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¿está a favor de que una ONDU sustituya a la ONU?

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 27 Mayo 2010, 00:54

Esta es una duda que me surge. Teniendo en cuenta que la ONU nació para mantener el 'status quo' entre naciones capitalistas y comunistas, que no está compuesta exclusivamente por naciones democráticas, y que no está gobernada de forma democrática (Rusia, China -una dictadura-,EEUU, Francia y RU son miembros permanenetes del consejo de seguridad con derecho a veto, los otros 10 miembros se elijen cada 4 años), me plantéo la necesidad de que se cree un nuevo organismo:

la ONDU (Organización de Naciones Democráticas Unidas), formada por todas las democracias del mundo y sólo por estas.

Donde las decisiones se tomen por mayoría simple y cada país emita un voto, más otro por cada 10 millones de habitantes.

¿que os parece la idea?
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Mensaje  Evergetes Jue 27 Mayo 2010, 00:56

¿No llevaba McCain en su programa eso mismo pero con otro nombre? Una Liga de Democracias o algo así.

Edito:

He buscado un poco y sí, algo así proponía McCain:
http://www.project-syndicate.org/commentary/skidelsky6/Spanish
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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 27 Mayo 2010, 15:03

Shocked No sabía.

Vaya, me alegro de que alguien más lo haya pensado.
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Mensaje  Rubén Sáb 29 Mayo 2010, 01:57

la vocación de la onu es recoger a todos, y todos es todos. con sus defectos la onu debe seguir. debe reformarse si, pero no es nada sencillo. pero no debe desaparecer ni ser sustituida.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 31 Mayo 2010, 22:51

Rubén escribió:la vocación de la onu es recoger a todos, y todos es todos. con sus defectos la onu debe seguir. debe reformarse si, pero no es nada sencillo. pero no debe desaparecer ni ser sustituida.

Si la vocación de la ONU es recoger a todos debe desaparecer de inmediato.

Lo que no entiendo es recojer a todos teniendo 5 naciones poder de veto....
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 31 Mayo 2010, 23:01

Evergetes escribió:¿No llevaba McCain en su programa eso mismo pero con otro nombre? Una Liga de Democracias o algo así.

Edito:

He buscado un poco y sí, algo así proponía McCain:
http://www.project-syndicate.org/commentary/skidelsky6/Spanish

He leído el artículo y deduzco que, a diferencia de mí, el autor antepone la paz a la libertad (que es para mí el bien más preciado).

Una asociación mundial para la defensa de la libertad es preferible a una para la defensa del 'status quo' y los intereses de 5 grandes, revestida de defensa de la paz.
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Mensaje  dcc Mar 01 Jun 2010, 00:23

Para mi, y supongo que mucha gente mas, en los proximos dias la Onu se va a jugar la poca credibilidad que le queda.
Si se demuestra que la flota de la libertad no llebaba armas y la Onu no condena los hechos de Israel, porque el mitico pais de turno con derecho a veto no lo permite, se acabo la Onu.

De hecho, me encantaria que de ser asi, UPyD proponga la salida de la Onu en ese caso.
Creo que habria que negociarlo con otros paises, que los habra, que no esten de acuerdo con el desproporcionado poder en la Asamblea de los miembros permanentes.
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Mensaje  Evergetes Mar 01 Jun 2010, 00:32

dcc escribió:Para mi, y supongo que mucha gente mas, en los proximos dias la Onu se va a jugar la poca credibilidad que le queda.
Si se demuestra que la flota de la libertad no llebaba armas y la Onu no condena los hechos de Israel, porque el mitico pais de turno con derecho a veto no lo permite, se acabo la Onu.

De hecho, me encantaria que de ser asi, UPyD proponga la salida de la Onu en ese caso.
Creo que habria que negociarlo con otros paises, que los habra, que no esten de acuerdo con el desproporcionado poder en la Asamblea de los miembros permanentes.
Regeneracion democratica en España y tambien en la Asamblea
Hay que amenazar con salir de la organizacion
Solo es una opinion, que muchos no compartireis.
Aunque la flota esa no llevara armas, se supone que tenían que dejarse registrar, no? ¿Por qué no se dejaron? ¿Y qué papel juega Turquía en todo esto? Yo creo que el tema es más extraño de lo que lo pintan los medios...
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Mensaje  dcc Mar 01 Jun 2010, 00:45

Ever,seguro que hay muchas cosas que desconecemos del asunto.. a ver en que queda la cosa, porque es gorda
yo he intentado comprender a Israel siempre. Pero esto ya se pasa de tuerca, en esos barcos iba desde un novel de la Paz hasta un cura.
Me parecen o unos incompetentes que deben ser juzgados por eso, o unos asesinos que deben ser juzgados igualmente.

No hubiese estado en contra de un registro, hubiese sido para mi completamente entendible.

Y luego declaraciones como la de algun miembro del gobierno israeli que ha dicho que no son desproporcionados 10-17 muertos de 600 que eran...INDIGNANTE
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Mensaje  Evergetes Mar 01 Jun 2010, 01:30

dcc escribió:Ever,seguro que hay muchas cosas que desconecemos del asunto.. a ver en que queda la cosa, porque es gorda
yo he intentado comprender a Israel siempre. Pero esto ya se pasa de tuerca, en esos barcos iba desde un novel de la Paz hasta un cura.
Me parecen o unos incompetentes que deben ser juzgados por eso, o unos asesinos que deben ser juzgados igualmente.

No hubiese estado en contra de un registro, hubiese sido para mi completamente entendible.

Y luego declaraciones como la de algun miembro del gobierno israeli que ha dicho que no son desproporcionados 10-17 muertos de 600 que eran...INDIGNANTE
Es que se está diciendo que esos barcos eran una fiesta hippie o algo así, pero y si no era así? No eran cuatro lanchas con banderas blancas y tal, era todo un ejército organizado por Turquía, y a saber lo que iba ahí dentro. En la nave "nodriza" iban 600 personas!! Ahí había de todo. Es normal que Israel quiera registrarlo, no? Y si les dan el alto para registrarlos, y se ponen chulos y se niegan, lo normal es que los militares entren en el barco a ver qué es lo que pasa. Y si al entrar les reciben a balazos, ¿qué van a hacer?
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Mensaje  Naroh Mar 01 Jun 2010, 03:04

A ver, a ver. El barco tenía mayoría de gente de Turquía, pero como han dicho, iban curas, un novel de la Paz, dos europarlamentarias alemanas... Fiesta hippie no, pero ejército tampoco.

No les reciben a tiros, sino a palos. Es distinto, no tenían armas y por eso se defienden como pueden.

Y no olvidemos una cosa... ¿Qué es eso de que "es normal que Israel quiera registrarlos"? Estaban en aguas internacionales, donde Israel no tiene jurisdicción para hacer nada.
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Mensaje  ITOGEO Mar 01 Jun 2010, 05:12

ONU, ONDU, UNE O OVNI me da igual pero que de verdad sea una organización respetable.
Haver como sale de esta una organización que se define como una asociación de gobiernos global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos, ante un ataque directo a una caravana humanitaria con pérdidas de vidas y multitud de heridos entre los participantes, en aguas internacionales.
Acaso creyeron que portaban armas de destrucción masiva.
Es una terrible violación a las normas internacionales, y debería ser duramente castigada por la ONU, y por supuesto levantar el cerco de Israel contra la Franja de Gaza.
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 01 Jun 2010, 14:04

En este caso estoy con everghetes.

Si vas a Gaza y te niegas al registro de tu barco (cuando lo unico que se prohibe introducir allí son armas) entonces das pie a que piensen que transportas armas.

Si transportas armas para un pais que está en guerra con Israel, entonces Israel puede detener el barco, y si se niega a dar media vuelta, abordarlo y registrarlo.

Al estar en aguas internacionales no se ha invadido territorio de ningun pais, e insisto en que en tiempos de guerra se puede abordar un barco enemigo.

En cualqueir caso hay que seguir investigando, puesto que hay que ver quien atacó antes, si los soldados se hubieran propasado deberian depurarse responsabilidades.

Pero esto nada tiene que ver con el tema central: "La ONU no funciona"

recordemos que china siempre veta la condena a dictaduras amigas, como sudán, birmania....
Las dictaduras no deben decidir.
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 01 Jun 2010, 14:24

Por cierto, una ración de armas:

http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/armas-mavi-marmara/#play
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Mensaje  Evergetes Mar 01 Jun 2010, 15:36

Este barco estaba lleno de la peor calaña pseudopacifista filoterrorista y proislamista. Son batasunos en versión internacional.

Edito: Bueno, si fueran batasunos no llevarían armas. Y las llevaban. Definitivamente era un ejército de terroristas.
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 01 Jun 2010, 16:57

Lo cual no quita para que ademas haya curas, premios nobel de la paz....

por cierto, el terrorista yazel arafat es premio nobel de la paz, tambien hitler fue propuesto para ese premio en 1938...
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Mensaje  ITOGEO Miér 02 Jun 2010, 00:23

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, una ración de armas:

http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/armas-mavi-marmara/#play

bueno,bueno desde cuando los batasunos atentan con palos y portatiles.
la respuesta fue totalmente desproporcionada.
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Mensaje  Naroh Miér 02 Jun 2010, 08:48

Cuchillos y cortadoras eléctricas. Las armas del siglo XXI.

Igual de masivamente destructoras que las de Irak, oiga.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 02 Jun 2010, 11:34

mmm... si intentar cortarte el brazo no disparas?

¿Que proporción? ¿que criterio es ese?

¿por qué hay que defenderse con las mismas armas con que te atacan?

¿hay qe saber esgrima para defenderse de un señor que lleva espada? ¿no le puedes disparar?

Son preguntas que hay que responder antes de criticar.
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Mensaje  Naroh Miér 02 Jun 2010, 12:56

Mira, se están enseñando cuchillos como armas cuando supongo que dentro del barco tendrán que comer, cortar patatas y ese tipo de cosas.

Resulta que yo en mi casa tengo las mismas armas (incluída la cortadora, fíjate tú) que en ese barco.

Lo siento, a mí no me venden la moto. Copio y pego algunos comentarios de Menéame:

#7 Estaban muy bien organizados los de la flotilla: infantería con cuchillos de cocina, lanceros con palos de fregona y cubriéndoles en la distancia los francotiradores de los tirachinas... Temibles.

#10 Les ha faltado sacar los tenedores y las cucharas para completar la cubertería.

#11 Ese arsenal demuestra claramente que los activistas estaban fuertemente armados, atacaron de igual a igual a soldados israelíes y de haber llegado a Gaza hubieran permitido un ataque a gran escala sobre Israel. También apoya la hipótesis de que transportaban material para fabricar bombas nucleares.

#47 Yo veo, un tirachinas y unas piedras, un monton de cuchillos de cocina como los que se pueden encontrar cualquier en un barco de pasajeros, unos martillos como los que podrias encontrarte en cualquier caja de herramientas, un monton de hierros que pueden encontrarse en cualquier sitio, una botella de ¿medicamentos? rellena a toda velocidad con gasolina... ah y una daga que probablemente sea algun elemento ceremonial(existen varias culturas y religiones en las que es tradicional llevar un cuchillo de ese estilo, como por ejemplo los Sikh).

Es que vamos, por dios... Entiendo que si te tiran un portátil o un objetivo de cámara reflex a la cabeza te haga pupita, pero ¿En serio lo califican de "arma"?

¿Crear una ONDU? 20100602-tfsnejftfa22xhmjxwng8x5p8

Temible.

PD. ¿Tienes pruebas de que los activistas han ido por ahí cortando brazos?

Por cierto, http://www.meneame.net/story/soldados-disparaban-cabeza-pasajeros


Última edición por Naroh el Miér 02 Jun 2010, 13:00, editado 1 vez
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Mensaje  dcc Miér 02 Jun 2010, 12:56

pero es que yo, estoy en un barco llevando alimentos y me bajan unos tios del aire, y no les dio las manos para que me esposen.
No os dais cuenta que si vuestro criterio se aplicase en todo el mundo, habria miles y miles de muertos?

El mundo civilizado hace frente a la violencia sin el baño de sangre, se dedica a evitarlo

Esta claro que habia que meter miedo a los vecinos, y lo han consguido.
Han perdido a muchisimas personas que entendiamos en gran medida la situacion israeli, y ya no la entendemos, por lo menos como ahora se presenta
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 02 Jun 2010, 16:49

Si los guardacostas te dan el alto y te dicen que des media vuelta o aceptes una inspeccion, y tu optas por la segunda opcion y recibes a palos a los militares es logico que te disparen.
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Mensaje  Naír Jue 03 Jun 2010, 01:39

¿Es lógico que te disparen si te niegas a una inspección?

¿Tienes el artículo de Derecho Internacional en donde se permite eso?

¡Cuántas sandeces en tan poco espacio!

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 03 Jun 2010, 11:05

No, es lógico que te disparen si aceptas la inspección y una vez que están en tu barco les atacas con barras de metal.
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Mensaje  dcc Jue 03 Jun 2010, 12:02

Me siento orgulloso de vivir en un pais, donde por lo menos la policía y el resto de los cuerpos de seguridad, salvo en contados casos(algun mongolo de los mossos de escuadra), actuan con sentido común y evitan la sangre.
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