Generales 2015

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Re: Generales 2015

Mensaje  Sandyymelon el Vie 16 Oct 2015, 15:27

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Se hundirá el pacto Pedro Sanchez-C's y tendrán que levantar a Rivera?
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Re: Generales 2015

Mensaje  alfonsoIX el Vie 16 Oct 2015, 18:51

Si Ciudadanos supera al PSOE el PP será tercero.

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Re: Generales 2015

Mensaje  cgomezr el Vie 16 Oct 2015, 18:58

alfonsoIX escribió:Si Ciudadanos supera al PSOE el PP será tercero.
Yo también lo creo. O tercero, o por lo menos segundo. Pero que PP+C's esté en un 50% mientras los partidos autoproclamados de izquierdas (PSOE+Podemos+IU) no llegan ni al 40% no me lo trago. Básicamente la estimación de esa encuesta requeriría que la gran mayoría del voto a C's proviniese del PSOE y Podemos y casi nada del PP, cosa que no es creíble.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Invitado el Vie 16 Oct 2015, 22:47

cgomezr escribió:
alfonsoIX escribió:Si Ciudadanos supera al PSOE el PP será tercero.
Yo también lo creo. O tercero, o por lo menos segundo. Pero que PP+C's esté en un 50% mientras los partidos autoproclamados de izquierdas (PSOE+Podemos+IU) no llegan ni al 40% no me lo trago. Básicamente la estimación de esa encuesta requeriría que la gran mayoría del voto a C's proviniese del PSOE y Podemos y casi nada del PP, cosa que no es creíble.

Pues es que PP+UPyD sumaron precisamente ese 50% en 2011. No veo por qué no salen las cuentas. El PP se ha dejado 17 puntos desde 2011 y UPyD 5, en algún lado tenían que estar. Más razonable pensar que han acabado en Ciudadanos que en Podemos.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Shaulo el Vie 16 Oct 2015, 23:35

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Re: Generales 2015

Mensaje  cgomezr el Sáb 17 Oct 2015, 00:34

folken90 escribió:Pues es que PP+UPyD sumaron precisamente ese 50% en 2011. No veo por qué no salen las cuentas. El PP se ha dejado 17 puntos desde 2011 y UPyD 5, en algún lado tenían que estar. Más razonable pensar que han acabado en Ciudadanos que en Podemos.
Creo que ese análisis es bastante simplista. Por un lado, no estás teniendo en cuenta la abstención: votantes del PP pueden pasar a la abstención, y abstencionistas y nuevos votantes pueden optar por PSOE, IU o Podemos. Por otro lado, no se puede suponer que no haya comunicación entre los dos bloques que haces (PP+UPyD+C's y PSOE+lo que hay a la izquierda del PSOE). Está claro que de PP a Podemos no va a haber gran trasvase de votos, pero por ejemplo de PP a PSOE puede haber bastante. Sigue habiendo mucha gente, sobre todo en las generaciones más mayores, que sigue con el chip bipartidista de "no me ha gustado este gobierno, así que voy a votar a Los Otros (tm)". Y también puede haber perfectamente trasvase de UPyD a PSOE y Podemos.

Desde 2011 ha llovido mucho. En aquel momento, la imagen del PSOE estaba bajo mínimos tras la gestión zapateril de la crisis, IU no ilusionaba, y Podemos no existía. Seguramente muchos votantes socialistas se abstuvieron.

Desde entonces, la imagen del PSOE se ha recuperado bastante (aunque sólo sea por desmemoria, o porque el PP ha "hecho bueno" al PSOE a ojos de mucha gente). Además los votantes de izquierdas tienen la opción de una IU con la cara nueva de Alberto Garzón, y la opción de Podemos que ha captado bastantes abstencionistas, aparte de que les está haciendo un siete a algunos partidos nacionalistas como el BNG. Así que no creo que sea realista suponer que el porcentaje que saque la suma PSOE+IU+Podemos de hoy va a ser similar al de la suma PSOE+IU de 2011. Va a ser bastante mayor, y por lo tanto, la suma de los complementarios (antes PP+UPyD+nacionalistas, ahora PP+C's+nacionalistas) va a ser menor.

Concretamente el último CIS, que con sus fallos sigue siendo la encuesta más solvente, daba en julio un 40% a la suma PP+UPyD+C's. Desde luego, es una cifra que puede cambiar y seguramente esté cambiando (ya digo que no creo que ese bloque sea un sistema cerrado, ahora mismo sin ir más lejos puede estar habiendo trasvase de votos de Podemos a C's) pero creo que seguramente sea una estimación más cercana a la situación actual que el 50% de unas elecciones tras las cuales ha llovido muchísimo, pues hemos vivido la legislatura con más novedades políticas de la democracia.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Invitado el Sáb 17 Oct 2015, 09:04

cgomezr escribió:
Creo que ese análisis es bastante simplista. Por un lado, no estás teniendo en cuenta la abstención: votantes del PP pueden pasar a la abstención, y abstencionistas y nuevos votantes pueden optar por PSOE, IU o Podemos. Por otro lado, no se puede suponer que no haya comunicación entre los dos bloques que haces (PP+UPyD+C's y PSOE+lo que hay a la izquierda del PSOE). Está claro que de PP a Podemos no va a haber gran trasvase de votos, pero por ejemplo de PP a PSOE puede haber bastante. Sigue habiendo mucha gente, sobre todo en las generaciones más mayores, que sigue con el chip bipartidista de "no me ha gustado este gobierno, así que voy a votar a Los Otros (tm)". Y también puede haber perfectamente trasvase de UPyD a PSOE y Podemos.

Jaja, pues claro que era simplista. Pero era en respuesta a que éstos "no pueden sumar 50%" si los otros están en el 40%. Y oye, en 2011 unos similares sumaron 50% y PSOE+IU sumaron 36%. O sea que tan imposible no es.

Y parecía que eras tú el que asumía que no hay trasvase entre bloques y que Cs no está cogiendo voto socialista. Y entonces si Cs coge también voto socialista puede llegar hasta donde llega con toda la facilidad del mundo.

Desde 2011 ha llovido mucho. En aquel momento, la imagen del PSOE estaba bajo mínimos tras la gestión zapateril de la crisis, IU no ilusionaba, y Podemos no existía. Seguramente muchos votantes socialistas se abstuvieron.

Desde entonces, la imagen del PSOE se ha recuperado bastante (aunque sólo sea por desmemoria, o porque el PP ha "hecho bueno" al PSOE a ojos de mucha gente). Además los votantes de izquierdas tienen la opción de una IU con la cara nueva de Alberto Garzón, y la opción de Podemos que ha captado bastantes abstencionistas, aparte de que les está haciendo un siete a algunos partidos nacionalistas como el BNG. Así que no creo que sea realista suponer que el porcentaje que saque la suma PSOE+IU+Podemos de hoy va a ser similar al de la suma PSOE+IU de 2011. Va a ser bastante mayor, y por lo tanto, la suma de los complementarios (antes PP+UPyD+nacionalistas, ahora PP+C's+nacionalistas) va a ser menor.

Hombre, algo que también ha pasado desde 2011 es que ha resultado que Albert Rivera es el líder mejor valorado, con diferencia, del país y lidera un partido ideológicamente más cercano a la mayoría de los votantes que Podemos o el PP. Y que acaba de arrasar en Cataluña superando a todo el mundo (de los que nos ocupan a nivel nacional jeje).

Eso también ha pasado, por lo que a mí no me resulta extraño que saque un 22%.

Concretamente el último CIS, que con sus fallos sigue siendo la encuesta más solvente, daba en julio un 40% a la suma PP+UPyD+C's. Desde luego, es una cifra que puede cambiar y seguramente esté cambiando (ya digo que no creo que ese bloque sea un sistema cerrado, ahora mismo sin ir más lejos puede estar habiendo trasvase de votos de Podemos a C's) pero creo que seguramente sea una estimación más cercana a la situación actual que el 50% de unas elecciones tras las cuales ha llovido muchísimo, pues hemos vivido la legislatura con más novedades políticas de la democracia.

Pues entonces no entiendo cuál es la sorpresa. Si Cs puede beber de Podemos, del PSOE y del PP no entiendo por qué su porcentaje va a estar limitado por la suma que tuviera el PP por su cuenta en el pasado, que es a lo que voy.


Eso sí, la media de encuestas ahora mismo no está ahí hasta hace muy poco tiempo, así que puede ser prematuro. ¿Pero esos resultados se pueden dar en unas generales? En mi opinión, sí.



PD: y yo conozco efectivamente gente ha pasado de UPyD a Podemos y ahora considera Cs.

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Re: Generales 2015

Mensaje  cgomezr el Sáb 17 Oct 2015, 09:41

Vale, creo que la mayoría de la discrepancia se debe a un fallo de comunicación más que a otra cosa. Estoy de acuerdo contigo en que de aquí a las generales, es perfectamente posible que PP+C's saquen ese 50%. O incluso más, si Rivera hace muy buena campaña, Rajoy consigue engañar a los suyos con las cifras y agitar el voto del miedo, e Iglesias y Sánchez la cagan lo suficiente. No creo que se den tantos factores a la vez, pero por supuesto está dentro de lo posible, en particular Rivera puede pescar votos de muchos partidos como ambos hemos dicho así que C's ahora mismo tiene un techo muy alto.

Yo me refería a que no creo que esa encuesta sea realista a día de hoy. Por un lado, la tendencia hasta ahora estaba todavía lejos de eso, y ninguna de las encuestas que se han hecho casi a la vez (TNS-Demoscopia, Invymark o incluso la delirante Metroscopia) da semejante situación. Por otro lado, no veo mucho motivo estos días para que el PSOE pierda de repente un porrón de votos a favor de C's. Que vayan goteando votos de PSOE a C's de aquí a las generales, sí puede ser, que pueda haber un trasvase fuerte en la campaña, también, pero estos últimos días no creo que haya pasado nada en especial que justifique ese movimiento tan repentino. Podría justificarse un trasvase grande de PP a C's por los resultados catalanes y por la crisis que atraviesa el PP pero de PSOE a C's no lo veo. Me refería por lo tanto a la situación de estos días en particular, y no a que el trasvase PSOE->C's o Podemos->C's sea difícil en general.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Invitado el Sáb 17 Oct 2015, 10:24

Pues hombre, yo es que después de lo de Cataluña no sé qué pensar.

Ya tienen allí, de mano, un 18% de los votos. En una región donde sólo aspiran a convencer a gente del 50% no independentista. O sea, han sacado el 36% del voto unionista, frente al 18% del PP y Podemos y el 26% del PSOE. Es una barbaridad, pero eso ya ha sucedido, no tiene que pasar más tiempo.

La extrapolación así tal cual es otra barbaridad, desde luego. Pero yo me imagino que ajustando ese 36% (muy) a la baja, al final te pueden salir unos resultados similares en el resto de España a lo que han votado los "españoles" en Cataluña.

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Re: Generales 2015

Mensaje  alfonsoIX el Sáb 17 Oct 2015, 11:20

Los resultados en autonómicas de este año han sido (en millones de votos):

PP:5,2
PSOE: 5,1
Podemos: 2,7
Ciudadanos: 2,3
IU: 0,8
UPyD: 0,2
Territorialistas Izquierda: 0,8
Territorialistas Derecha: 0,4
CUP+Bildu: 0'4

He incluído en Podemos CSQP, al PRC en TI y a CC en TD.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Evergetes el Sáb 17 Oct 2015, 12:37

Este último movimiento de la encuestas se debe exclusivamente al tema de Cataluña. Mucha gente por fin se ha dado cuenta del antiespañolismo de Podemos, que al final se está quedando incluso con menos votantes que los que tenía IU en las encuestas hace 2 años. Lo de Podemos es absolutamente patético, cómo han estropeado todo lo que hicieron el primer año por no saber articular una izquierda nacional, cayendo en los eternos vicios antiespañoles de la izquierda, e incluso superando a IU en ese sentido. Podemos ha heredado lo peor de IU en el tema nacional, e Iglesias ha acabado siendo el tonto útil de la izquierda nacionalista catalana.
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Re: Generales 2015

Mensaje  alfonsoIX el Sáb 17 Oct 2015, 13:10

Evergetes escribió:Este último movimiento de la encuestas se debe exclusivamente al tema de Cataluña. Mucha gente por fin se ha dado cuenta del antiespañolismo de Podemos, que al final se está quedando incluso con menos votantes que los que tenía IU en las encuestas hace 2 años. Lo de Podemos es absolutamente patético, cómo han estropeado todo lo que hicieron el primer año por no saber articular una izquierda nacional, cayendo en los eternos vicios antiespañoles de la izquierda, e incluso superando a IU en ese sentido. Podemos ha heredado lo peor de IU en el tema nacional, e Iglesias ha acabado siendo el tonto útil de la izquierda nacionalista catalana.

La verdad que no sé dónde has visto eso, Podemos defiende el referendo dede siempre, y siempre ha dicho que pedirá el NO a la independencia. Mira que yo hablo de política con mucha gente y nadie me ha sacado eso del antiespañolismo.

La gente no dice que vaya a dejar de votar a Podemos por cuestiones nacionales, su descenso es por el resultado que hace ver al elector medio que la fuerza nueva potente ahora es Ciudadanos, y luego la ayuda mediática.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Evergetes el Sáb 17 Oct 2015, 13:15

Podemos y C's han tenido un apoyo mediático similar, nadie se ha cambiado de uno a otro porque ahora salga más Rivera en la tele, sino porque se han dado cuenta de que Podemos en Cataluña es lo que es (un apéndice acomplejado y servil de la izquierda nacionalista).
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Re: Generales 2015

Mensaje  cgomezr el Sáb 17 Oct 2015, 13:27

Podemos tuvo cierto apoyo mediático al principio, pero ya desde hace tiempo sólo lo mencionan para decir que son Grecia, corralito, Venezuela y ETA. Mientras que Rivera de momento sigue gozando de un apoyo mediático prácticamente unánime. Creo que no hay ni punto de comparación.

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Re: Generales 2015

Mensaje  mdleón el Sáb 17 Oct 2015, 13:37

Hace unos meses Cataluña iba a ser uno de los grandes bastiones de Podemos. Ahora quedarán allí incluso por debajo de la media. La izquierda la empieza a cagar allí y luego los efectos se extienden al resto del país.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 17 Oct 2015, 13:45

Hay varios factores que podrían explicar las actuales encuestas.

1) Como ya se ha dicho, el tema catalán. Los buenos resultados de C's atraen a todo tipo de votantes que quieren subirse a un caballo ganador que antes era "tirar el voto a la basura". Ahora C's emociona. Además C's se ha tragado el cinturón rojo y lo ha hecho naranja. ICV se ha estancado entre 10 y 15 escaños hace tiempo.

Si miramos esta gráfica:



Podemos observar como desde 2003 (fecha en la que no existía C's) el PP ha perdido 4 escaños y el PSC 26. Los nacionalistas, por su parte, se han mantenido desde 1995 hasta ahora con una horquilla de 68-73 (mayoría absoluta raspada). Así que en Cataluña C's ha crecido a costa de la izquierda que está hasta las narices del nacionalismo.

2) El tratamiento de Pablo Iglesias del tema catalán. Relacionado con el primer punto. Pablo Iglesias ha llegado a prometer la cesión de soberanía a Cataluña, esto es, la concesión de un referéndum de independencia unilateral. Dejando a los que no son catalanes sin derecho a decidir. Y Pedro Sanchez planea comprar a los catalanes con un senado en Barcelona.

Lo de Sánchez es ridículo y lo de Iglesias inaceptable. Y Castilla es ancha y está llena de gente de izquierdas que se opone a las barbaridades nacionalistas.

3) El voto útil anticasta. Podemos ha llegado a lograr votos de gente de derecha que quería enterrar al PPSOE. Ahora las encuestas dicen que C's es el voto útil anti PPSOE. Y aunque muchos os empeñéis, C's no es la extrema derecha. Es normal que se lleve un buen porcentaje de voto regeneracionista, antibipartidista, antistablishment, antiPPSOE... de gente progresista o de izquierdas. Pero no os quepa duda de que se va a llevar el 100% de ese voto de gente de centro o de derecha que estaba ayer en Podemos.

4) El miedo a que pacte con Sánchez. Esto que cada día es mas creíble y el PP ha aprovechado en su favor, puede hacer que votantes de C's vuelvan al PP (gente que quiere que gobierne siempre el PP y nunca el PSOE) y otros se atrevan a votar a C's.

5) El recuerdo de ZP. Hay muchos históricos votantes (de centro) del PSOE que dejaron de serlo desde la época de Zapatero y ahora iban a votar a Podemos o a Sánchez con la nariz tapada. Los primeros ya tienen una alternativa más centrista y los segundos puede que hayan acabado huyendo tras la vuelta de la burra al trigo (que si los catalanes son especialitos y hay que mimarlos reformando la constitución sólo para ellos y dándoles el senado, que si el patriarcado, que si la economía verde, que si las flores...).

6) La inmigración. Mucha gente de izquierda opina como Tic Tac, que la izquierda es muy laxa con la inmigración en general, pero no por ello quieren votar a los conservadores.

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Este último movimiento de la encuestas se debe exclusivamente al tema de Cataluña. Mucha gente por fin se ha dado cuenta del antiespañolismo de Podemos, que al final se está quedando incluso con menos votantes que los que tenía IU en las encuestas hace 2 años. Lo de Podemos es absolutamente patético, cómo han estropeado todo lo que hicieron el primer año por no saber articular una izquierda nacional, cayendo en los eternos vicios antiespañoles de la izquierda, e incluso superando a IU en ese sentido. Podemos ha heredado lo peor de IU en el tema nacional, e Iglesias ha acabado siendo el tonto útil de la izquierda nacionalista catalana.

La verdad que no sé dónde has visto eso, Podemos defiende el referendo dede siempre, y siempre ha dicho que pedirá el NO a la independencia. Mira que yo hablo de política con mucha gente y nadie me ha sacado eso del antiespañolismo.

La gente no dice que vaya a dejar de votar a Podemos por cuestiones nacionales, su descenso es por el resultado que hace ver al elector medio que la fuerza nueva potente ahora es Ciudadanos, y luego la ayuda mediática.

Pues yo he hablado con muchos castellanos podemitas que creían que el apoyo de Iglesias al derecho a decidir era hacer un referéndum en toda España, en contra de lo que quiere el PP de no consultar eso a la ciudadanía porque la sagrada constitución dice que España es indisoluble quieran lo que quieran los españoles.

Y ahora han descubierto lo que significa el derecho a decidir y están perplejos. A eso súmale la evolución de Iglesias del "no somos de izquierdas ni de derechas, sólo somos patriotas" y "PP y PSOE son castas idénticas" al "apoyemos gratuitamente al PSOE en todo el estado para que el PP no gobierne" y al "Cataluña es una nación y tiene derecho a decidir".

La postura de Iglesias siempre ha sido la misma, pero ahora la gente lo está empezando a saber. Gente con banderas comunistas en su habitación me ha llegado a decir "yo no puedo votar en contra de mi nación". Y ahora van a votar a IU, que tiene la misma postura que Podemos, pero todavía no lo saben. :facepalm:
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Re: Generales 2015

Mensaje  alfonsoIX el Sáb 17 Oct 2015, 13:57

mdleón escribió:Hace unos meses Cataluña iba a ser uno de los grandes bastiones de Podemos. Ahora quedarán allí incluso por debajo de la media. La izquierda la empieza a cagar allí y luego los efectos se extienden al resto del país.

Tienes razón, pero no me explico cuál ha sido el detonante para esa bajada en Catalunya.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 17 Oct 2015, 13:58

alfonsoIX escribió:
mdleón escribió:Hace unos meses Cataluña iba a ser uno de los grandes bastiones de Podemos. Ahora quedarán allí incluso por debajo de la media. La izquierda la empieza a cagar allí y luego los efectos se extienden al resto del país.

Tienes razón, pero no me explico cuál ha sido el detonante para esa bajada en Catalunya.

Poner a un candidato independentista y defender el soberanismo. Si hubieran imitado a Recortes Cero estoy convencido de que habrían tenido éxito. ¿Donde ha sido primera fuerza C's? En Nou Barris (Barcelona) y en el cinturón rojo. Quién voto a Colau meses antes acabó votando a Arrimadas.
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Re: Generales 2015

Mensaje  alfonsoIX el Sáb 17 Oct 2015, 14:01

William Bath escribió:Hay varios factores que podrían explicar las actuales encuestas.

1) Como ya se ha dicho, el tema catalán. Los buenos resultados de C's atraen a todo tipo de votantes que quieren subirse a un caballo ganador que antes era "tirar el voto a la basura". Ahora C's emociona. Además C's se ha tragado el cinturón rojo y lo ha hecho naranja. ICV se ha estancado entre 10 y 15 escaños hace tiempo.

Si miramos esta gráfica:



Podemos observar como desde 2003 (fecha en la que no existía C's) el PP ha perdido 4 escaños y el PSC 26. Los nacionalistas, por su parte, se han mantenido desde 1995 hasta ahora con una horquilla de 68-73 (mayoría absoluta raspada). Así que en Cataluña C's ha crecido a costa de la izquierda que está hasta las narices del nacionalismo.

2) El tratamiento de Pablo Iglesias del tema catalán. Relacionado con el primer punto. Pablo Iglesias ha llegado a prometer la cesión de soberanía a Cataluña, esto es, la concesión de un referéndum de independencia unilateral. Dejando a los que no son catalanes sin derecho a decidir. Y Pedro Sanchez planea comprar a los catalanes con un senado en Barcelona.

Lo de Sánchez es ridículo y lo de Iglesias inaceptable. Y Castilla es ancha y está llena de gente de izquierdas que se opone a las barbaridades nacionalistas.

3) El voto útil anticasta. Podemos ha llegado a lograr votos de gente de derecha que quería enterrar al PPSOE. Ahora las encuestas dicen que C's es el voto útil anti PPSOE. Y aunque muchos os empeñéis, C's no es la extrema derecha. Es normal que se lleve un buen porcentaje de voto regeneracionista, antibipartidista, antistablishment, antiPPSOE... de gente progresista o de izquierdas. Pero no os quepa duda de que se va a llevar el 100% de ese voto de gente de centro o de derecha que estaba ayer en Podemos.

4) El miedo a que pacte con Sánchez. Esto que cada día es mas creíble y el PP ha aprovechado en su favor, puede hacer que votantes de C's vuelvan al PP (gente que quiere que gobierne siempre el PP y nunca el PSOE) y otros se atrevan a votar a C's.

5) El recuerdo de ZP. Hay muchos históricos votantes (de centro) del PSOE que dejaron de serlo desde la época de Zapatero y ahora iban a votar a Podemos o a Sánchez con la nariz tapada. Los primeros ya tienen una alternativa más centrista y los segundos puede que hayan acabado huyendo tras la vuelta de la burra al trigo (que si los catalanes son especialitos y hay que mimarlos reformando la constitución sólo para ellos y dándoles el senado, que si el patriarcado, que si la economía verde, que si las flores...).

6) La inmigración. Mucha gente de izquierda opina como Tic Tac, que la izquierda es muy laxa con la inmigración en general, pero no por ello quieren votar a los conservadores.

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Este último movimiento de la encuestas se debe exclusivamente al tema de Cataluña. Mucha gente por fin se ha dado cuenta del antiespañolismo de Podemos, que al final se está quedando incluso con menos votantes que los que tenía IU en las encuestas hace 2 años. Lo de Podemos es absolutamente patético, cómo han estropeado todo lo que hicieron el primer año por no saber articular una izquierda nacional, cayendo en los eternos vicios antiespañoles de la izquierda, e incluso superando a IU en ese sentido. Podemos ha heredado lo peor de IU en el tema nacional, e Iglesias ha acabado siendo el tonto útil de la izquierda nacionalista catalana.

La verdad que no sé dónde has visto eso, Podemos defiende el referendo dede siempre, y siempre ha dicho que pedirá el NO a la independencia. Mira que yo hablo de política con mucha gente y nadie me ha sacado eso del antiespañolismo.

La gente no dice que vaya a dejar de votar a Podemos por cuestiones nacionales, su descenso es por el resultado que hace ver al elector medio que la fuerza nueva potente ahora es Ciudadanos, y luego la ayuda mediática.

Pues yo he hablado con muchos castellanos podemitas que creían que el apoyo de Iglesias al derecho a decidir era hacer un referéndum en toda España, en contra de lo que quiere el PP de no consultar eso a la ciudadanía porque la sagrada constitución dice que España es indisoluble quieran lo que quieran los españoles.

Y ahora han descubierto lo que significa el derecho a decidir y están perplejos. A eso súmale la evolución de Iglesias del "no somos de izquierdas ni de derechas, sólo somos patriotas" y "PP y PSOE son castas idénticas" al "apoyemos gratuitamente al PSOE en todo el estado para que el PP no gobierne" y al "Cataluña es una nación y tiene derecho a decidir".

La postura de Iglesias siempre ha sido la misma, pero ahora la gente lo está empezando a saber. Gente con banderas comunistas en su habitación me ha llegado a decir "yo no puedo votar en contra de mi nación". Y ahora van a votar a IU, que tiene la misma postura que Podemos, pero todavía no lo saben. :facepalm:

Yo no veo tanta obsesión por el tema nacional la verdad, a Podemos le ha hecho más daño Tsipras que el color de la bandera. Y el derecho a decidir ya lo explicaba en 2014, y no creo que eso moleste a gran parte del personal, a día de hoy es la única solución.

El candidato era malo, el soneranismo no es de ayer, el NO a la independencia tampoco.

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Re: Generales 2015

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 17 Oct 2015, 14:05

Lo que ha hecho pupa a Iglesias no es la tricolor, es la estelada. Da igual cuantos colores tenga tu bandera, siempre que sea la de España y la luzcas con orgullo.

A mi esas cosas me la pelan muchísimo, pero a muchos obreros que se gastan el ahorro de todo un año en ir a ver a la selección ganar el mundial les parece vital. Aunque te reconozco que Tsipras ha hecho daño. Básicamente ha sido un trailer de lo que ocurriría con Podemos gobernando. O abismo o sumisión a Bruselas para seguir exactamente igual.

¿La solución para Cataluña? Cada uno tiene una. Hay quien prefiere votar a un catalán que trasladar el Senado a Barcelona o reconocerle el derecho a la independencia, un cheque que puede ser canjeado en cualquier momento.
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Re: Generales 2015

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 17 Oct 2015, 14:16

Evergetes escribió:Podemos y C's han tenido un apoyo mediático similar, nadie se ha cambiado de uno a otro porque ahora salga más Rivera en la tele, sino porque se han dado cuenta de que Podemos en Cataluña es lo que es (un apéndice acomplejado y servil de la izquierda nacionalista).
Yo no opino así: es cierto que Podemos tuvo bastante apoyo mediático... pero, antes de las elecciones europeas del año pasado, sólo La Sexta y Cuatro (canales fundados durante el gobierno de Zapatero) los sacaban, con la intención de debilitar a IU, y todo el apoyo mediático que desde dichas elecciones y hasta que comenzó la "Operación Rivera", en el mes de Enero de éste año, han tenido ha sido más por motivos de audiencia (a consecuencia de la visión "romántica" que transmitían) que porque de verdad los medios de comunicación simpatizaran con ellos (los retransmitían, sí, pero no los ensalzaban nunca). 

En cambio, con Albert Rivera el apoyo mediático comenzó de forma conjunta y en bloque (en el mismo mes de Enero) y se ha caracterizado por el continuo ensalzamiento de dicho personaje, con tertulianos, presentadores, columnistas y editorialístas de todo tipo y condición (desde 13TV hasta Antena 3 y desde El País al ABC) pidiendo directamente el voto para su partido o exagerando todas sus supuestas virtudes. Y todo ello al margen de la audiencia que generara, pues el estilo poco agresivo de Albert Rivera le impide despertar fuertes pasiones, a diferencia de los estilos más agresivos de Pablo Iglesias o de Rosa Díez:

http://www.elboletin.com/nacional/112882/rosa-diez-victoria-audiencias-abert-rivera.html
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Re: Generales 2015

Mensaje  Evergetes el Sáb 17 Oct 2015, 14:26

En todas las tertulias, en absolutamente todas, sigue habiendo un representante de Podemos. No así de C's.
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Re: Generales 2015

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 17 Oct 2015, 14:28

Evergetes escribió:En todas las tertulias, en absolutamente todas, sigue habiendo un representante de Podemos. No así de C's.
Es que, si no hubiera ningún representante de Podemos, nadie defendería a dicho partido en ellas... en cambio, a los naranjas nunca les ha hecho demasiada falta el tener o no tener un representante "oficial".
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Re: Generales 2015

Mensaje  Beto progresista el Dom 18 Oct 2015, 00:24

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:Este último movimiento de la encuestas se debe exclusivamente al tema de Cataluña. Mucha gente por fin se ha dado cuenta del antiespañolismo de Podemos, que al final se está quedando incluso con menos votantes que los que tenía IU en las encuestas hace 2 años. Lo de Podemos es absolutamente patético, cómo han estropeado todo lo que hicieron el primer año por no saber articular una izquierda nacional, cayendo en los eternos vicios antiespañoles de la izquierda, e incluso superando a IU en ese sentido. Podemos ha heredado lo peor de IU en el tema nacional, e Iglesias ha acabado siendo el tonto útil de la izquierda nacionalista catalana.

La verdad que no sé dónde has visto eso, Podemos defiende el referendo dede siempre, y siempre ha dicho que pedirá el NO a la independencia. Mira que yo hablo de política con mucha gente y nadie me ha sacado eso del antiespañolismo.


El líder de Catalunya si que es pot se ha declarado independentista siempre y dijo que el 9N votó SI-SI.

Mas claro no se puede decir.
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Re: Generales 2015

Mensaje  Beto progresista el Dom 18 Oct 2015, 00:27

cgomezr escribió:Podemos tuvo cierto apoyo mediático al principio, pero ya desde hace tiempo sólo lo mencionan para decir que son Grecia, corralito, Venezuela y ETA. Mientras que Rivera de momento sigue gozando de un apoyo mediático prácticamente unánime. Creo que no hay ni punto de comparación.

No estoy de acuerdo para nada. Podemos y Ciudadanos tienen una cobertura mediática muy similar. No hay más que ver los debates de la cuatro, de la sexta donde no hay día donde no los saquen o mencionen.

La diferencia es que mientras que podemos cuenta con medios muy favorables y medios muy desfavorables, Ciudadanos tiene medios muy favorables y algunos que les dan un poco de caña. Es decir, a podemos se le está dando muchísima más caña que a ciudadanos. Esto es evidente pero la cobertura es la misma.
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