Re: Homosexuales aplauden la propuesta de Rosa Díez de incluir al colectivo en la actual Ley de Violencia de Género

Beto progresista Sáb 30 Ene 2010, 01:37

No, no me malinterpretes Rubén. Lo que no quiero es que se fribolice desde una visión "progre" con el estado de derecho.

Yo no soy psicólogo para determinar si un enfermo mental está listo para llevar una vida normal. Soy un ciudadano de a pie al que le preocupa y mucho que enfermos mentales no curados que han declarado que van a delinquir, salgan a la calle. ¿Silla electrica? por supuesto que no. ¿Libertad vigilada? tampoco, se ha demostrado que es una "gatera" para volver a delinquir.

Rubén Sáb 30 Ene 2010, 01:42

Beto progresista escribió:No, no me malinterpretes Rubén. Lo que no quiero es que se fribolice desde una visión "progre" con el estado de derecho.

Yo no soy psicólogo para determinar si un enfermo mental está listo para llevar una vida normal. Soy un ciudadano de a pie al que le preocupa y mucho que enfermos mentales no curados que han declarado que van a delinquir, salgan a la calle. ¿Silla electrica? por supuesto que no. ¿Libertad vigilada? tampoco, se ha demostrado que es una "gatera" para volver a delinquir.

¿Entonces? me refiero, las llamadas medidas sustitutivas o medidas de seguridad, que son las que se dan en estos casos, tampoco pueden ser indefinidas... hay límites. Y me gustaría resaltar una cosa, ahora estamos hablando de enfermos mentales, inimputables o imputables parcialmente según los casos. Situación muy distinta a la de los terroristas o "lo delincuentes de aquellos delitos especialmente graves"

Invitado Sáb 30 Ene 2010, 12:35

Beto progresista escribió:

Es que se habla de "reinserción" muy a la ligera. Como si todos los delitos y delincuentes fueran iguales.

Una persona envidiosa será envidiosa toda la vida. Una persona a la que le gustan los niños le gustarán los niños toda la vida. Que un psiquiatra me diga como se "cura" o se "reinserta" un pedrasta. Hasta ellos mismos y violadores conocidos de este país han pedido que no se les libere porque van a cometer nuevamente atrocidades. Lo dicen ellos mismos.

El arrepentimiento, la reinserción, el estado de derecho y demás son muchas veces castillos en el aire. Hay que proteger más a la víctima y a la sociedad y no caer en "tentaciones progres" de un mundo maravilloso donde el asesino arrepentido intercambia los buenos días en la cola de la panadería con la madre de la hija que ha asesinado.

Tampoco es así la cosa. Los pedófilos, por ejemplo:

http://www.elcorreogallego.es/index.php?idNoticia=281233

López destacó que el grado de reincidencia entre los delincuentes sexuales ronda el "40 por ciento"

Es decir, 6 de cada 10 pedófilos se reinsertan.

david_s Sáb 30 Ene 2010, 19:01

Nidiestronisiniestro escribió:Porque está demostrado que hay cierto tipo de delincuentes (terroristas, pederastas, etc.) de muy difícil reinserción, que en la mayoría de los casos abandonan la cárcel sin estar correctamente reinsertados.

Anda, que se lo cuentas a Pío Moa.

Por cierto, hablar, así de sencillo de "este tipo de delincuentes" no me parece muy serio por generalizar peligrosamente.

¿Cuántos ex presos etarras ha vuelto a poner bombas? ¿Cuántos ex presos de la IRA han vuelto a poner bombas?

**Nidiestronisiniestro** Sáb 30 Ene 2010, 20:32

david_s escribió:Anda, que se lo cuentas a Pío Moa.

Con ese tipo de comentarios, el foro acabará pareciendo la web de Público. Qué repelús.

david_s escribió:Por cierto, hablar, así de sencillo de "este tipo de delincuentes" no me parece muy serio por generalizar peligrosamente.

No estoy generalizando. Si lees el comentario entero y con atención, que no sé si lo habrás hecho, verás que me refiero única y exclusivamente a los delincuentes de difícil reinserción.

david_s escribió:¿Cuántos ex presos etarras ha vuelto a poner bombas? ¿Cuántos ex presos de la IRA han vuelto a poner bombas?

Algunos vuelven a poner bombas, otros prestan otro tipo de apoyos a la banda, otros cometen delitos de enaltecimiento del terrorismo... Ninguno de ellos está reinsertado, por tanto. Pero oye, ¿que se demuestra que la tasa de reincidencia en terroristas no es especialmente alta? Pues perfecto, que no se les aplique a ellos la medida. Así de sencillo.

Rubén Sáb 30 Ene 2010, 20:56

pero sabeis realmente cuantos años le pueden caer a un terrorista? si es que en los casos de terrorismo, practicamente es ya perpetua. si entras de joven, sales de viejo

Martín Sáb 30 Ene 2010, 22:29

El caso es que no salga. Razz

Optigan Dom 31 Ene 2010, 03:28

Rubén escribió:pero sabeis realmente cuantos años le pueden caer a un terrorista? si es que en los casos de terrorismo, practicamente es ya perpetua. si entras de joven, sales de viejo

Y si gracias a la cadena perpetua revisable un terrorista sinceramente arrepentido puede salir de la cárcel a los 20 años y no esperar a cumplir su pena íntegra de 40, ¿entonces tampoco os parece una medida positiva? Es que me recordáis a Enrique Dapena y Mariantoñeta en el debate de hace unas horas en La Noria: no, no y no, porque no (y porque es una propuesta del PP).

Rubén Dom 31 Ene 2010, 03:36

Optigan escribió:
Rubén escribió:pero sabeis realmente cuantos años le pueden caer a un terrorista? si es que en los casos de terrorismo, practicamente es ya perpetua. si entras de joven, sales de viejo

Y si gracias a la cadena perpetua revisable un terrorista sinceramente arrepentido puede salir de la cárcel a los 20 años y no esperar a cumplir su pena íntegra de 40, ¿entonces tampoco os parece una medida positiva? Es que me recordáis a Enrique Dapena y Mariantoñeta en el debate de hace unas horas en La Noria: no, no y no, porque no (y porque es una propuesta del PP).

hombre, considero que he argumentado más que todo eso. no acostumbro a decir no o sí sin razones.

david_s Dom 31 Ene 2010, 09:21

Nidiestronisiniestro escribió:
Algunos vuelven a poner bombas, otros prestan otro tipo de apoyos a la banda, otros cometen delitos de enaltecimiento del terrorismo... Ninguno de ellos está reinsertado, por tanto. Pero oye, ¿que se demuestra que la tasa de reincidencia en terroristas no es especialmente alta? Pues perfecto, que no se les aplique a ellos la medida. Así de sencillo.

¿De dónde lo sacas? Hay muy pocos casos de organizaciones terroristas que llevan el tiempo suficiente como para saber qué hacen sus ex presos. Los de IRA no han vuelto a montar una iRA2 después de haber salido de la cárcel. Y muchos históricos de ETA también han dejado la lucha armada.

Pero aparte de eso, tu generalización está en considerar "terrorismo" un único delito. No lo es, es más, ni siquiera existe tal delito.

**Nidiestronisiniestro** Dom 31 Ene 2010, 14:20

david_s escribió:Pero aparte de eso, tu generalización está en considerar "terrorismo" un único delito. No lo es, es más, ni siquiera existe tal delito.

Bueno, david_s, sabes a lo que me refiero, así que deja de emponzoñar.