UPyD pide al Gobierno que defienda las horas de educación en castellano en Cataluña en vez de buscar su rédito político

Si el modelo catalán es el modelo montenegrino, estoy por hacerme japonesa.

Las lecciones de historia, con toda su solvencia, ya las ha hecho Joan B. Culla en este mismo espacio. Nadie que conozca un poco el pasado de los Balcanes puede negar el derecho de Montenegro a tener su propio Estado: siglos de peculiar y medievalizante pero consistente soberanía lo avalan. Sin embargo, tengo la impresión de que la vieja y abrupta Crna Gora, que tuve la ocasión de visitar en los tiempos convulsos de la guerra, esconde algunos cadáveres incómodos en el fondo más preciado del olvido interesado. Y eso, que no le quita nada de derecho histórico, le quita mucho de moralidad presente. Montenegro tiene algo de la Austria del siglo XX, bonito país montañés que consiguió hacer creer al mundo que todos los austriacos habían sido la Familia Trapp. Y, por supuesto, que todos los nazis eran alemanes. De la misma forma que la Austria entusiasta que aplaudió masivamente la ocupación hitleriana y que no sólo no resistió, sino que colaboró con pasión con el Tercer Reich, desarrolló una rápida amnesia colectiva cuando perdió la guerra, también Montenegro ha olvidado con rapidez su complicidad serbia. Es justo y necesario, como diría la gramática bíblica, que recordemos un par de cosas: que fueron montenegrinos algunos de los comandos más feroces, violentos y racistas que actuaron primero contra Croacia y después contra Bosnia. Las masacres de la Krajna aún recuerdan la pisada montenegrina. Y, segundo, que Montenegro no sólo se sumó a la guerra invasiva de Serbia, sino que la aplaudió con inequívoco entusiasmo. La hermandad bélica de serbios y montenegrinos fue una de las realidades más inapelables de esa guerra malvada que masacró a civiles con la misma alegría que defendía la limpieza étnica. Para muestra, el botón que me soltaron, en plena batalla contra Dubrovnik, unos refugiados croatas: "lo peor es que no son serbios, sino montenegrinos, los que nos atacan. Y éstos aún tienen menos piedad". De todos los pueblos de los Balcanes, los de Montenegro siempre han sido considerados los más belicosos, los más guerreros y, en la perversidad de la guerra, los más despiadados. Por ese mismo motivo, y porque las heridas de la guerra balcánica son tan recientes que aún se cuentan los muertos y aún se buscan las fosas comunes donde fueron arrojados a decenas, resulta hartamente chocante leer algunas imbecilidades patrias, que sitúan a Montenegro en el pedestal de los pueblos mártires finalmente liberados. Es cierto que hoy es un Estado independiente, y ese derecho, conquistado democráticamente, es indiscutible y justo. Pero también es cierto que nunca fue un país oprimido, que siempre estuvo en la hegemonía del poder, que se sintió hermano de la Serbia ocupante y que, si ahora quiere la independencia, es porque algunos oscuros episodios económicos le aconsejan ese status internacional. ¿Será Montenegro un paraíso fiscal, más o menos mafioso, que actuará de imán de sucios movimientos económicos? La realidad no permite demasiado optimismo. Sea como fuere, Montenegro es hoy Estado de pleno derecho, y sólo cabe esperar que no se convierta en refugio de los que vulneran sistemáticamente todos los derechos. ¿Qué tiene que ver todo esto con nuestra ínclita, sufrida y sobreexcitada Cataluña? Espero que nada de nada, porque si el modelo catalán es el modelo montenegrino, estoy por hacerme japonesa. Por poco que hubieran leído y viajado nuestros amados políticos, sabrían que cualquier comparación con el país del rey Nikola sólo era posible en los cómics de Tintín, versión catalana. Materia humorística. Sin embargo, como gozamos de unos políticos intelectuales, algunos de los cuales alardean de poseer miles de libros, gozamos también de la impunidad del disparate. Y así, por arte de magia, hemos podido contemplar una especie de debate político surreal sobre la pertinencia de la comparación entre Cataluña y Montenegro. La cima del surrealismo, por supuesto, la culminó Carod Rovira pidiendo el referéndum montenegrino para los catalanes. Y otra vez a campar por las anchas del populismo nacionalista más arcaico, menos inteligente, más obtuso y, por supuesto, más estéril. ¿Será que no hay forma de renovar algunos conceptos jurásicos que sitúan a Cataluña más cerca de la Edad Media que del siglo XXI? ¿Será que no hemos superado a Vicenç Vives? ¡Qué digo Vicenç Vives! Si algunos aún están con las huestes almogávares masacrando griegos... Y por ahí no hay forma. No hay forma de construir un discurso nacional vinculado a los retos del presente, capaz de asumir la compleja sociedad, heterodoxa y multiétnica, que estamos dibujando, si los modelos que se sacan de la manga, los líderes de la cosa, son esos modelos arcaicos e imposibles, que se parecen a Cataluña tanto como yo me parezco a una monja. Montenegro no sólo no es Cataluña, sino que tenemos que aspirar, con todas nuestras fuerzas, a no parecernos nunca a ese ancestral, arcaico y, de momento, moralmente dudoso país. País cuya memoria reciente está densamente bañada en sangre. Ya sé. Me dirán que sólo se comparaba el derecho de los pueblos a escoger su destino. Pero las comparaciones nunca están vacías de contenido, nunca son neutrales, y cuando tienen una carga histórica tan espesa, pueden llegar a ser profundamente irresponsables. Por decir que no quede: también Alemania escogió democráticamente su destino cuando votó a Hitler, y sin embargo... La libertad, como la paz, como todo concepto abstracto, no tiene una única definición, ni está moralmente libre de culpa. Depende del quién, del cómo, del por qué... Y, en el caso de Montenegro, algunas de las respuestas son inquietantes. Tendrían que saberlo esos políticos metidos a intelectuales, que aprovechan cualquier contingencia para vender patriotismo retórico. Tendrían que saber que algunas comparaciones son, literalmente, odiosas.

Consuelo Lopez escribió:no se puede montar una mesa informativa en un sitio turístico para aparentar ser más, porque cuando sólo van 20 personas no se puede ocultar que el resto son turistas.

lo digo con conocimiento de causa, que estuve unos años en bcn trabajando en barcelona y conozco la ciudad al dedillo y resulta que Colón es una de las zonas más turísticas porque confluye la rambla de barcelona con el paseo colón y la entrada al centro comercial "flotante" conocido como maremagnum. ahí paran muchísimos autobuses de turistas y es una zona de paso en la que pueden esperar en una acera para cruzar un semáforo como unas 75-100 personas. (no exagero). No es un buen sitio porque era lógico que se nos vería el plumero a la legua.

Es lógico que se choteen de nosotros en los comentarios de e-notícies.

Beto progresista escribió:

Consuelo Lopez escribió:no se puede montar una mesa informativa en un sitio turístico para aparentar ser más, porque cuando sólo van 20 personas no se puede ocultar que el resto son turistas.

lo digo con conocimiento de causa, que estuve unos años en bcn trabajando en barcelona y conozco la ciudad al dedillo y resulta que Colón es una de las zonas más turísticas porque confluye la rambla de barcelona con el paseo colón y la entrada al centro comercial "flotante" conocido como maremagnum. ahí paran muchísimos autobuses de turistas y es una zona de paso en la que pueden esperar en una acera para cruzar un semáforo como unas 75-100 personas. (no exagero). No es un buen sitio porque era lógico que se nos vería el plumero a la legua.

Es lógico que se choteen de nosotros en los comentarios de e-notícies.

Si la concentración se hace en las ramblas mal porque hay mucho turista, si se hace en los barrios obreros como Horta o Nou Barris mal porque no tienen cobertura medíática, si se realiza la concentración mal porque se ha realizado, si no se realiza la concentración ¿dónde estaba UPyD el día nacional?.

El caso como siempre quejarse. Como se les ve el plumero a algunos.

Consuelo Lopez escribió:

Beto progresista escribió:

Consuelo Lopez escribió:no se puede montar una mesa informativa en un sitio turístico para aparentar ser más, porque cuando sólo van 20 personas no se puede ocultar que el resto son turistas.

lo digo con conocimiento de causa, que estuve unos años en bcn trabajando en barcelona y conozco la ciudad al dedillo y resulta que Colón es una de las zonas más turísticas porque confluye la rambla de barcelona con el paseo colón y la entrada al centro comercial "flotante" conocido como maremagnum. ahí paran muchísimos autobuses de turistas y es una zona de paso en la que pueden esperar en una acera para cruzar un semáforo como unas 75-100 personas. (no exagero). No es un buen sitio porque era lógico que se nos vería el plumero a la legua.

Es lógico que se choteen de nosotros en los comentarios de e-notícies.

Si la concentración se hace en las ramblas mal porque hay mucho turista, si se hace en los barrios obreros como Horta o Nou Barris mal porque no tienen cobertura medíática, si se realiza la concentración mal porque se ha realizado, si no se realiza la concentración ¿dónde estaba UPyD el día nacional?.

El caso como siempre quejarse. Como se les ve el plumero a algunos.

Lo que es un error es montar una mesa ese día, se les dá alas a los que nos llaman españolistas. No tenéis ni idea de lo que ocurre en cataluña por eso nos van las cosas tan mal por allí. Te lo dice alguien que ha trabajado de periodista para una agencia durante más de 5 años en barcelona y alrededores. Esa mesa informativa es un error GRAVÍSIMO por la fecha escogida. Si queréis entenderlo bien, sino allá vosotros, seguiremos comiéndonos los mocos en cataluña.

Otro error es el lugar escogido. Te invito a que vayas a Barcelona y lo compruebes por ti mismo. Es que cuando lo leí aquí aluciné. Luego llamé a un antiguo compañero y le pregunté por qué ningún medio había comprado la notícia, me dijo que el lugar escogido era tan friki (palabras textuales) que por sí solo convertía la notícia en irrelevante. Me comentó que enoticies lo había comprado porque les interesa sacar a Upyd como partido españolista.

Queréis un sitio mejor? la plaça de sants (barrio obrero con mucho tránsito de personas). Ala, para que luego digan que sólo me quejo

Y nada, a los que no decimos que todo es maravilloso, que aplaudimos cada genial ocurrencia, a los que no llevamos la lengua llena de excrementos de tanto lamer culos, seguid acusándonos de todo, hace ya tiempo que perdí la esperanza de que UPyD fuese un partido diferente a los demás.

Consuelo Lopez escribió:Lo que es un error es montar una mesa ese día, se les dá alas a los que nos llaman españolistas.

Consuelo Lopez escribió:No tenéis ni idea de lo que ocurre en cataluña por eso nos van las cosas tan mal por allí. Te lo dice alguien que ha trabajado de periodista para una agencia durante más de 5 años en barcelona y alrededores. Esa mesa informativa es un error GRAVÍSIMO por la fecha escogida. Si queréis entenderlo bien, sino allá vosotros, seguiremos comiéndonos los mocos en cataluña.

Consuelo Lopez escribió:Otro error es el lugar escogido. Te invito a que vayas a Barcelona y lo compruebes por ti mismo. Es que cuando lo leí aquí aluciné. Luego llamé a un antiguo compañero y le pregunté por qué ningún medio había comprado la notícia, me dijo que el lugar escogido era tan friki (palabras textuales) que por sí solo convertía la notícia en irrelevante. Me comentó que enoticies lo había comprado porque les interesa sacar a Upyd como partido españolista.

Consuelo Lopez escribió:Queréis un sitio mejor? la plaça de sants (barrio obrero con mucho tránsito de personas). Ala, para que luego digan que sólo me quejo

Consuelo Lopez escribió:Y nada, a los que no decimos que todo es maravilloso, que aplaudimos cada genial ocurrencia, a los que no llevamos la lengua llena de excrementos de tanto lamer culos, seguid acusándonos de todo, hace ya tiempo que perdí la esperanza de que UPyD fuese un partido diferente a los demás.

Nidiestronisiniestro escribió:Resucitemos un viejo clásico: don´t feed the troll.

Beto progresista escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Resucitemos un viejo clásico: don´t feed the troll.

Pues yo invito a leer y releer el mensaje de Consuelo. Si los saboteadores de este partido todo lo que tienen que discutir es la fecha y el lugar de un acto de UPyD es verdaderamente dantesco.

El mensaje en sí no tiene desperdicio. El tono, los insultos, la falta de argumentación hacen que ahora mismo ya no crea que Consuelo es estúpida sino una esquizofrénica.

Lo digo en serio. Antes la veía como una mera saboteadora, tras leer su mensaje siento pena por ella.

Consuelo Lopez escribió:

Beto progresista escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Resucitemos un viejo clásico: don´t feed the troll.

Pues yo invito a leer y releer el mensaje de Consuelo. Si los saboteadores de este partido todo lo que tienen que discutir es la fecha y el lugar de un acto de UPyD es verdaderamente dantesco.

El mensaje en sí no tiene desperdicio. El tono, los insultos, la falta de argumentación hacen que ahora mismo ya no crea que Consuelo es estúpida sino una esquizofrénica.

Lo digo en serio. Antes la veía como una mera saboteadora, tras leer su mensaje siento pena por ella.

Ahora entiendo porqué todo va tan mal por Cataluña, Beto progresista es el iluminado que tiene la genial ocurrencia de montar esa mesa. Con alguien que falta es respeto y no tiene educación no hay nada que hacer. Puede llamarme esquizofrénica, no ofende quien quiere sino quien puede. He trabajado muchos años en Cataluña, he estado trabajando en el Parlament, en el Faristol que le llaman. Beto progresita seguro que es tan ignorante que ni siquiera sabrá lo que es, ya tiene deberes para este fin de semana. Sé lo que se cuece en los medios, conozco a los compañeros y sus tendencias políticas y muchos están en contra del nacionalismo. Pero si somos incapaces de dar una noticia lo suficientemente interesante como para que los redactores se la puedan vender a sus jefes, los pobres no pueden hacer nada. ¿creéis que una mesa con 20 tíos es capaz de generar noticia?

¿A mi me llamais troll? ¿soy yo la que boicotea? QUIEN BOICOTEA SON LOS CEL DE CATALUÑA POR CAGARLA UNA TRAS OTRA. los que los defendéis sois los que deseáis que desaparezca el partido en cataluña para dejarle el camino allanado a Ciutadans. Me llamáis a mi traidora, vosotros sois los traidores que defendéis la gestión de unos ineptos. ¿Os creéis que así le hacéis un favor al partido haciendo la pelota y diciendo que todo está bien? CUANDO ALGO ESTÁ MAL SE RECONOCE Y PUNTO, Y MÁS CUANDO ESTÁN EN JUEGO LAS AUTONÓMICAS CATALANAS y ciutadans están muy pero que muy bien situados. En la última encuesta les dieron 3 diputados y eso que cuando se recogió la intención de voto estaban en plena pelea con el tránsfuga. (y vosotros diréis que no es tránsfuga, pero en el parlament todos le tratan de rata tránsfuga, los periodistas y los demás diputados, cuando da una nota de prensa poner el canal parlament y escuchad al final en la ronda de preguntas lo que se llegan a chotear de él los periodistas, no me lo invento)

Seguid aplaudiendo a esta colla de despistados que tenemos en cataluña, que yo ya empiezo a pensar que los que queréis que desaparezca UPyD en Cataluña sois los que algunos llaman "oficialistas". ¿qué sabéis algo que los demás no sabemos? ¿tiene rosa algún pacto con Rivera? Anda no seáis malos y compartid información.

Beto progresista escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Resucitemos un viejo clásico: don´t feed the troll.

Pues yo invito a leer y releer el mensaje de Consuelo. Si los saboteadores de este partido todo lo que tienen que discutir es la fecha y el lugar de un acto de UPyD es verdaderamente dantesco.

El mensaje en sí no tiene desperdicio. El tono, los insultos, la falta de argumentación hacen que ahora mismo ya no crea que Consuelo es estúpida sino una esquizofrénica.

Lo digo en serio. Antes la veía como una mera saboteadora, tras leer su mensaje siento pena por ella.

Consuelo Lopez escribió:Ahora entiendo porqué todo va tan mal por Cataluña, Beto progresista es el iluminado que tiene la genial ocurrencia de montar esa mesa. Con alguien que falta es respeto y no tiene educación no hay nada que hacer. Puede llamarme esquizofrénica, no ofende quien quiere sino quien puede. He trabajado muchos años en Cataluña, he estado trabajando en el Parlament, en el Faristol que le llaman. Beto progresita seguro que es tan ignorante que ni siquiera sabrá lo que es, ya tiene deberes para este fin de semana. Sé lo que se cuece en los medios, conozco a los compañeros y sus tendencias políticas y muchos están en contra del nacionalismo. Pero si somos incapaces de dar una noticia lo suficientemente interesante como para que los redactores se la puedan vender a sus jefes, los pobres no pueden hacer nada. ¿creéis que una mesa con 20 tíos es capaz de generar noticia?

¿A mi me llamais troll? ¿soy yo la que boicotea? QUIEN BOICOTEA SON LOS CEL DE CATALUÑA POR CAGARLA UNA TRAS OTRA. los que los defendéis sois los que deseáis que desaparezca el partido en cataluña para dejarle el camino allanado a Ciutadans. Me llamáis a mi traidora, vosotros sois los traidores que defendéis la gestión de unos ineptos. ¿Os creéis que así le hacéis un favor al partido haciendo la pelota y diciendo que todo está bien? CUANDO ALGO ESTÁ MAL SE RECONOCE Y PUNTO, Y MÁS CUANDO ESTÁN EN JUEGO LAS AUTONÓMICAS CATALANAS y ciutadans están muy pero que muy bien situados. En la última encuesta les dieron 3 diputados y eso que cuando se recogió la intención de voto estaban en plena pelea con el tránsfuga. (y vosotros diréis que no es tránsfuga, pero en el parlament todos le tratan de rata tránsfuga, los periodistas y los demás diputados, cuando da una nota de prensa poner el canal parlament y escuchad al final en la ronda de preguntas lo que se llegan a chotear de él los periodistas, no me lo invento)

Seguid aplaudiendo a esta colla de despistados que tenemos en cataluña, que yo ya empiezo a pensar que los que queréis que desaparezca UPyD en Cataluña sois los que algunos llaman "oficialistas". ¿qué sabéis algo que los demás no sabemos? ¿tiene rosa algún pacto con Rivera? Anda no seáis malos y compartid información.

ricardo escribió:

Beto progresista escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Resucitemos un viejo clásico: don´t feed the troll.

Pues yo invito a leer y releer el mensaje de Consuelo. Si los saboteadores de este partido todo lo que tienen que discutir es la fecha y el lugar de un acto de UPyD es verdaderamente dantesco.

El mensaje en sí no tiene desperdicio. El tono, los insultos, la falta de argumentación hacen que ahora mismo ya no crea que Consuelo es estúpida sino una esquizofrénica.

Lo digo en serio. Antes la veía como una mera saboteadora, tras leer su mensaje siento pena por ella.

Pues, aquí también sobran insultos. Insultos muy personales, encima. Espero que no vaya a ser por falta de argumentos.

Consuelo Lopez escribió:BETO PROGRESISTA:

¿te han ofrecido algún cargo por callar y no protestar si UPyD no se presenta en Cataluña?

Respondas lo que respondas el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. A ti probablemente en algún carguito muy "apañao".