Ciutadans continúa con su proyecto de crear un conglomerado de partidos regionalistas.

El Estudiante. Lun 16 Jul 2012, 01:01

En la web del partido CCD (lo que queda del falso CDS, después de las elecciones municipales del año pasado Rolling Eyes

), partido que funciona fundamentalmente en Castilla-La Mancha, han colgado éste artículo:

http://www.ccd-centro.es/prensa/actualidad/item/207-se-constituye-el-comit%C3%A9-mixto-de-partidos.html

Al parecer dicho partido se acaba de unir con Ciutadans, Compromiso con Aragón, Unión del Pueblo Salmantino, Unidad x Alguazas (un pequeño pueblo de Murcia Razz

), CAPI (otro conglomerado de numerosos partidos regionalistas: http://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_de_Agrupaciones_Pol%C3%ADticas_Independientes Laughing

), PPL de Melilla (una escisión del PP de Melilla, dirigido por un ex-alcalde), Unió Valenciana, el PRC de Revilla, etc. ... con el objetivo de formar una federación de partidos políticos para crear la Tercera Vía entre el PP y el PSOE :roto:

.

Su primer objetivo electoral es intentar concurrir a las próximas elecciones europeas que tendrán lugar en el año 2014 clown

.

Optigan Lun 16 Jul 2012, 01:07

Mother of God...

miguelonpoeta Lun 16 Jul 2012, 01:09

Oye, y por qué no nos unimos a ellos? Ah, no. Que Rosa no soporta que nadie le quite el protagonismo Crying or Very sad

Spoiler:

TicTac Lun 16 Jul 2012, 01:11

Lo veo chungo nibelungo; para ellos, claro.

Todo muy bonito, pero a ver cómo se reparten el pastel una vez toque repartir. Aún así, todo lo que sea contra el PPSOEIU es bienvenido.

El Estudiante. Lun 16 Jul 2012, 01:21

TicTac escribió:Lo veo chungo nibelungo; para ellos, claro.

Todo muy bonito, pero a ver cómo se reparten el pastel una vez toque repartir. Aún así, todo lo que sea contra el PPSOEIU es bienvenido.

Es que, a este paso, van a tener más partidos políticos que candidatos juas1

. Y la coordinación interna de dicho conglomerado será totalmente nula, pues, como buenos partidos regionalistas preocupados fundamentalmente por la situación de sus feudos, cada cual irá tirando a su lado sin preocuparse lo más mínimo de la situación de sus aliados Rolling Eyes

.

TiranT Lun 16 Jul 2012, 15:14

Bueno C'S nació con vocación de ser un partido nacional pero de facto se ha quedado como un partido regionalista. Se han dado cuenta de ello y han asumido que su rol inicial lo ha asumido de forma irreversible UPyD. Solo le quedaban pues dos salidas o fusión-pacto con los magentas o asumir su rol regional e intentar liderar un proyecto regionalista no nacionalista.
En España el regionalismo tiene su público, minoritario pero con fuerza suficiente para ser una fuerza de segundo-tercer nivel. Sumas lo que son han sido Foro, C'S, PAR, RRC, Unio Valenciana, etc y sale un grupo parlamentario. El problema es que veo muy difícil mantener esto unido ya que en cada votación van a haber socios con intereses contrapuestos.
Solo le vería lógica si por ej el Congreso fuera circunscripción única y en cada autonomía cada uno fuera a la suya y se unieran fuerzas para aglutinar votos para el Congreso, pero con la circunscripción provincial tampoco tiene sentido

TiranT Lun 16 Jul 2012, 15:15

TiranT escribió:Bueno C'S nació con vocación de ser un partido nacional pero de facto se ha quedado como un partido regionalista. Se han dado cuenta de ello y han asumido que su rol inicial lo ha asumido de forma irreversible UPyD. Solo le quedaban pues dos salidas o fusión-pacto con los magentas o asumir su rol regional e intentar liderar un proyecto regionalista no nacionalista.
En España el regionalismo tiene su público, minoritario pero con fuerza suficiente para ser una fuerza con presencia significativa. Sumas lo que son han sido Foro, C'S, PAR, RRC, Unio Valenciana, etc y sale un grupo parlamentario. El problema es que veo muy difícil mantener esto unido ya que en cada votación van a haber socios con intereses contrapuestos.
Solo le vería lógica si por ej el Congreso fuera circunscripción única y en cada autonomía cada uno fuera a la suya y se unieran fuerzas para aglutinar votos para el Congreso, pero con la circunscripción provincial tampoco tiene sentido

Tarraco Lun 16 Jul 2012, 15:26

Yo descarto a Unió Valenciana como partido regionalista. Su página web dicen claramente que son nacioanalistas y aspira la hipotética Nación Valencia. El ideario de las juventudes ni te cuento. No se en que se diferencia de las JNC. Bueno, que sólo falta la C.

Rubén Lun 16 Jul 2012, 16:04

Bueno, ésto no es nada nuevo. Ya lo habían dicho tanto PRC como c´s cuando lo intentaron para generales. El PRC no tiene nada que perder con esta estrategia. Lo de c´s... pues una mala elección, pero nosotros no es que estemos acertando demasiado en cataluña tampoco. Por culpa suya y nuestra no estamos ofreciendo una alternativa potente en cataluña.

En cualquier caso, son partidillos bastante cutres todos esos, si eso pretende ser una alternativa de nada... pobrines. Parece más un intento de mantener los cuatro puestos que tienen cada uno de ellos. Si UPyD DEJARA DE ABDICAR el hacer campaña y dar la batalla en cataluña, quizá se empezaría a que se viera al partido como una verdadera alternativa, también para autonómicas.

Hernando Lun 16 Jul 2012, 16:15

El Estudiante. escribió:Compromiso con Aragón, Unión del Pueblo Salmantino, Unidad x Alguazas (un pequeño pueblo de Murcia ), CAPI (otro conglomerado de numerosos partidos regionalistas: http://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_de_Agrupaciones_Pol%C3%ADticas_Independientes ), PPL de Melilla (una escisión del PP de Melilla, dirigido por un ex-alcalde), Unió Valenciana, el PRC de Revilla, etc. ...

Dime con quién andas... :facepalm:

López Lun 16 Jul 2012, 16:56

Tanto regionalismo y aldeanismo asusta.... Shocked

Talabricense Lun 16 Jul 2012, 17:23

López escribió:Tanto regionalismo y aldeanismo asusta....

Bueno, puede que alguno o algunos de esos partidos sean un ejemplo de buena gestión, respeto por los demás y no injerencia en política ajena a su área de influencia (es decir, limitarse a las elecciones locales si son localistas y autónomas si son regionalistas). Oye, y puede que no, pero lo digo simplemente para que no se crucifique a un partido solo por no ser de ámbito nacional.

miguelonpoeta Lun 16 Jul 2012, 18:17

Talabricense escribió:
López escribió:Tanto regionalismo y aldeanismo asusta....

Bueno, puede que alguno o algunos de esos partidos sean un ejemplo de buena gestión, respeto por los demás y no injerencia en política ajena a su área de influencia (es decir, limitarse a las elecciones locales si son localistas y autónomas si son regionalistas). Oye, y puede que no, pero lo digo simplemente para que no se crucifique a un partido solo por no ser de ámbito nacional.

Pero es que las cosas no son blancas o negras. No ser un partido nacional no te convierte automáticamente en regionalista. Me explico con un ejemplo real:

Vecinos por Torrelodones (por ejemplo) no es un partido nacional, pero tampoco es regionalista (no pretende que Torrelodones tenga privilegios sobre otros municipios/regiones).

Talabricense Lun 16 Jul 2012, 18:24

miguelonpoeta escribió:
Talabricense escribió:
López escribió:Tanto regionalismo y aldeanismo asusta....

Bueno, puede que alguno o algunos de esos partidos sean un ejemplo de buena gestión, respeto por los demás y no injerencia en política ajena a su área de influencia (es decir, limitarse a las elecciones locales si son localistas y autónomas si son regionalistas). Oye, y puede que no, pero lo digo simplemente para que no se crucifique a un partido solo por no ser de ámbito nacional.

Pero es que las cosas no son blancas o negras. No ser un partido nacional no te convierte automáticamente en regionalista. Me explico con un ejemplo real:

Vecinos por Torrelodones (por ejemplo) no es un partido nacional, pero tampoco es regionalista (no pretende que Torrelodones tenga privilegios sobre otros municipios/regiones).

Pues es que ahí está el problema, que las palabras han adquirido un cierto significado que no tendrían por qué tener por el hecho de que en España defender lo propio, en cuestiones políticas, es normalmente sinónimo de atacar lo demás (bien directamente, bien defendiendo privilegios). Cierto es que para eso podemos diferenciar entre partido local/localista y regional/regionalista, pero no quita que a mí me dé pena y que haya gente que incluso siendo partidos locales/regionales los tachen de "localistas/regionalistas" porque de semántica saben poco o nada.

miguelonpoeta Lun 16 Jul 2012, 18:31

Talabricense escribió:
miguelonpoeta escribió:
Talabricense escribió:
López escribió:Tanto regionalismo y aldeanismo asusta....

Bueno, puede que alguno o algunos de esos partidos sean un ejemplo de buena gestión, respeto por los demás y no injerencia en política ajena a su área de influencia (es decir, limitarse a las elecciones locales si son localistas y autónomas si son regionalistas). Oye, y puede que no, pero lo digo simplemente para que no se crucifique a un partido solo por no ser de ámbito nacional.

Pero es que las cosas no son blancas o negras. No ser un partido nacional no te convierte automáticamente en regionalista. Me explico con un ejemplo real:

Vecinos por Torrelodones (por ejemplo) no es un partido nacional, pero tampoco es regionalista (no pretende que Torrelodones tenga privilegios sobre otros municipios/regiones).

Pues es que ahí está el problema, que las palabras han adquirido un cierto significado que no tendrían por qué tener por el hecho de que en España defender lo propio, en cuestiones políticas, es normalmente sinónimo de atacar lo demás (bien directamente, bien defendiendo privilegios). Cierto es que para eso podemos diferenciar entre partido local/localista y regional/regionalista, pero no quita que a mí me dé pena y que haya gente que incluso siendo partidos locales/regionales los tachen de "localistas/regionalistas" porque de semántica saben poco o nada.

Totalmente de acuerdo, pero lo que ocurre en este caso es que (al menos) PRC, Unión del Pueblo Salmantino y Unió Valenciana sí son regionalistas estrictamente hablando.

López Lun 16 Jul 2012, 19:17

miguelonpoeta escribió:
Talabricense escribió:
miguelonpoeta escribió:
Talabricense escribió:
López escribió:Tanto regionalismo y aldeanismo asusta....

Bueno, puede que alguno o algunos de esos partidos sean un ejemplo de buena gestión, respeto por los demás y no injerencia en política ajena a su área de influencia (es decir, limitarse a las elecciones locales si son localistas y autónomas si son regionalistas). Oye, y puede que no, pero lo digo simplemente para que no se crucifique a un partido solo por no ser de ámbito nacional.

Pero es que las cosas no son blancas o negras. No ser un partido nacional no te convierte automáticamente en regionalista. Me explico con un ejemplo real:

Vecinos por Torrelodones (por ejemplo) no es un partido nacional, pero tampoco es regionalista (no pretende que Torrelodones tenga privilegios sobre otros municipios/regiones).

Pues es que ahí está el problema, que las palabras han adquirido un cierto significado que no tendrían por qué tener por el hecho de que en España defender lo propio, en cuestiones políticas, es normalmente sinónimo de atacar lo demás (bien directamente, bien defendiendo privilegios). Cierto es que para eso podemos diferenciar entre partido local/localista y regional/regionalista, pero no quita que a mí me dé pena y que haya gente que incluso siendo partidos locales/regionales los tachen de "localistas/regionalistas" porque de semántica saben poco o nada.

Totalmente de acuerdo, pero lo que ocurre en este caso es que (al menos) PRC, Unión del Pueblo Salmantino y Unió Valenciana sí son regionalistas estrictamente hablando.

Es que ahí está, mira la trayectoria y lo que defienden esos tres. Lleváis toda la razón en la diferenciación entre ámbito de actuación y el "ismo", que en este caso por parte de esos partidos supone un regionalismo rancio.

Pako Lun 16 Jul 2012, 19:24

Y después de la cagada de Libertas ¿ahora ingenuamente van a embarcarse en semejante despropósito?. Para los que aun creían en un encuentro UPyD-C's debería servirles de ejemplo de lo que es realmente el riverismo.

Optigan Lun 16 Jul 2012, 19:31

Es que aunque no fuesen partidos regionalistas rancios, y sí simples asociaciones de vecinos que quieren lo mejor para su pueblo, demuestra la escasa y deformada visión de Estado que tiene C's. Si no han sido capaces de dar el salto más allá de Cataluña, que lo asuman y sigan desarrollando su labor lo más dignamente posible en su ámbito de influencia.

Valenciano Lun 16 Jul 2012, 19:59

Yo soy de los que pienso que se puede sostener un partido descentralizado siempre y cuando todas las federaciones vayan en la misma dirección (lo cual requiere voluntad, porque la tendencia natural es barrer para casa), pero un conglomerado de partidos de esta naturaleza es pan para hoy y hambre para mañana, véase el caso de IU.
Si a ello sumamos las diferencias ideológicas y de perspectiva territorial nos encontramos con una coalición sentenciada antes de nacer, aunque esos partidos tengan puntos en común, porque ya me dirás tu a mi que pinta Ciutadans con Unió Valenciana, tienen en común su oposición al nacionalismo, pero en el caso de C's es oposición al nacionalismo en si, y en el caso de UV es oposición a un determinado tipo de nacionalismo con nombres y apellidos, a una "tribu" enemiga, vamos es como si CIU y el PNV se presentaran en coalición, ambos tienen en común su oposición al nacionalismo español (mas bien a todo lo español, igual que UV en sus momentos mas calientes se opuso a todo lo catalán) y sus reivindicaciones territoriales como pueda ser el concierto económico, pero no por ello dejan de ser partidos con sus propios intereses, tarde o temprano llegaría el momento en el que compitieran por un mismo recurso, o que uno quisiera tener mas privilegios que el otro ( mas en ese hipotético caso en el que sería dos partidos nacionalistas), y entonces se acabarían las buenas caras.
Mi opinión es que una coalición así no es sostenible, al menos a largo plazo, y es mas creo que C's sería el mas perjudicado, porque su crédito en Cataluña se debilitaría cuando se viera que sus aliados barren para casa y C's no ( o si, lo cual sería peor porque ser convertiría en un partido regionalista en la práctica).

Luis Garcia-Bernardo Lun 16 Jul 2012, 21:11

A mí me parece más una agrupación de partidos con vista a las europeas (recordemos que hay cincunscrpción única) como de hecho ya nos tienen acostumbrados los partidos nacionalistas, que una federación de partidos a más vista.

De todos los modos es triste ver ciertas "mofas" sobre el asunto de C`s, más, teniendo en cuenta que UPYD no será un partido "Grande" hasta que no rompa las murallas que tiene en Cataluña, porque si hay algo que el simpatizante de a pie de UPYD no entiende es la postura de ambos partidos.... pero que vamos.... Mucho menos aún sus razonamientos.

El Estudiante. Lun 16 Jul 2012, 22:11

Luis Garcia-Bernardo escribió:A mí me parece más una agrupación de partidos con vista a las europeas (recordemos que hay cincunscrpción única) como de hecho ya nos tienen acostumbrados los partidos nacionalistas, que una federación de partidos a más vista.

Sí, de hecho el enlace que he puesto dice que su primer objetivo es presentarse a las elecciones europeas del año 2014 (de todas formas, salvo las autonómicas gallegas y vascas del año que viene, dichas elecciones son las próximas que se van a celebrar). Pero también dice expresamente que quieren formar una estructura estable para la creación de una federación de partidos políticos, lo cual tiene hasta cierto punto su lógica: el CCD (como digno fragmento del CDS Laughing

) tiene como objetivo crear una nueva UCD, Ciutadans sigue sin renunciar a intentar pescar algo fuera de Cataluña, UPS lleva coaligándose en todas las elecciones con Ciutadans en Salamanca desde la fundación de dicho partido (por lo que es normal que a éstas alturas quieran formalizar más su relación con ellos Razz

), UV quiere intentar como sea volver de nuevo al ruedo político en Valencia después de su apocalíptico hundimiento electoral y probablemente espera que con dicha coalición podrán relanzarse otra vez, el PRC de Revilla siente envidia por los partidos nacionalistas y aspira a poder también condicionar la política española tal y como lo hacen éstos, los partidos de ámbito más local (como el PPL de Melilla) pretenden consolidarse en sus respectivas localidades bajo el manto de una superestructura más amplia y, por último, los demás partidos regionalistas e independientes probablemente solo quieran adquirir una mayor notoriedad de la que actualmente tienen Rolling Eyes

.

Sin embargo, a la hora de la verdad dicha federación de partidos será poco efectiva y más simbólica que real, ya que apenas habrá coordinación y equidad entre todas las fuerzas integrantes (como le ha pasado ya a Ciutadans en las anteriores coaliciones que montó en las europeas y en las municipales): seguramente los dos partidos con mayores ansias políticas a nivel nacional (CCD y Ciutadans) intentarán ejercer de primus inter pares en el conglomerado e incluso puede que al final acaben rivalizando y enfrentándose entre sí (particularmente por presentarse en Madrid), mientras que los demás partidos regionalistas se limitarán a monopolizar a su favor la actividad de la federación en su respectivo territorio de acción.

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