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Siendo 1 la extrema izquierda y 10 la extrema derecha, ¿como te defines politicamente?

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Mensaje  Rhomer Mar 20 Ene 2009, 21:39

Creo esta encuesta para tener una idea del perfil politico de los votantes de UPyD, se que es poco científico pero bueno.
El centro seria 5,5 [(10+1)/2] que no es una opcion.

No tengo opción de cambiar el voto asi que simplemente recordaremos que el 7 es accidental.

De momento llevamos una media de 3,9. Centro-izquierda.

El PSOE tiene 3,3 segun el ultimo CIS


Última edición por Rhomer el Miér 21 Ene 2009, 19:46, editado 3 veces

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Mar 20 Ene 2009, 21:56

Pero bueno, ¿no habíamos quedado en que UPyD nace de la superación del espectro izquierda/derecha? Very Happy

Yo, personalmente, me abstengo Smile
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Mensaje  Rhomer Mar 20 Ene 2009, 21:59

El partido no tiene que ser de Izquierda o derecha, pero sus votantes y miembros si pueden serlo. Ademas es solo una indicación general, no significa que si te defines como de izquierdas no compartas ninguna de las polítcas de la derecha. Rosa Díez por ejemplo se define como "Izquierda heterodoxa".
Siento no haber dejado sitio para NS/NC pero solo se pueden poner 10 opciones

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Mensaje  As_Master Mar 20 Ene 2009, 22:10

Mierda, ¿no valen decimales? Razz

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Mensaje  Anibal Mar 20 Ene 2009, 22:11

Yo sería incapaz de definirme (etiquetarme) de forma genérica en izquierda ó derecha. Hay temas como políticas sociales, en los que me considero claramente progresista, en cambio, por otro lado soy católico, a pesar de no comulgar demasiado con la actual cúpula eclesiástica y apoyar el laicismo en temas de estado. En otros temas como la unidad de España ó el terrorismo,mis posiciones están claramente enfrentadas a las mantenidas por los que hoy se definen de izquierdas. Aunque dudo de que mi idea de España les gustase mucho a los señores del PP.

Por todo ello también me tengo que abstener
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Mensaje  Rhomer Mar 20 Ene 2009, 22:12

As_Master escribió:Mierda, ¿no valen decimales? Razz
Hombre, siempre podemos poner dos encuestas, una con los numeros enteros y otra con los ,5! Laughing

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Mensaje  Beto progresista Mar 20 Ene 2009, 22:28

La encuesta me parece muy interesante. Valorarse a uno mismo es muy difícil. Me he puesto un
7 por lo siguiente:

-Estoy a favor del laicismo, el aborto y la eutanasia.
-Estoy a favor de intervencionismo del estado en la vivienda como se hace en centroeuropa y
evitar la especulación.
-Estoy a favor de subir los impuestos sobre beneficios a las empresas.
-Estoy a favor de la reducción de jornada laboral a 35 horas por ley como en Francia.

Creo que todavía estoy bastante más a la izquierda que UPyD. Defiendo prácticamente todo lo
que la izquierda moderna y progresista defiende en Alemania y Austria.
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Mensaje  Akion Mar 20 Ene 2009, 22:30

Beto progresista escribió:La encuesta me parece muy interesante. Valorarse a uno mismo es muy difícil. Me he puesto un
7 por lo siguiente:

-Estoy a favor del laicismo, el aborto y la eutanasia.
-Estoy a favor de intervencionismo del estado en la vivienda como se hace en centroeuropa y
evitar la especulación.
-Estoy a favor de subir los impuestos sobre beneficios a las empresas.
-Estoy a favor de la reducción de jornada laboral a 35 horas por ley como en Francia.

Creo que todavía estoy bastante más a la izquierda que UPyD. Defiendo prácticamente todo lo
que la izquierda moderna y progresista defiende en Alemania y Austria.

Mendrugo!! tendras que ponerte un 2 o 3, un 7 es a la derecha xD

A los que no sabeis donde colocaros, ya que no se ha puesto el 0, pondria el 10 como opcion de "totalmetne transversal" ya que no creo que haya nadie del foro de extrema derecha.
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Mensaje  Anibal Mar 20 Ene 2009, 22:38

Beto progresista escribió:La encuesta me parece muy interesante. Valorarse a uno mismo es muy difícil. Me he puesto un
7 por lo siguiente:

-Estoy a favor del laicismo, el aborto y la eutanasia.
-Estoy a favor de intervencionismo del estado en la vivienda como se hace en centroeuropa y
evitar la especulación.
-Estoy a favor de subir los impuestos sobre beneficios a las empresas.
-Estoy a favor de la reducción de jornada laboral a 35 horas por ley como en Francia.

Creo que todavía estoy bastante más a la izquierda que UPyD. Defiendo prácticamente todo lo
que la izquierda moderna y progresista defiende en Alemania y Austria.

Yo estoy deacuerdo con el laicismo, la eutanasia tengo mis dudas, con el aborto, mientras haya otros medio ,no.
En cuanto al intervencionismo del estado en la vivienda, el único problema que veo es que, al menos en España, cuanto mas intervencionismo de entes públicos, degraciadamente, más especulación.

En todo lo demás estoy deacuerdo, pero por cierto, creo que te has equivocado en la escala, debería haber puesto un 3. (1= extrema izquierda. 10= extrema drecha) Rolling Eyes
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Mensaje  Rhomer Mar 20 Ene 2009, 22:39

un 7 a la derecha es equivalente a un 4 por la izquierda (los dos a 1,5 del centro)

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Mensaje  Beto progresista Mar 20 Ene 2009, 22:41

Akion escribió:
Beto progresista escribió:La encuesta me parece muy interesante. Valorarse a uno mismo es muy difícil. Me he puesto un
7 por lo siguiente:

-Estoy a favor del laicismo, el aborto y la eutanasia.
-Estoy a favor de intervencionismo del estado en la vivienda como se hace en centroeuropa y
evitar la especulación.
-Estoy a favor de subir los impuestos sobre beneficios a las empresas.
-Estoy a favor de la reducción de jornada laboral a 35 horas por ley como en Francia.

Creo que todavía estoy bastante más a la izquierda que UPyD. Defiendo prácticamente todo lo
que la izquierda moderna y progresista defiende en Alemania y Austria.

Mendrugo!! tendras que ponerte un 2 o 3, un 7 es a la derecha xD

A los que no sabeis donde colocaros, ya que no se ha puesto el 0, pondria el 10 como opcion de "totalmetne transversal" ya que no creo que haya nadie del foro de extrema derecha.


Joder, mira que he mirado dos veces la escala. ¿Puedes cambiar el 7 por el 3 Akion?
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Mensaje  Akion Mar 20 Ene 2009, 22:45

Yo no puedo cambiarlo, he puesto la opcion de anular el voto pero no me sale nada tampoco, quiza Rhomer pueda.
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Mensaje  Evergetes Mar 20 Ene 2009, 23:36

Yo no sabría elegir, no sé si soy de derechas, de izquierdas, de centro, de todas a la vez o de ninguna.
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Mensaje  López Miér 21 Ene 2009, 00:25

Uffff.... un liberal progresista (o social-liberal) lo tiene complicado al definirse entre izquierda y derecha. Para los de derechas suelo ser un rojo peligroso pero con cierto sentido común en aspectos de Estado y economía y para los de izquierdas un facha con ciertas ideas sociales y que defiende la libertad...

Por otro lado, es difícil encuadrar el liberalismo, puesto que, hoy día, se suele identificar su aspecto económico con la derecha y su aspecto político con ambas, incluso con el centro. Pero realmente, su origen en el siglo XIX era la oposición al conservadurismo proteccionista y reaccionario (la historia de España es muy ilustrativa al respecto). Sin embargo hoy el liberalismo económico es abrazado parcialmente por los partidos de centro-derecha y la izquierda se identifica con socialismo.

Así que, me pondré un 5 porque no puedo encuadrarme claramente a un sitio ni a otro. Si estuviéramos en el XIX estaría más a la izquierda (hoy más identificada con el socialismo), pero actualmente no estaría tan claro.

De todos modos, daría para mucho ese debate; lo que sí digo es que no me identifico claramente con lo que hoy día se considera como izquierda o derecha.

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Mensaje  Mr. Langley Miér 21 Ene 2009, 01:37

López escribió:Uffff.... un liberal progresista (o social-liberal) lo tiene complicado al definirse entre izquierda y derecha. Para los de derechas suelo ser un rojo peligroso pero con cierto sentido común en aspectos de Estado y economía y para los de izquierdas un facha con ciertas ideas sociales y que defiende la libertad...

Por otro lado, es difícil encuadrar el liberalismo, puesto que, hoy día, se suele identificar su aspecto económico con la derecha y su aspecto político con ambas, incluso con el centro. Pero realmente, su origen en el siglo XIX era la oposición al conservadurismo proteccionista y reaccionario (la historia de España es muy ilustrativa al respecto). Sin embargo hoy el liberalismo económico es abrazado parcialmente por los partidos de centro-derecha y la izquierda se identifica con socialismo.

Así que, me pondré un 5 porque no puedo encuadrarme claramente a un sitio ni a otro. Si estuviéramos en el XIX estaría más a la izquierda (hoy más identificada con el socialismo), pero actualmente no estaría tan claro.

De todos modos, daría para mucho ese debate; lo que sí digo es que no me identifico claramente con lo que hoy día se considera como izquierda o derecha.


Veamos lo que dice la wikipedia:
Wikipedia - Centro politico



Centro en ciencia política es el conjunto de partidos, políticas e ideologías que se caracteriza por considerarse a sí misma intermedias, en el espectro político, a posiciones tanto de derecha como de izquierda política.

En la practica política contemporánea, el centrismo propone y defiende políticas de economía mixta y de profundización de la democracia

A menudo se ha alegado que muchos partidos políticos o políticos individuales mismos están adoptando posiciones centristas, de tal manera que, de hecho, en la actualidad, en algunos países occidentales, se ha llegado al punto que las diferencias entre los principales partidos anteriormente vistos como derechas y de izquierda son pequeñas, defendiendo ambos el mercado y la democracia representativa, con distintos matices de regulación y proyectos de profundización
Sin embargo no todos aceptan que tal convergencia sea real. Tanto desde partidos situados en lo que se considera la izquierda, especialmente los de Izquierda revolucionaria, se señala a todo el espectro formado por el centro político como una ideología de derechas. Igualmente, desde posiciones que se consideran de derecha, especialmente los de derecha conservadora, se la considera como ideológicamente de izquierda
Así, por ejemplo, un centrista podría afirmar que tanto la cooperación del socialismo como la competición del capitalismo son necesarias para el Desarrollo económico, a fin de producir una solución "que aliente al capital y a las fuerzas sociales a producir en armonía las riquezas para vencer la miseria y pobreza que agobia a la Nación

En la practica política esto ha dado lugar a la aparición de una constelación no formal de grupos y partidos que generalmente tienen como programa los siguientes principios o aspiraciones:

* Maximizar la libertad de acción de los ciudadanos, trasferiéndoles poder a fin que desarrollen su potencial humano.

* Promoción de la participación ciudadana en el proceso político.

* Preferencia por propuestas y acciones concretas, a diferencia de programas o promesas de largo plazo.

* Valorización de las virtudes epistémicas, civiles y profesionales

* Extensión y fortalecimiento de comunidades basadas en relaciones recíprocas que produzcan valor mutuo

* Creación de carácter ético en los individuos a través de la promoción de decisiones conscientes.

* Basarse en el sentido común y valores tradicionales, especialmente los intangibles (ver Patrimonio cultural).

Y aqui la sentencia final de la wikipedia xD

En España, desde la desaparición del Parlamento del Centro Democrático y Social (CDS) y del Partido Reformista Democrático no existe un partido de centro de carácter nacional con representación parlamentaria, aunque hay partidos de reciente creación que se disputan este espacio como Unión Progreso y Democracia (con representación en el Congreso de los Diputados) y Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía desde el centro-izquierda y el Centro Democrático Liberal desde el centro liberal .Como centro, centro y referente del centrismo a secas en españa, Nuevo Centro (nCe).




Creo que la descripcion en la wikipedia se acerca a lo que es UPyD, sin embargo el habernos calificados como trasversales y permitir que tanto Fermando Maura(PP) como a Katy Gutiérrez(IU) y si no me equivoco hasta una antigua afiliada a CIU. Es decir, el poder albergar a gente de izquierdas y derechas y votantes de uno y otro nos enriquece. Ademas de que partiendo de lo razonable, podemos hacer la politica que mas util le sea al ciudadano
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Mensaje  Nidiestronisiniestro Miér 21 Ene 2009, 01:51

Bueno, yo es que creo que la izquierda y la derecha hoy en día no tienen mucho sentido. Yo lo veo como dos etiquetas que se ponen los partidos políticos para simplificar su ideario (o, en la mayoría de los casos, su falta de ideario) de cara al electorado, pero en realidad son dos términos vacíos de significado. Y seguiré pensándolo hasta que alguien me de una definición ideología de izquierda y derecha en abstracto, es decir, sin recurrir a los partidos políticos que utilizan esas etiquetas.

Partiendo de eso, yo tampoco puedo encuadrar el liberalismo dentro del espectro izquierda-derecha. Como me dijo hace no mucho una persona a la que respeto enormemente, "en política, o se es liberal o se es antiliberal". Yo veo el esquema ideológico más como un círculo que como una línea recta. En uno de los extremos del diámetro de círculo estaría el liberalismo, y en el extremo contrario se encontrarían los totalitarismos. A partir de ahí, en la parte derecha del círculo se colocarían las ideologías más conservadoras, y a la izquierda, las que buscaran el cambio (que no es lo mismo que el progreso, eso me parece un objetivo liberal), ordenadas según fueran más cercanas al liberalismo o a los totalitarismos.

Menuda rayada me he tirado, ¿no? Very Happy
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Mensaje  López Miér 21 Ene 2009, 02:25

Respecto a lo que se dice del centro, además de que se ha optado por la transversalidad (para mí, un acierto porque, como siempre repito, lo que nos une de verdad es asumible por una amplia base social) hay que tener en cuenta que Díez dice siempre aquello de el "centro es la nada" (esto es muy subjetivo, obviamente).

Dicho eso, no se puede negar que UPyD luchará electoralmente por aquellos que se ubiquen en ese ámbito político y creo que es un partido en el que se pueden encontrar cómodos ideológicamente.

Por lo demás, algunos comentarios de Nidiestronisiniestro son muy interesantes y darían para mucha reflexión. Yo creo que, efectivamente, esa separación férrea izquierda-derecha tiene menos importancia social de lo que puede parecer; lo que pasa es que, claro, al vivir en un marcado bipartidismo político, pues tendemos a etiquetar y a generalizar. Pero lo cierto es que hay que tantas combinaciones posibles que hacen que la distinción izquierda-derecha pueda quedarse coja para encuadrar las ideologías.

Bueno, dejo yo también de enrollarme, que mañana hay que currar... pero es que un tema realmente interesante.


Última edición por López el Miér 21 Ene 2009, 02:28, editado 1 vez

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Mensaje  López Miér 21 Ene 2009, 02:28

Por cierto, gracias a lo que ha puesto Mr. Langley de Wikipedia me entero de la existencia de un nuevo partido, Nuevo Centro. Por si os interesa:

http://www.ncentro.es/

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Mensaje  Kobol Miér 21 Ene 2009, 11:12

Yo creo que mis ideas están más cerca de la socialdemocracia que de cualquier otra ideología
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Mensaje  Evergetes Miér 21 Ene 2009, 17:38

Lo más parecido que he visto últimamente a UPyD en el panorama internacional es Kadima, el partido que fundó Sharon en Israel. Pero en este caso fue al revés que aquí, ya que fue un hombre del partido de la derecha (Likud) el que giró hacia el centro y fundó Kadima con miembros tanto del Likud como laboristas. Y casualmente, Kadima no le ha quitado votos al Likud, como se preveía, sino a los laboristas. Esto nos puede dar pistas sobre lo que puede pasar en España, es decir, que UPyD borrará del mapa al PP y no al PSOE.
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Mensaje  lisufelligus Miér 21 Ene 2009, 19:21

cuando hablas con un amigo, para que te entienda, le sueles decir que estamos en el Centro Izquierda, en un espacio intermedio entre el PSOE y PP. es una chapuza de explicación, pero la gente lo de la transversalidad no lo entiende mucho, aunque por intuición nos colocan entre PSOE y PP
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Mensaje  Huxley Sáb 24 Ene 2009, 23:57

Como dicen algunos el centro no existe, es de cir el 5 no es una opción. Los partidos que se definen de izquierda (PSOE, IU) no son gran cosa, la verdad.Pero, sinceramente, si venís de familia humilde como es mi caso y habéis conseguido evitar un trabajo manual que os destroza la salud (caso de mi padre) enhorabuena.Os lo debéis a vosotros mismos y tened claro que habéis llegado hasta aquí a pesar de la derecha rancia de este país. Resumiendo, no sé si progresamos gracias a la izquierda, pero tengo claro que se progresa a pesar de la derecha.
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Mensaje  Rhomer Jue 29 Ene 2009, 03:32

Creo que ahora hay opción de anular el voto, con lo cual si quieres Beto, puedes cambiarlo.

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Mensaje  lisufelligus Miér 04 Feb 2009, 13:26

Con 15 votos la media nos da 4 (60/15), teniendo en cuenta que 5,5 sería el Centro estaríamos en el Centro Izquierda, que es por intuición la idea que yo tenía antes de afiliarme y que no ha cambiado tras la afiliación en función de lo que veo en mi CEL y en el partido. De todas formas está mejor lo de la Transversalidad. Yo el otro día lo comentaba con conocidos y la idea que da es:
-Un partido intermedio entre PP y PSOE.
-Contrapeso de los nacionalistas que con su famosa "visagra" son los que mandan en España.
-Un partido sin prejuicios que puede estar de acuerdo con la propuesta mejor para los ciudadanos según la situación (con IU para cambiar la ley electoral, con PSOE para mantener la gestión de la Sanidad y la Educación pública, con el PP para mejorar la cohesión de España-aunque ahora sobre el PP nadie sabe lo que piensa de casi nada -
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Mensaje  Anibal Miér 04 Feb 2009, 17:18

Hombre....espero que en cuanto a sanidad y educación, mejoremos y con mucho al PSOE....sobre lo del PP y la cohesión de España, personalmente pienso que al PP la idea de España, le interesa solo electoralmente, ellos creen en España, pero en su España. Yo, por lo menos, creo en una España donde prime la igualdad de derechos, la justicia social y sobre todo, en donde quepamos TODOS. estoy mas que cansado de oir que, la idea de España es de derechas.
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