responsabilidad en cascada, para evitar la impunidad y las escurridas de bulto de hoy día.
Pero vamos, que entre quedarnos como estamos y un federalismo razonable, prefiero lo segundo de aquí a Lima.
Por otro lado, sobre el centralismo, qué quieres que te diga, Lentorpe, hay una serie de prestigiosos economistas hablando de lo positiva que es la descentralización, así que no estoy de acuerdo contigo en lo que propones.
Eso sí, sí que estoy de acuerdo con el mensaje en el blog de Kóbol, para mi sería lo óptimo un Estado único y descentralizado, con competencias delimitadas y donde no hubiera excusas, con un sistema de responsabilidad en cascada, para evitar la impunidad y las escurridas de bulto de hoy día.
Pero vamos, que entre quedarnos como estamos y un federalismo razonable, prefiero lo segundo de aquí a Lima.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
lentorpe escribió:La pena es que me entero de esto muy tarde. ¿Desde cuándo se ha puesto UPyD a defender el federalismo?
Desde el año 2007 que es cuando nació el partido. ¿Dónde has estado en los últimos 7 años?
Yo soy centralista pero desde luego UPyD es el único que se acerca al centralismo (quitando a VOX que es centralista pero conservador y por tanto no votable para mí) al menos devolviendo las competencias de educación y sanidad. Si para ti el centralismo es un punto básico te animo a votar a VOX que es el único partido centralista ahora mismo y que aboga por suprimir las autonomías.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: "¿Federalismo? No Gracias"
Xaviar escribió: ¿Y tú te quejabas en el otro hilo de atender a las encuestas y pides que nos preocupemos de lo que los nacionalistas quieren del federalismo? Como tengamos que actuar en función de lo que opinen los nacionalistas... ¿No se puede ofrecer un modelo que es razonable porque los nacionalistas van a intentar pervertirlo? (...).
Por otro lado, sobre el centralismo, qué quieres que te diga, Lentorpe, hay una serie de prestigiosos economistas hablando de lo positiva que es la descentralización, así que no estoy de acuerdo contigo en lo que propones. (...)
A LO PRIMERO: Lo que dices huele a "falacia del hombre de paja". Yo no he dicho que debamos preocuparnos de lo que los antiespañoles piensen.¿Para qué? ¿Para hacer frente común con ellos, a ver si se despistan y nos votan??? (sí, antiespañoles; ¿o es que no lo son? - Alguno saldrá ahora diciendo que él es "pro-lo suyo" y no "anti-nada", aprovechando que en el foro no se le ve la camiseta de "Puta Espanya").
A LO SEGUNDO: La descentralización es cojonuda... para todo el que prefiera ser cabeza de ratón antes que cola de león; para todo el que quiera aumentar las posibilidades de que el controlador de sus actividades sea un amiguete, socio, compadre o concuñado.
Última edición por lentorpe el Dom 21 Sep 2014, 14:40, editado 1 vez
lentorpe- Cantidad de envíos : 16
Fecha de inscripción : 07/07/2013
Localización : Valencia
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