UPyD conseguiría dos escaños en Cataluña

Hellboy escribió:Yo lo sigo diciendo : Si UPyD se centra en la crisis y trabaja codo a codo con sindicalistas,estudiantes,etc,etc,etc y hace trabajo en la calle,no saca dos,saca 10 diputados mínimo

Hellboy, hay que tener en cuenta que hay comunidades complicadas como Cataluña que aunque lo hagas muy bien y seas el partido más conveniente no te van a votar. UPyD debería girar en torno a 3 temas: abordar eficazmente la crisis, mejorar las condiciones laborales de los trabajadores y mejorar el acceso a la vivienda de las clases medias y bajas.


En las europeas si lo hubiera hecho,hubiera sacado el triple o el cuádruple de diputados

Si Ciutadans,haciendo el tonto,como quien no quiere la cosa,sacó 3 y le corrrespondían por lo menos 11 ó 12
¿De dónde los sacó? Del cinturón obrero de Barcelona y eso que Ciutadans no es un partido obrero precisamente

Es cierto que en el cinturón rojo de Barcelona es un posible feudo para UPyD, pero cuidado, es muy engañoso:

1. Hay muchas personas mayores que votan al PSOE a ciegas. Este es voto perdido, no van a cambiar.
2. Hay muchas personas con un nivel cultural muy pero que muy bajo poco interesada en política y desinformada. Esto no nos beneficia.
3.Como reflejó en su día la vanguardia el perfil del abstencionista catalán es un joven de 18-30 años, de la periferia de Barcelona, con la EGB y no nacionalista.
4. El PSOE se ve como la opción antinacionalista mayoritaria. Mucha gente incluso viviendo aquí 30 años no saben que el PSOE ha votado a favor de las sanciones lingüísticas o la enseñanza únicamente en catalán.



Y los inmigrantes,porque muchos no pueden votar,que sino esto era la revolución proletaria.

Cuidado, hay muchos inmigrantes obreros muy pero que muy conservadores.

Me acuerdo perfectamente de una abuelilla cubana,allá en Barcelona,que nos dice a un compañero y a mí:"yo voy a votar al chico de los calzoncillos,porque es muy guapo,muy majo y no es nacionalista"

Un colega -también cubano- es que era de risa.Llevaba 4 años viviendo en Barcelona y no sabía ni papa de catalán.Al preguntarle por qué, me deciá:"Polque no me da la gana.Mira chico,somoh cuatrosiento milloneh de hispanos,que hablan español,así que aprendan elloh ehpañol y se dehen de gilipolleses"

Es la diferencia entre una forma de pensar práctica que tenemos muchos y la forma sentimental que tienen los nacionalistas.

Beto,como te veamos en tu casa los días previos a las elecciones,te tiramos piedras
Yo cada día te veo más de enlace sindical

Hellboy, lo tomaré como un piropo aunque yo no creo ni en el empresario ni en el sindicato. Creo únicamente en el trabajador. En este país tenemos gente muy trabajadora, gente muy cualificada, gente dispuesta a darlo todo por cuatro duros.

Si te soy sincero Hellboy yo nunca me había considerado ni de izquierdas ni de derechas hasta que viví en Alemania y Austria. Cuando uno vive en países donde hay ética, donde se trata al trabajador tan bien, donde los horarios son de lujo, los sueldos acordes con el nivel de vida, la vivienda intervenida para lograr que las clases medias tengan acceso a ella.........uno tiene que hacerse de izquierdas, al menos en este país. No se trata de moda, sino de justicia pura y dura.

Yo defiendo y creo en el trabajador. El empresario es insaciable y egoista . El sindicato se vende al mejor postor y en este país no tienen fuerza alguna para mejorar las condiciones laborales de los trabajadores.

Hellboy escribió:Yo lo sigo diciendo : Si UPyD se centra en la crisis y trabaja codo a codo con sindicalistas,estudiantes,etc,etc,etc y hace trabajo en la calle,no saca dos,saca 10 diputados mínimo
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Hellboy, hay que tener en cuenta que hay comunidades complicadas como Cataluña que aunque lo hagas muy bien y seas el partido más conveniente no te van a votar. UPyD debería girar en torno a 3 temas: abordar eficazmente la crisis, mejorar las condiciones laborales de los trabajadores y mejorar el acceso a la vivienda de las clases medias y bajas.

En las europeas si lo hubiera hecho,hubiera sacado el triple o el cuádruple de diputados

Si Ciutadans,haciendo el tonto,como quien no quiere la cosa,sacó 3 y le corrrespondían por lo menos 11 ó 12
¿De dónde los sacó? Del cinturón obrero de Barcelona y eso que Ciutadans no es un partido obrero precisamente
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Es cierto que en el cinturón rojo de Barcelona es un posible feudo para UPyD, pero cuidado, es muy engañoso:

1. Hay muchas personas mayores que votan al PSOE a ciegas. Este es voto perdido, no van a cambiar.
2. Hay muchas personas con un nivel cultural muy pero que muy bajo poco interesada en política y desinformada. Esto no nos beneficia.
3.Como reflejó en su día la vanguardia el perfil del abstencionista catalán es un joven de 18-30 años, de la periferia de Barcelona, con la EGB y no nacionalista.
4. El PSOE se ve como la opción antinacionalista mayoritaria. Mucha gente incluso viviendo aquí 30 años no saben que el PSOE ha votado a favor de las sanciones lingüísticas o la enseñanza únicamente en catalán.

Y los inmigrantes,porque muchos no pueden votar,que sino esto era la revolución proletaria.
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Cuidado, hay muchos inmigrantes obreros muy pero que muy conservadores.

Me acuerdo perfectamente de una abuelilla cubana,allá en Barcelona,que nos dice a un compañero y a mí:"yo voy a votar al chico de los calzoncillos,porque es muy guapo,muy majo y no es nacionalista"

Un colega -también cubano- es que era de risa.Llevaba 4 años viviendo en Barcelona y no sabía ni papa de catalán.Al preguntarle por qué, me deciá:"Polque no me da la gana.Mira chico,somoh cuatrosiento milloneh de hispanos,que hablan español,así que aprendan elloh ehpañol y se dehen de gilipolleses"
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Es la diferencia entre una forma de pensar práctica que tenemos muchos y la forma sentimental que tienen los nacionalistas.

Beto,como te veamos en tu casa los días previos a las elecciones,te tiramos piedras
Yo cada día te veo más de enlace sindical
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Hellboy, lo tomaré como un piropo aunque yo no creo ni en el empresario ni en el sindicato. Creo únicamente en el trabajador. En este país tenemos gente muy trabajadora, gente muy cualificada, gente dispuesta a darlo todo por cuatro duros.

Si te soy sincero Hellboy yo nunca me había considerado ni de izquierdas ni de derechas hasta que viví en Alemania y Austria. Cuando uno vive en países donde hay ética, donde se trata al trabajador tan bien, donde los horarios son de lujo, los sueldos acordes con el nivel de vida, la vivienda intervenida para lograr que las clases medias tengan acceso a ella.........uno tiene que hacerse de izquierdas, al menos en este país. No se trata de moda, sino de justicia pura y dura.

Yo defiendo y creo en el trabajador. El empresario es insaciable y egoista . El sindicato se vende al mejor postor y en este país no tienen fuerza alguna para mejorar las condiciones laborales de los trabajadores.

Pako escribió:

A ver Hellboy, el cinturón obrero no voto a C's, es más, en Barcelona ciudad fue en los barrios más pudientes donde lograron mejores resultados, el perfil de votante de C's en esas elecciones era la de un individuo con estudios, cierto nivel cultural y que trabaja por cuenta propia, no era el currelas de obras públicas o el conductor de la furgoneta de MRW. No he logrado encontrarlo pero en su día un periódico publicó un estudio referente a este tema pero a nivel español y resultó que los dos partidos con un perfil de votante con estudios universitarios y nivel cultural alto eran UPyD e IU, ¿recuerdas la famosa frase de que a IU no le votan los trabajadores?, pues a C's, UPyD y quien te de la gana no les votan los "charnegos". Y eso es así, estar siempre apelando al cinturón rojo de Barcelona es como hacerlo al Espíritu Santo, es perder el tiempo.

Pako, en parte te doy la razón y en parte no. Creo que Hellboy tiene razón en ver al cinturón rojo de Barcelona como un posible feudo de UPyD (mayoría de la población castellanoparlante, no nacionalista y de izquierdas). Es evidente y entendible que alguien que no es catalán o no viva aquí lo vea como un granero de votos. Por cierto Pako, C´s si obtuvo buenos resultados en localidades de la periferia y tradicionalmente feudos socialistas como Hospitalet, Cornellá, Viladecans, Castelldefels y muchísimos más.

En lo que tienes mucha razón es no solo en el nivel cultural sino económico de los votantes de C´s. En la vanguardia se publicó que el votante de C´s era de clase media alta y con estudios. Si no recuerdo mal el nivel era similar al de ERC e IU tanto en lo cultural como en lo económico.

Estoy también de acuerdo en que el currela del cinturón no va a votar a UPyD sino al PSOE por los siglos de los siglos amén o bien ni siquiera votará. Esto no quita que haya que hacer campaña en el cinturón de Barcelona, como en la propia ciudad y en la provincia de Tarragona principalmente


Lo único que tiene ese cinturón es que los partidos nacionalistas como CiU y sobretodo ERC obtienen malos resultados y que la abstención es muy alta, pero todas esas ciudadanos son feudos del PSC, y cambiar eso es tan "fácil" como hacerlo en los feudos del PSOE por Andalucía, del PP por Castilla y León o Galicia, o del PNV en Vizcaya.

Para mi el problema es que en el cinturón de Barcelona hay gente con muy poco nivel cultural. Las cosas como son. Yo he vivido años allí y he alucinado en colores con mucha gente. Esta masa social no existe en ciudades españolas con tamaño medio (de 100.000 a 500.000 habitantes).


Insisto, lo del cinturón rojo de Barcelona es un mito que no va a ninguna parte, si UPyD quiere lograr algo en Cataluña no ha de dirigirse a los que viven en dicho cinturón como agraviados, a de dirijirse a todos los catalanes, hablen en catalán o en castellano, vivan en Hospitalet o en Figueras.

Yo aquí discrepo. Está claro que el mensaje se ha de lanzar a todos los catalanes. Es evidente que defendemos lo que defendemos para todos pero pretender que el partido cuaje lo mismo en Gerona que en Barcelona y periferia es desconocer totalmente la realidad. Los potenciales votantes de UPyD se encuentran en las comarcas del Vallés, Barcelonés, Baix LLobregat, Barcelona capital y Tarragona capital y alrededores. Eso es evidente y perder el tiempo en hacer campaña en Rosas o en Olot no tiene sentido. El mensaje de UPyD es el que es y es abierto a todos pero por favor, hay que saber donde están nuestros posibles votantes.

Beto_Progresista escribió:
or cierto Pako, C´s si obtuvo buenos resultados en localidades de la periferia y tradicionalmente feudos socialistas como Hospitalet, Cornellá, Viladecans, Castelldefels y muchísimos más.

Beto_Progresista escribió:
Estoy también de acuerdo en que el currela del cinturón no va a votar a UPyD sino al PSOE por los siglos de los siglos amén o bien ni siquiera votará. Esto no quita que haya que hacer campaña en el cinturón de Barcelona, como en la propia ciudad y en la provincia de Tarragona principalmente

Beto_Progresista escribió:Hellboy, está claro que trabajando se consiguen mejores resultados. Eso no lo pone en duda nadie. Lo que Pako y yo queremos decir en este punto concreto es que lo siguiente no es cierto: "trabajador de periferia no nacionalista = UPyD". Ni muchísimo menos.

Trabajando se conseguirán mejores resultados pero yo sí conozco a muchísima gente trabajadora de Cornellà, Sant Boi, Gavà, El Prat, Sant Feliu.....(amigos, compañeros y ex-compañeros de trabajo) y esta gente está quemada y muchos no votarán. Están quemados porque en 30 años de democracia los derechos del trabajador van en retroceso, quemada porque los partidos llamados de izquierda no han logrado ni buenos sueldos, ni buenas condiciones, ni buenos horarios ni nada de nada en favor del trabajador. Sal tú a la calle y convence a esta gente de que la cosa va a cambiar. Es que ni yo me lo creo porque gran parte de este problema no es solamente problema legal sino ético.

¿Quién tiene cojones en este país para poner límites a la insaciabilidad de quienes pueden cambiar las cosas?

Contra la falta de ética no hay nada que hacer. El trabajador lo sabe porque lo vive día a día y es más, sabe que la cosa va a peor porque muchas medianas empresas están pasando a manos de los hijos de los fundadores. Vividores a todo trapo, vagos y tremendamente egoistas.

Pako escribió:
Beto, me habré explicado mal, no niego que el caladero de votos este en la Barcelona metropolitana, de hecho afirmo que es en esas ciudades donde CiU y ERC obtienen sus peores resultados, por lo cual es donde los "no nacionalistas" tienen a priori mejores opciones.

Lo que quería decir es que hay que evitar a toda costa tropezar con el discurso del castellanohablante agraviado (como acabó haciendo C's) del cinturón rojo, porque ello termina frenando el crecimiento de UPyD al ser un argumento destinado sólo a un sector de la población del que todos los catalanohablantes se consideran ajenos. Eso quería decir.

De hecho -a modo de ejemplo- el PP obtiene sus mejores resultados en las ciudades, especialmente en las de la Barcelona metropolitana, pero el perfil de su votante catalán no es precisamente el prototipo de "charnego", de hecho incluso la mayoría de sus diputados son catalanohablantes.

Beto_Progresista escribió:
Pako, entonces queda todo claro. Muy bueno el matiz de los votantes del PP. En un artículo que leí hace un par de años se decía que el PP de Cataluña tenía dos tipos de votantes:

1. La persona culta con estudios superiores y nivel económico muy alto.
2. La persona sin estudios o estudios básicos de clase media baja.

Es curioso, una conocida mía es votante aferrima del PP y vive en una zona muy cara de Sant Just (población muy cercana a Barcelona). Viene de una familia catalana muy conservadora y de mucho dinero. Habla catalán en casa.

Cuando vivía en Cornellà mi vecino también era del PP. Era navarro de procedencia, no hablaba ni papa de catalán y si nivel económico era medio. Vamos un trabajador en cadena de la SEAT.

Es cierto al menos sociológicamente eso de que los votantes del PP son bastante diferentes entre ellos. En el PSC, CIU, ERC o Ciutadans hay muchas menos diferencias entre sus votantes.

Evergetes escribió:Los que vivís en Cataluña, ¿creeis que la nueva generación, los hijos de esa clase trabajadora "charnega" que vota ciegamente al PSC, seguirán votando PSC? ¿No creeis que esa generación, quizá ya con más cultura y estudios que la generación de sus padres, puede radicalizarse y votar, por ejemplo, ERC?

Nidiestronisiniestro escribió:

Evergetes escribió:Los que vivís en Cataluña, ¿creeis que la nueva generación, los hijos de esa clase trabajadora "charnega" que vota ciegamente al PSC, seguirán votando PSC? ¿No creeis que esa generación, quizá ya con más cultura y estudios que la generación de sus padres, puede radicalizarse y votar, por ejemplo, ERC?

Pero hombre, si tener más cultura y estudios puede llevar a la gente a votar a ERC... apaga y vámonos, que yo emigro

Evergetes escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Evergetes escribió:Los que vivís en Cataluña, ¿creeis que la nueva generación, los hijos de esa clase trabajadora "charnega" que vota ciegamente al PSC, seguirán votando PSC? ¿No creeis que esa generación, quizá ya con más cultura y estudios que la generación de sus padres, puede radicalizarse y votar, por ejemplo, ERC?

Pero hombre, si tener más cultura y estudios puede llevar a la gente a votar a ERC... apaga y vámonos, que yo emigro

Hombre, la gente que sabe lo que vota, si es nacionalista vota a ERC y si no es nacionalista, a UPyD Lo que es incongruente es no ser nacionalista y votar al PSC....

Evergetes escribió:Los que vivís en Cataluña, ¿creeis que la nueva generación, los hijos de esa clase trabajadora "charnega" que vota ciegamente al PSC, seguirán votando PSC? ¿No creeis que esa generación, quizá ya con más cultura y estudios que la generación de sus padres, puede radicalizarse y votar, por ejemplo, ERC?

Beto_Progresista escribió:
Solo conozco un par que vota a ERC o CIU la verdad. En su mayoría los ven como los partidos que han despreciado a sus padres y los han tratado como ciudadanos de segunda.