Brillo de navajas en UPyD

¿Alguien se cree que puede salir un partido unido tras el Congreso gane quien gane?

piezzo escribió:¿Alguien se cree que puede salir un partido unido tras el Congreso gane quien gane?

Alguien se cree que lo que hicieron los " renovadores" a escondidas no era traicionar a los votantes, afiliados y simpatizantes de UPyD?
Pues eso, con gente así,imposible, desde luego.

Vamos, que el partido contrata un espía sin tener un duro, obligando a candidatos a poner dinero de su propio bolsillo. A saber a quien mandaron a espiar...Irene Lozano es de UPyD, creo que no cabe duda alguna, está luchando por cambiar UPyD junto a su equipo. Mientras tanto, el CD y afines siguen con su erre que erre a intentar desprestigiar a este equipo, porque saben que como les expulsen se van al carajo. Verdaderamente, como estas personas sigan al frente del partido, que se olviden de un voto, porque lo que están haciendo no es justo. A estos miembros ya les dijeron que se fueran a Ciudadanos, y se quedaron.

Renovadores ya ha publicado una respuesta ante estos ataques del partido. Por cierto, creo que ya ha quedado claro que no fueron los seguidores de prendes quienes filtraron los correos ¿No? Ante esta ilegalidad flagrante del órgano de dirección, el consejo político del partido debería haberlos mandado ya a su casa, o al menos, pedir explicaciones...

Rekeeo escribió:Vamos, que el partido contrata un espía sin tener un duro, obligando a candidatos a poner dinero de su propio bolsillo. A saber a quien mandaron a espiar...Irene Lozano es de UPyD, creo que no cabe duda alguna, está luchando por cambiar UPyD junto a su equipo. Mientras tanto, el CD y afines siguen con su erre que erre a intentar desprestigiar a este equipo, porque saben que como les expulsen se van al carajo. Verdaderamente, como estas personas sigan al frente del partido, que se olviden de un voto, porque lo que están haciendo no es justo. A estos miembros ya les dijeron que se fueran a Ciudadanos, y se quedaron.

Renovadores ya ha publicado una respuesta ante estos ataques del partido. Por cierto, creo que ya ha quedado claro que no fueron los seguidores de prendes quienes filtraron los correos ¿No? Ante esta ilegalidad flagrante del órgano de dirección, el consejo político del partido debería haberlos mandado ya a su casa, o al menos, pedir explicaciones...

El partido no ha contratado a ningún espía para espiar, sino a una empresa privada de peritaje (llamada Forest Digital) para recabar pruebas de que Nacho Prendes había negociado con el partido de Albert Rivera buscando las palabras "Coalición" y "Ciutadans" en sus últimos correos, evitando verlos todos. Y el objetivo no era el desprestigiar a Irene Lozano, ya que sino hubieran publicado todos los correos electrónicos sin excepción con todos los participantes y otorgado toda la culpa a Irene. De hecho, en el propio informe sólo se centran en cargar la responsabilidad de todo lo ocurrido exclusivamente en Nacho Prendes y en su Secretaria, apareciendo Irene como aparecen también otras tantas personas que también participaron en la trama, es decir, como simples cómplices de Prendes.

Cuando Nacho Prendes filtró a Infolibre dos correos que Irene Lozano le había mandado (ocultando premeditadamente los nombres y los comentarios de los demás organizadores), como venganza porque ella dijo en una entrevista que no pensaba ingresar en Ciutadans de la misma forma en que lo había hecho Prendes, desde la candidatura de Irene se acusó al CD de haber sido quienes lo habían filtrado. Es por eso que el CD ha hecho ahora un informe al respecto para aclararlo todo, en el que no se pide expulsar a nadie, y se lo ha entregado a los miembros del CPN con la consigna de que no se difundieran... pero por lo que veo alguien de Asturias los ha filtrado a un medio de comunicación asturiano (probablemente, por odio a Nacho Prendes).

Por ello, la actuación del CD no ha sido defectuosa en éste caso: el CD debe de informar al CPN en aquellos casos de extremada importancia y eso es lo que ha hecho, el CD no quería que dicho informe saliera a la luz pública para que no perjudicara a nadie (y en el correo se exige a todos los miembros del CPN que no lo difundan) y el CD se ocupó de no atacar excesivamente a Irene Lozano y de no mencionar su candidatura en concreto, centrándolo toda la responsabilidad en Nacho Prendes como líder y promotor de la trama. Es que veo que, si el CD no informa, se le acusa de cometer supuestas tropelías sin informar a nadie. mientras que, si el CD decide informar, se le acusa entonces de cometer también tropelías. ¿La solución, entonces, es darle la razón a todos los rumores contra el CD y punto?.

Dicho ésto, no considero a Irene Lozano como una traidora, pero tampoco como una "luchadora" abnegada: Irene es, en estrategia política, lo mismo que Gorriarán es en las redes sociales, temeraria e ingenua, sin medir adecuadamente las acciones que toma (por ejemplo, Rosa Díez opinaba lo mismo que ella sobre Sosa Wagner y, sin embargo, supo contenerse). Sin duda cree en el proyecto (de hecho, no quiere unirse a Ciutadans, sino solo aprovecharse de él para que UPyD continúe teniendo representación en el Congreso de los Diputados, pero olvidándose de que Albert Rivera no es idiota), pero su forma de actuar precipitada e incendiaria ha provocado que personas que la habían apoyado como Álvaro Anchuelo, Toni Cantó o Luis de Velasco (que, en los correos, criticó la falta de respeto a las decisiones tomadas por los órganos del partido y el perjuicio que sufriría el mismo) la hayan abandonado, mientras que otras que sé adelantaron demasiado (como Nacho Prendes) le recriminen que los haya dejado tirados a los leones.

El Estudiante. escribió:El partido no ha contratado a ningún espía para espiar, sino a una empresa privada de peritaje (llamada Forest Digital) para recabar pruebas de que Nacho Prendes había negociado con el partido de Albert Rivera buscando las palabras "Coalición" y "Ciutadans" en sus últimos correos, evitando verlos todos.

¿Eso es legal?

Teoria escribió:Entonces, Nacho Prendes & cia filtran los correos hablando con Irene Lozano, pues se ha enfadado con ella porque no le seguía.

El equipo de Irene Lozano da a entender que los correos los ha filtrado la dirección del partido, cosa que no podría hacer porque es un delito.

El CD se enfada (o digamoslo mejor, quiere aclarar las cosas) y manda a una empresa a elaborar un informe (según he leido, se hizo ante notario) y el informe dice que Nacho Prendes y su secretaria son los responsables y el resto (incluida Lozano) cómplices.

El CD entrega el informe a los miembros del CP y pide que no se filtre. Alguien lo filtra a un medio de comunicación, con la intención de fastidiar a Prendes y ninguna de hacerlo a Irene Lozano.

Hombre, claro, así estaba ayer más de uno tirando indirectas (y directas) a renovadores....Si el CD no intenta desprestigiar a Renovadores con este acto, lo disimulan muy bien, porque eso es lo han conseguido, ni más ni menos. Esa argumentación dando por hecho cosas que no se saben (digamos las cosas claras, la mía también) al final son eso, congeturas.

El estudiante escribió:Es que veo que, si el CD no informa, se le acusa de cometer supuestas tropelías sin informar a nadie. mientras que, si el CD decide informar, se le acusa entonces de cometer también tropelías. ¿La solución, entonces, es darle la razón a todos los rumores contra el CD y punto?.

No, la solución es cerrar la boca hasta que dejen de ser cargos del partido, irse al congreso y a descansar y dejar que el congreso extraordinario se desarrolle con normalidad e igualdad de condiciones para todos. Lo que no se puede hacer es seguir pegando palos de ciego a diestro y siniestro que para un mes que les queda en el cargo van a cometer más errores que en 7 años.

Hoy la carta de renovadores, firmada por 4 impulsores, ha tenido que salir al paso del aluvión de quejas. Para mí, han dejado muy claro y con transparencia, lo que hay.

Un andaluz escribió:

El Estudiante. escribió:El partido no ha contratado a ningún espía para espiar, sino a una empresa privada de peritaje (llamada Forest Digital) para recabar pruebas de que Nacho Prendes había negociado con el partido de Albert Rivera buscando las palabras "Coalición" y "Ciutadans" en sus últimos correos, evitando verlos todos.

¿Eso es legal?

Sí, porque en la legislación laboral los correos corporativos de una empresa están adscritos al reglamento de utilización de los mismos que tenga dicha empresa. El partido siempre tiene mucho cuidado en no violar la Ley de Protección de Datos. Es que hasta en eso han sido tremendamente torpes todos los conjurados.

Rekeeo escribió:No, la solución es cerrar la boca hasta que dejen de ser cargos del partido, irse al congreso y a descansar y dejar que el congreso extraordinario se desarrolle con normalidad e igualdad de condiciones para todos. Lo que no se puede hacer es seguir pegando palos de ciego a diestro y siniestro que para un mes que les queda en el cargo van a cometer más errores que en 7 años.

Hoy la carta de renovadores, firmada por 4 impulsores, ha tenido que salir al paso del aluvión de quejas. Para mí, han dejado muy claro y con transparencia, lo que hay.

Aunque cierren la boca, les van a seguir acusando de quererlos atacar por cualquier cosa, ya que, por si no lo sabes, en el segundo correo filtrado (el de la planificación) aparece todo un párrafo dedicado a "comenzar la batalla de los medios" (título que emplean) donde explican que hay que centrarse "en la batalla mediática" para "modificar el rumbo del partido". Es decir, algo han aprendido del partido de Albert Rivera: emplear el victimísmo como arma para generar simpatía entre las personas bienintencionadas.

Si el CD no hubiera dicho absolutamente nada, quedaría tal y como le acusan: de haber filtrado a la prensa (pese a que no lo ha hecho) correos falsos (pese a que son verdaderos) para expulsar a la pobre Irene Lozano (pese a que no la han expulsado). Entonces, mucha gente (como yo mismo, en el caso de que no supiera nada de lo que ha ocurrido) hubiera votado a la candidatura de Irene sin saber que quizás luego intentará coaligarse por todos los medios con el partido de Albert Rivera o tirar la toalla.

Y la carta de los "4 impulsores" (los cuatro involucrados) no aclara nada: inciden, básicamente, en la misma falta de "autocrítica" que ellos mismos le suelen lanzar una y otra vez a sus contrincantes y se centran en hablar de una conspiración malévola contra ellos... pero sin aclarar si continúan o no estando de acuerdo con los objetivos y la planificación que ellos mismos detallaron en dichos correos, donde afirman cosas como que no hay muchas posibilidades de ganar el Congreso Extraordinario porque tras las elecciones municipales quedarán sólo los afiliados más "fundamentalístas", por lo que "si son muchos" se pasarán "al nuevo partido de forma ordenada" y, sino, por lo menos "se producirá una confluencia de Cs de manera más ordenada y no individualmente con el carnet en la boca como le gustaría a Sosa".

Que la primera filtración fuera de Prendes... ¿hay que creérselo? Tiene mucho más sentido que saliera de donde muchos imaginamos, que al fin y al cabo son los beneficiados (o eso creen ellos) con este asunto. Es que ondear el espantajo del miedo a la disolución de UPyD en C's es su única baza. Todo lo demás es un desastre.

piezzo escribió:Que la primera filtración fuera de Prendes... ¿hay que creérselo? Tiene mucho más sentido que saliera de donde muchos imaginamos, que al fin y al cabo son los beneficiados (o eso creen ellos) con este asunto. Es que ondear el espantajo del miedo a la disolución de UPyD en C's es su única baza. Todo lo demás es un desastre.

¿Beneficiarios porque se diga a los cuatro vientos que se iba a expulsar a Irene Lozano cuando no se la quería expulsar por nada del mundo?. El hecho de que se ocultaran intencionadamente todas las menciones a los otros participantes y se dejaran sólo las de Nacho Prendes y de Irene Lozano también es muy llamativo: ¿porqué "proteger" a los demás si son tan "culpables" como ellos y deben, por ello, asumir las responsabilidades (como, de hecho, las asumen al aparecer en el informe)?. Además, el CD cuando filtra algo lo hace generalmente a el País o a El Mundo (que tienen mucha más difusión) y jamás niega la autoría, no a una web bastante modesta como Infolibre (cuyo único mérito es que Irene goza de bastantes amistades en ella, como me lo comentó uno de Ciutadans), que habría pasado prácticamente desapercibido de no haber sido porque al día siguiente El Mundo lo copió para poder cargar contra UPyD.

Cualquiera con dos dedos de frente puede comprobar que se le pretendía dar un toque de atención personal a Irene Lozano, en plan "sé lo que hiciste", en lugar de desprestigiar a su candidatura en su conjunto, para la cual se habría buscado una mayor difusión y se habría destapado también a todos los demás participantes, que forman parte de la candidatura de Irene. Además, si quisieran en verdad aprovecharse de ello, desde el partido podrían haberle pedido a la empresa de peritaje que amplificara su búsqueda de los correos de Nacho Prendes hasta el momento en el que empezó a negociar con el partido de Albert Rivera a partir del mes de Septiembre del año pasado, en lugar de hacerlo sólo entre las fechas de los dos correos filtrados a Infolibre (entre el lunes 30 de Marzo y el lunes 06 de Abril de éste año). En cambio, se ha centrado sólo en éstos dos por ser los dos que habían sido filtrados a Infolibre, cuando podrían haber obtenido muchísima más información para su informe si hubieran hecho un análisis más general.

El estudiante escribió:Y la carta de los "4 impulsores" (los cuatro involucrados) no aclara nada: inciden, básicamente, en la misma falta de "autocrítica" que ellos mismos le suelen lanzar una y otra vez a sus contrincantes y se centran en hablar de una conspiración malévola contra ellos... pero sin aclarar si continúan o no estando de acuerdo con los objetivos y la planificación que ellos mismos detallaron en dichos correos, donde afirman cosas como que no hay muchas posibilidades de ganar el Congreso Extraordinario porque tras las elecciones municipales quedarán sólo los afiliados más "fundamentalístas", por lo que "si son muchos" se pasarán "al nuevo partido de forma ordenada" y, sino, por lo menos "se producirá una confluencia de Cs de manera más ordenada y no individualmente con el carnet en la boca como le gustaría a Sosa".

"Tras el resultado electoral de Andalucía, la posición crítica en la que se encontraba UPyD y la actitud inmovilista del CD forzaron una situación límite en la que, incluso, se barajaron medidas extremas desde altos círculos del partido. En circunstancias como esta, es normal que analicemos diversos escenarios todas las personas que formamos el partido. Seguramente este habrá sido el tema de conversación con muchos de tus compañeros. Éramos gente de UPyD hablando del futuro de UPyD. Nuestro objetivo último era salvar nuestro partido e intentar retener a algunas personas destacadas que nos habían manifestado su intención de abandonar nuestras filas o que estaban dispuestos a retirar sus candidaturas, como finalmente ocurrió produciendo un efecto dominó en varios puntos de España. No tenemos ningún plan oculto como se pretende hacer creer. En cualquier caso, lo que queda meridianamente claro de todo ese cruce de correos es nuestra voluntad de mantener la autonomía de nuestro partido. A nuestro juicio, la marcha de numerosos afiliados se debe, en entre otras cosas, a decisiones erróneas del CD, que no ha sabido escuchar a la militancia ni le ha consultado decisiones transcendentes. Como dice el proverbio cherokee, quien no quiere escuchar los susurros, acabará oyendo los gritos.

Lo que define a cada uno de nosotros son nuestros actos. Encuentro es una plataforma ajena al partido y ninguno de los miembros de Renovadores forma parte de ella. Irene y el resto de las personas abajo firmantes estamos aquí, dentro, luchando por nuestro partido, el más potente proyecto para la regeneración democrática de España. Vamos a presentar una candidatura en el CEx porque creemos profundamente que UPyD es un partido vivo que tiene mucho que aportar a la sociedad. Y lo cierto es que algunos de nosotros hemos conseguido un resultado electoral a favor de UPyD casi imposible a la vista de las dificultades que nos ha puesto nuestra propia dirección."

Más claro, me parece que es imposible. Mientras, los que teneís acceso al informe, pues podéis seguir diciendo que Irene se irá a Encuentro y tal y tal, pero...

Rekeeo escribió:

El estudiante escribió:Y la carta de los "4 impulsores" (los cuatro involucrados) no aclara nada: inciden, básicamente, en la misma falta de "autocrítica" que ellos mismos le suelen lanzar una y otra vez a sus contrincantes y se centran en hablar de una conspiración malévola contra ellos... pero sin aclarar si continúan o no estando de acuerdo con los objetivos y la planificación que ellos mismos detallaron en dichos correos, donde afirman cosas como que no hay muchas posibilidades de ganar el Congreso Extraordinario porque tras las elecciones municipales quedarán sólo los afiliados más "fundamentalístas", por lo que "si son muchos" se pasarán "al nuevo partido de forma ordenada" y, sino, por lo menos "se producirá una confluencia de Cs de manera más ordenada y no individualmente con el carnet en la boca como le gustaría a Sosa".

"Tras el resultado electoral de Andalucía, la posición crítica en la que se encontraba UPyD y la actitud inmovilista del CD forzaron una situación límite en la que, incluso, se barajaron medidas extremas desde altos círculos del partido. En circunstancias como esta, es normal que analicemos diversos escenarios todas las personas que formamos el partido. Seguramente este habrá sido el tema de conversación con muchos de tus compañeros. Éramos gente de UPyD hablando del futuro de UPyD. Nuestro objetivo último era salvar nuestro partido e intentar retener a algunas personas destacadas que nos habían manifestado su intención de abandonar nuestras filas o que estaban dispuestos a retirar sus candidaturas, como finalmente ocurrió produciendo un efecto dominó en varios puntos de España. No tenemos ningún plan oculto como se pretende hacer creer. En cualquier caso, lo que queda meridianamente claro de todo ese cruce de correos es nuestra voluntad de mantener la autonomía de nuestro partido. A nuestro juicio, la marcha de numerosos afiliados se debe, en entre otras cosas, a decisiones erróneas del CD, que no ha sabido escuchar a la militancia ni le ha consultado decisiones transcendentes. Como dice el proverbio cherokee, quien no quiere escuchar los susurros, acabará oyendo los gritos.

Lo que define a cada uno de nosotros son nuestros actos. Encuentro es una plataforma ajena al partido y ninguno de los miembros de Renovadores forma parte de ella. Irene y el resto de las personas abajo firmantes estamos aquí, dentro, luchando por nuestro partido, el más potente proyecto para la regeneración democrática de España. Vamos a presentar una candidatura en el CEx porque creemos profundamente que UPyD es un partido vivo que tiene mucho que aportar a la sociedad. Y lo cierto es que algunos de nosotros hemos conseguido un resultado electoral a favor de UPyD casi imposible a la vista de las dificultades que nos ha puesto nuestra propia dirección."

Más claro, me parece que es imposible. Mientras, los que teneís acceso al informe, pues podéis seguir diciendo que Irene se irá a Encuentro y tal y tal, pero...

No hacía falta que copiaras los párrafos enteros, pues ya dispongo de dicho escrito. Y lo que en ellos se dice es lo que te comento: dicen que no han hecho nada relevante, sino sólo hablar entre ellos, en una tranquila charla informal, sobre cómo evitar que la gente se fuera de UPyD, cuando en realidad no mostraban ninguna preocupación por las fugas (al menos en los dos correos filtrados) y, encima, en el primero de ellos habían adjuntado un acta de reunión formal y todo, titulado "Mucha discreción con éste papel. Contiene nuestra estrategia. Y adelante con los faroles". Mientras, en el segundo correo (que es el último) se adjunta un detallado esquema elaborado por Luciana de Miguel, donde, punto por punto, se establecen todas las acciones a acometer y las comunidades autónomas afectadas.

Es de todo aquello de lo que se tienen que desligar, no decir sólo que era una simple reunión de amigos para debatir supuestas preocupaciones triviales y que actualmente no se encuentran formando parte de la Plataforma Encuentro... aunque ésto último, por otra parte, sí que puede ser cierto, ya que el objetivo que tenía dicha Plataforma era la de intentar concurrir en coalición con Ciutadans como si fuera una entidad autónoma, cosa que al final no se ha hecho (todos sus miembros han concurrido en las lístas de Ciutadans como integrantes de dicho partido). Por lo tanto, la Plataforma Encuentro que Nacho Prendes creó se encuentra inactiva, pero eso no significa que alguien tenga pensado volverla a ponerla otra vez en activo o crear otro engendro (cosa que en la "planificación de batalla" no se descarta).

Además, he estudiado bastante las conspiraciones militares de la Transición y he de reconocer que todo lo que rodea a éste caso es idéntico: los militares golpistas decían públicamente, exactamente, las mismas palabras inocentes que dicen los involucrados actuales, los informes que los conspiradores manejaban eran igual de detallados que los que se han hecho para montar y dirigir la Plataforma Encuentro y el proceso de de "concluencia" con Ciutadans, también se producían filtraciones de los propios involucrados a la prensa (unas veces por accidente y otras de forma intencionada a periódicos cercanos para dar un toque de atención)... y también se repetía continuamente que todo ello era un invento del Gobierno de Adolfo Suárez para poder salvar su trasero ante el hundimiento de la UCD.

El Estudiante. escribió:

Rekeeo escribió:

El estudiante escribió:Y la carta de los "4 impulsores" (los cuatro involucrados) no aclara nada: inciden, básicamente, en la misma falta de "autocrítica" que ellos mismos le suelen lanzar una y otra vez a sus contrincantes y se centran en hablar de una conspiración malévola contra ellos... pero sin aclarar si continúan o no estando de acuerdo con los objetivos y la planificación que ellos mismos detallaron en dichos correos, donde afirman cosas como que no hay muchas posibilidades de ganar el Congreso Extraordinario porque tras las elecciones municipales quedarán sólo los afiliados más "fundamentalístas", por lo que "si son muchos" se pasarán "al nuevo partido de forma ordenada" y, sino, por lo menos "se producirá una confluencia de Cs de manera más ordenada y no individualmente con el carnet en la boca como le gustaría a Sosa".

"Tras el resultado electoral de Andalucía, la posición crítica en la que se encontraba UPyD y la actitud inmovilista del CD forzaron una situación límite en la que, incluso, se barajaron medidas extremas desde altos círculos del partido. En circunstancias como esta, es normal que analicemos diversos escenarios todas las personas que formamos el partido. Seguramente este habrá sido el tema de conversación con muchos de tus compañeros. Éramos gente de UPyD hablando del futuro de UPyD. Nuestro objetivo último era salvar nuestro partido e intentar retener a algunas personas destacadas que nos habían manifestado su intención de abandonar nuestras filas o que estaban dispuestos a retirar sus candidaturas, como finalmente ocurrió produciendo un efecto dominó en varios puntos de España. No tenemos ningún plan oculto como se pretende hacer creer. En cualquier caso, lo que queda meridianamente claro de todo ese cruce de correos es nuestra voluntad de mantener la autonomía de nuestro partido. A nuestro juicio, la marcha de numerosos afiliados se debe, en entre otras cosas, a decisiones erróneas del CD, que no ha sabido escuchar a la militancia ni le ha consultado decisiones transcendentes. Como dice el proverbio cherokee, quien no quiere escuchar los susurros, acabará oyendo los gritos.

Lo que define a cada uno de nosotros son nuestros actos. Encuentro es una plataforma ajena al partido y ninguno de los miembros de Renovadores forma parte de ella. Irene y el resto de las personas abajo firmantes estamos aquí, dentro, luchando por nuestro partido, el más potente proyecto para la regeneración democrática de España. Vamos a presentar una candidatura en el CEx porque creemos profundamente que UPyD es un partido vivo que tiene mucho que aportar a la sociedad. Y lo cierto es que algunos de nosotros hemos conseguido un resultado electoral a favor de UPyD casi imposible a la vista de las dificultades que nos ha puesto nuestra propia dirección."

Más claro, me parece que es imposible. Mientras, los que teneís acceso al informe, pues podéis seguir diciendo que Irene se irá a Encuentro y tal y tal, pero...

No hacía falta que copiaras los párrafos enteros, pues ya dispongo de dicho escrito. Y lo que en ellos se dice es lo que te comento: dicen que no han hecho nada sino sólo hablar entre ellos, en una tranquila charla informal, sobre cómo evitar que la gente se fuera de UPyD, cuando en realidad no mostraban ninguna preocupación por las fugas (al menos en los dos correos filtrados) y, encima, en el primero de ellos habían adjuntado un acta de reunión formal y todo, titulado "Mucha discreción con éste papel. Contiene nuestra estrategia. Y adelante con los faroles". Mientras, en el segundo correo (que es el último) se adjunta un detallado esquema elaborado por Luciana de Miguel, donde, punto por punto, se establecen todas las acciones a acometer y las comunidades autónomas afectadas.

Es de ésto de lo que se tienen que desligar, no decir sólo que era una simple reunión de amigos para debatir supuestas preocupaciones triviales y que actualmente no se encuentran formando parte de la Plataforma Encuentro... aunque ésto último, por otra parte, sí que puede ser cierto, ya que el objetivo que tenía dicha Plataforma era la de intentar concurrir en coalición con Ciutadans como si fuera entidad autónoma, cosa que al final no se ha hecho (todos sus miembros han concurrido en las lístas de Ciutadans como integrantes de dicho partido). Por lo tanto, la Plataforma Encuentro que Nacho Prendes creó se encuentra inactiva, pero eso no significa que alguien tenga pensado volverla a ponerla otra vez en activo o crear otro engendro (cosa que en la "planificación de batalla" no se descarta).

Me dices que no te copie parrafos enteros, pero no lees:

"Encuentro es una plataforma ajena al partido y ninguno de los miembros de Renovadores forma parte de ella. Irene y el resto de las personas abajo firmantes estamos aquí, dentro, luchando por nuestro partido, el más potente proyecto para la regeneración democrática de España. Vamos a presentar una candidatura en el CEx porque creemos profundamente que UPyD es un partido vivo que tiene mucho que aportar a la sociedad."

Esto es desligarse de Encuentro. Creemos en UPyD, encuentro no pertenece a UPyD y nadie de Renovadores forma parte de encuentro, por lo tanto...Pero bueno, dejemos el tema, 150 afiliados teneís datos que no tiene el resto de la sociedad, así es díficil rebatir nada, ya que me puedes decir que el informe dice que Irene Lozano es realmente la hermana secreta de Albert Rivera. Eso lo están usando algunos miembros como por ejemplo Llopis, vaya

Rekeeo escribió:

El Estudiante. escribió:

Rekeeo escribió:

El estudiante escribió:Y la carta de los "4 impulsores" (los cuatro involucrados) no aclara nada: inciden, básicamente, en la misma falta de "autocrítica" que ellos mismos le suelen lanzar una y otra vez a sus contrincantes y se centran en hablar de una conspiración malévola contra ellos... pero sin aclarar si continúan o no estando de acuerdo con los objetivos y la planificación que ellos mismos detallaron en dichos correos, donde afirman cosas como que no hay muchas posibilidades de ganar el Congreso Extraordinario porque tras las elecciones municipales quedarán sólo los afiliados más "fundamentalístas", por lo que "si son muchos" se pasarán "al nuevo partido de forma ordenada" y, sino, por lo menos "se producirá una confluencia de Cs de manera más ordenada y no individualmente con el carnet en la boca como le gustaría a Sosa".

"Tras el resultado electoral de Andalucía, la posición crítica en la que se encontraba UPyD y la actitud inmovilista del CD forzaron una situación límite en la que, incluso, se barajaron medidas extremas desde altos círculos del partido. En circunstancias como esta, es normal que analicemos diversos escenarios todas las personas que formamos el partido. Seguramente este habrá sido el tema de conversación con muchos de tus compañeros. Éramos gente de UPyD hablando del futuro de UPyD. Nuestro objetivo último era salvar nuestro partido e intentar retener a algunas personas destacadas que nos habían manifestado su intención de abandonar nuestras filas o que estaban dispuestos a retirar sus candidaturas, como finalmente ocurrió produciendo un efecto dominó en varios puntos de España. No tenemos ningún plan oculto como se pretende hacer creer. En cualquier caso, lo que queda meridianamente claro de todo ese cruce de correos es nuestra voluntad de mantener la autonomía de nuestro partido. A nuestro juicio, la marcha de numerosos afiliados se debe, en entre otras cosas, a decisiones erróneas del CD, que no ha sabido escuchar a la militancia ni le ha consultado decisiones transcendentes. Como dice el proverbio cherokee, quien no quiere escuchar los susurros, acabará oyendo los gritos.

Lo que define a cada uno de nosotros son nuestros actos. Encuentro es una plataforma ajena al partido y ninguno de los miembros de Renovadores forma parte de ella. Irene y el resto de las personas abajo firmantes estamos aquí, dentro, luchando por nuestro partido, el más potente proyecto para la regeneración democrática de España. Vamos a presentar una candidatura en el CEx porque creemos profundamente que UPyD es un partido vivo que tiene mucho que aportar a la sociedad. Y lo cierto es que algunos de nosotros hemos conseguido un resultado electoral a favor de UPyD casi imposible a la vista de las dificultades que nos ha puesto nuestra propia dirección."

Más claro, me parece que es imposible. Mientras, los que teneís acceso al informe, pues podéis seguir diciendo que Irene se irá a Encuentro y tal y tal, pero...

No hacía falta que copiaras los párrafos enteros, pues ya dispongo de dicho escrito. Y lo que en ellos se dice es lo que te comento: dicen que no han hecho nada sino sólo hablar entre ellos, en una tranquila charla informal, sobre cómo evitar que la gente se fuera de UPyD, cuando en realidad no mostraban ninguna preocupación por las fugas (al menos en los dos correos filtrados) y, encima, en el primero de ellos habían adjuntado un acta de reunión formal y todo, titulado "Mucha discreción con éste papel. Contiene nuestra estrategia. Y adelante con los faroles". Mientras, en el segundo correo (que es el último) se adjunta un detallado esquema elaborado por Luciana de Miguel, donde, punto por punto, se establecen todas las acciones a acometer y las comunidades autónomas afectadas.

Es de ésto de lo que se tienen que desligar, no decir sólo que era una simple reunión de amigos para debatir supuestas preocupaciones triviales y que actualmente no se encuentran formando parte de la Plataforma Encuentro... aunque ésto último, por otra parte, sí que puede ser cierto, ya que el objetivo que tenía dicha Plataforma era la de intentar concurrir en coalición con Ciutadans como si fuera entidad autónoma, cosa que al final no se ha hecho (todos sus miembros han concurrido en las lístas de Ciutadans como integrantes de dicho partido). Por lo tanto, la Plataforma Encuentro que Nacho Prendes creó se encuentra inactiva, pero eso no significa que alguien tenga pensado volverla a ponerla otra vez en activo o crear otro engendro (cosa que en la "planificación de batalla" no se descarta).

Me dices que no te copie parrafos enteros, pero no lees:

"Encuentro es una plataforma ajena al partido y ninguno de los miembros de Renovadores forma parte de ella. Irene y el resto de las personas abajo firmantes estamos aquí, dentro, luchando por nuestro partido, el más potente proyecto para la regeneración democrática de España. Vamos a presentar una candidatura en el CEx porque creemos profundamente que UPyD es un partido vivo que tiene mucho que aportar a la sociedad."

Esto es desligarse de Encuentro. Creemos en UPyD, encuentro no pertenece a UPyD y nadie de Renovadores forma parte de encuentro, por lo tanto...Pero bueno, dejemos el tema, 150 afiliados teneís datos que no tiene el resto de la sociedad, así es díficil rebatir nada, ya que me puedes decir que el informe dice que Irene Lozano es realmente la hermana secreta de Albert Rivera. Eso lo están usando algunos miembros como por ejemplo Llopis, vaya

Es que te repito de nuevo que nadie les está acusando de pertenecer actualmente a la Plataforma Encuentro, sólo de haber participado en la organización y planificación de dicha Plataforma y de haber colaborado en toda una estrategia muy bien diseñada para tumbar las decisiones tomadas por el partido: de eso es de lo que se tienen que desligar. De nada sirve que digan "ahora estamos en Renovadores", cuando Irene Lozano ha sido la autora reconocida del nombre de la Plataforma y Luciana de Miguel ha ejecutado en ella el mismo papel que llevó a cabo el mismísimo General Mola durante la Guerra Civil.

La respuesta de "Renovadores" me parece, a la vez, una confesión y una tomadura de pelo.

A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Y tan sincera, como que reconocen la conspiración y la violación de estatutos. Pero todo vale, claro, porque era por el bien del partido.

¿Puede poner alguien el enlace a la publicación, por favor?

miguelonpoeta escribió:Y tan sincera, como que reconocen la conspiración y la violación de estatutos. Pero todo vale, claro, porque era por el bien del partido.

¿Sí? Pues a la hoguera que los expulsen del partido. Menos mal que "Renovadores" y la "empresa de peritaje" nos han abierto los ojos, alabado sea el Señor.


Yo me quedo con el gentleman:





Y qué pena me dan todos los afiliados que de su bolsillo han costeado campañas autonómicas y municipales, mientras que el CD pedía donativos para seguir con las causas de corrupción a la vez que ¿le pagaba? a una "empresa de peritaje" tan profesional.

regaliz escribió:A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Es que nadie dice que "Renovadores" sea la "Plataforma Encuentro", sino simplemente que Irene Lozano, Félix Ortíz, Luciana de Miguel y Rodrigo Tena (porque Álvaro Anchuelo ha abandonado el partido y Nacho Prendes se encuentra ya en Ciutadans) forman parte de la candidatura de "Renovadores" pese a que han estado plenamente involucrados en el complot de Prendes (a diferencia de Toni Cantó, que no aparece involucrado, o de Luis de Velasco, que se retiró muy pronto recriminándoles a todos su actitud), por lo que deberían de desdecirse de las afirmaciones graves que lanzaron y de los planes concretos que trazaron: no basta con que nos digan sólo "es que ahora estamos en Renovadores, no con Prendes".

Además, el CD no ha intentado desprestigiar a ninguna candidatura debido a que ha mencionado por igual a personas que pertenecen actualmente a "Renovadores" y a personas que no pertenecen a dicha candidatura sin especificar, dándole la dirección y responsabilidad del complot a Nacho Prendes: el título del informe sólo dice, simplemente, que se ha desarticulado una trama de Nacho Prendes para evitar que UPyD pudiera concurrir a las elecciones municipales y autonómicas en varios lugares (y así lo han transcribido los que lo han publicado objetivamente: https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/9ivbc3.jpg ), no que la candidatura de "Renovadores" haya conspirado con el partido de Albert Rivera para cargarse a UPyD.

De hecho, la difusión del informe fue terminantemente prohibida desde el propio CD: "Aprovechamos una vez más para recordaros que tanto las deliberaciones como informaciones sensibles puestas en conocimiento del Consejo Político son reservadas a sus miembros, estando prohibida estatutariamente la revelación de su contenido". Por lo tanto, no se ha publicado nada contra nadie ni se ha intentado manipular algo para implicar de forma oportunísta a alguien, sino que se ha actuado con corrección y con la mayor imparcialidad posible (incluso se ha recurrido a un notario). Es como acusar al CNI de querer jorobar al Ejército si un día descubre una conspiración militar y decide elaborar un informe sobre la misma.

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Es que nadie dice que "Renovadores" sea la "Plataforma Encuentro", sino simplemente que Irene Lozano, Félix Ortíz, Luciana de Miguel y Rodrigo Tena (porque Álvaro Anchuelo ha abandonado el partido y Nacho Prendes se encuentra ya en Ciutadans) forman parte de la candidatura de "Renovadores" pese a que han estado plenamente involucrados en el complot de Prendes (a diferencia de Toni Cantó, que no aparece involucrado, o de Luis de Velasco, que se retiró muy pronto recriminándoles su actitud) deberían de desdecirse de las afirmaciones graves que lanzaron y de los planes concretos que trazaron: no basta con que nos digan sólo "es que ahora estamos en Renovadores, no con Prendes".

Además, el CD no ha intentado desprestigiar a ninguna candidatura debido a que ha mencionado por igual a personas que pertenecen actualmente a "Renovadores" y personas que no pertenecen a dicha candidatura, dándole la responsabilidad a Nacho Prendes: el título del informe sólo dice, simplemente, que se ha desarticulado una trama de Nacho Prendes para evitar que UPyD pudiera concurrir a las elecciones municipales y autonómicas en varios lugares (y así lo han transcribido los que lo han publicado: https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/9ivbc3.jpg ), no que la candidatura de "Renovadores" haya conspirado con el partido de Albert Rivera para cargarse a UPyD.

De hecho, la difusión del informe fue terminantemente prohibida por el propio CD: "Aprovechamos una vez más para recordaros que tanto las deliberaciones como informaciones sensibles puestas en conocimiento del Consejo Político son reservadas a sus miembros, estando prohibida estatutariamente la revelación de su contenido". Por lo tanto, no se ha publicado nada contra nadie ni se ha intentado manipular algo para implicar de forma oportunísta a alguien, sino que se ha actuado con corrección y con la mayor imparcialidad posible (incluso se ha recurrido al notario). Es como acusar al CNI de querer jorobar al Ejército si un día descubre una conspiración militar y elabora un informe sobre la misma.

Claro, no se pretende desprestigiar a nadie. Esos correos eran de antes de ayer, y el informe lo hicieron y pasaron al CPN ayer, ¿no? Lo de que Renovadores quiere venderle el partido al Ibex35 tampoco lo habré leído en ninguna parte y será cosa de mi cabeza.

Lo he dicho antes, que los expulsen del partido, si tan claro está todo.

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Es que nadie dice que "Renovadores" sea la "Plataforma Encuentro", sino simplemente que Irene Lozano, Félix Ortíz, Luciana de Miguel y Rodrigo Tena (porque Álvaro Anchuelo ha abandonado el partido y Nacho Prendes se encuentra ya en Ciutadans) forman parte de la candidatura de "Renovadores" pese a que han estado plenamente involucrados en el complot de Prendes (a diferencia de Toni Cantó, que no aparece involucrado, o de Luis de Velasco, que se retiró muy pronto recriminándoles su actitud) deberían de desdecirse de las afirmaciones graves que lanzaron y de los planes concretos que trazaron: no basta con que nos digan sólo "es que ahora estamos en Renovadores, no con Prendes".

Además, el CD no ha intentado desprestigiar a ninguna candidatura debido a que ha mencionado por igual a personas que pertenecen actualmente a "Renovadores" y personas que no pertenecen a dicha candidatura, dándole la responsabilidad a Nacho Prendes: el título del informe sólo dice, simplemente, que se ha desarticulado una trama de Nacho Prendes para evitar que UPyD pudiera concurrir a las elecciones municipales y autonómicas en varios lugares (y así lo han transcribido los que lo han publicado: https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/9ivbc3.jpg ), no que la candidatura de "Renovadores" haya conspirado con el partido de Albert Rivera para cargarse a UPyD.

De hecho, la difusión del informe fue terminantemente prohibida por el propio CD: "Aprovechamos una vez más para recordaros que tanto las deliberaciones como informaciones sensibles puestas en conocimiento del Consejo Político son reservadas a sus miembros, estando prohibida estatutariamente la revelación de su contenido". Por lo tanto, no se ha publicado nada contra nadie ni se ha intentado manipular algo para implicar de forma oportunísta a alguien, sino que se ha actuado con corrección y con la mayor imparcialidad posible (incluso se ha recurrido al notario). Es como acusar al CNI de querer jorobar al Ejército si un día descubre una conspiración militar y elabora un informe sobre la misma.

Claro, no se pretende desprestigiar a nadie. Esos correos eran de antes de ayer, y el informe lo hicieron y pasaron al CPN ayer, ¿no? Lo de que Renovadores quiere venderle el partido al Ibex35 tampoco lo habré leído en ninguna parte y será cosa de mi cabeza.

Lo he dicho antes, que los expulsen del partido, si tan claro está todo.

Ya, pero no somos Ciutadans: cualquier comportamiento que el partido haga y que sea un poco complejo de explicar a la gente será rápidamente manipulado y tergiversado por los medios de comunicación .

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Es que nadie dice que "Renovadores" sea la "Plataforma Encuentro", sino simplemente que Irene Lozano, Félix Ortíz, Luciana de Miguel y Rodrigo Tena (porque Álvaro Anchuelo ha abandonado el partido y Nacho Prendes se encuentra ya en Ciutadans) forman parte de la candidatura de "Renovadores" pese a que han estado plenamente involucrados en el complot de Prendes (a diferencia de Toni Cantó, que no aparece involucrado, o de Luis de Velasco, que se retiró muy pronto recriminándoles su actitud) deberían de desdecirse de las afirmaciones graves que lanzaron y de los planes concretos que trazaron: no basta con que nos digan sólo "es que ahora estamos en Renovadores, no con Prendes".

Además, el CD no ha intentado desprestigiar a ninguna candidatura debido a que ha mencionado por igual a personas que pertenecen actualmente a "Renovadores" y personas que no pertenecen a dicha candidatura, dándole la responsabilidad a Nacho Prendes: el título del informe sólo dice, simplemente, que se ha desarticulado una trama de Nacho Prendes para evitar que UPyD pudiera concurrir a las elecciones municipales y autonómicas en varios lugares (y así lo han transcribido los que lo han publicado: https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/9ivbc3.jpg ), no que la candidatura de "Renovadores" haya conspirado con el partido de Albert Rivera para cargarse a UPyD.

De hecho, la difusión del informe fue terminantemente prohibida por el propio CD: "Aprovechamos una vez más para recordaros que tanto las deliberaciones como informaciones sensibles puestas en conocimiento del Consejo Político son reservadas a sus miembros, estando prohibida estatutariamente la revelación de su contenido". Por lo tanto, no se ha publicado nada contra nadie ni se ha intentado manipular algo para implicar de forma oportunísta a alguien, sino que se ha actuado con corrección y con la mayor imparcialidad posible (incluso se ha recurrido al notario). Es como acusar al CNI de querer jorobar al Ejército si un día descubre una conspiración militar y elabora un informe sobre la misma.

Claro, no se pretende desprestigiar a nadie. Esos correos eran de antes de ayer, y el informe lo hicieron y pasaron al CPN ayer, ¿no? Lo de que Renovadores quiere venderle el partido al Ibex35 tampoco lo habré leído en ninguna parte y será cosa de mi cabeza.

Lo he dicho antes, que los expulsen del partido, si tan claro está todo.

Ya, pero no somos Ciutadans: cualquier comportamiento que el partido haga y que sea un poco complejo de explicar a la gente será rápidamente manipulado y tergiversado por los medios de comunicación .

Ah, claro. Los medios de comunicación... ¿Complejo de explicar? ¿Pero qué manipulación cabe si una "empresa de peritaje" a presentado pruebas de ese calibre? Cada día soy más torpe...

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Es que nadie dice que "Renovadores" sea la "Plataforma Encuentro", sino simplemente que Irene Lozano, Félix Ortíz, Luciana de Miguel y Rodrigo Tena (porque Álvaro Anchuelo ha abandonado el partido y Nacho Prendes se encuentra ya en Ciutadans) forman parte de la candidatura de "Renovadores" pese a que han estado plenamente involucrados en el complot de Prendes (a diferencia de Toni Cantó, que no aparece involucrado, o de Luis de Velasco, que se retiró muy pronto recriminándoles su actitud) deberían de desdecirse de las afirmaciones graves que lanzaron y de los planes concretos que trazaron: no basta con que nos digan sólo "es que ahora estamos en Renovadores, no con Prendes".

Además, el CD no ha intentado desprestigiar a ninguna candidatura debido a que ha mencionado por igual a personas que pertenecen actualmente a "Renovadores" y personas que no pertenecen a dicha candidatura, dándole la responsabilidad a Nacho Prendes: el título del informe sólo dice, simplemente, que se ha desarticulado una trama de Nacho Prendes para evitar que UPyD pudiera concurrir a las elecciones municipales y autonómicas en varios lugares (y así lo han transcribido los que lo han publicado: https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/9ivbc3.jpg ), no que la candidatura de "Renovadores" haya conspirado con el partido de Albert Rivera para cargarse a UPyD.

De hecho, la difusión del informe fue terminantemente prohibida por el propio CD: "Aprovechamos una vez más para recordaros que tanto las deliberaciones como informaciones sensibles puestas en conocimiento del Consejo Político son reservadas a sus miembros, estando prohibida estatutariamente la revelación de su contenido". Por lo tanto, no se ha publicado nada contra nadie ni se ha intentado manipular algo para implicar de forma oportunísta a alguien, sino que se ha actuado con corrección y con la mayor imparcialidad posible (incluso se ha recurrido al notario). Es como acusar al CNI de querer jorobar al Ejército si un día descubre una conspiración militar y elabora un informe sobre la misma.

Claro, no se pretende desprestigiar a nadie. Esos correos eran de antes de ayer, y el informe lo hicieron y pasaron al CPN ayer, ¿no? Lo de que Renovadores quiere venderle el partido al Ibex35 tampoco lo habré leído en ninguna parte y será cosa de mi cabeza.

Lo he dicho antes, que los expulsen del partido, si tan claro está todo.

Ya, pero no somos Ciutadans: cualquier comportamiento que el partido haga y que sea un poco complejo de explicar a la gente será rápidamente manipulado y tergiversado por los medios de comunicación .

Ah, claro. Los medios de comunicación... ¿Complejo de explicar? ¿Pero qué manipulación cabe si una "empresa de peritaje" a presentado pruebas de ese calibre? Cada día soy más torpe...

Que nuestros querídísimos y super-imparciales y altruístas medios de comunicación desacreditarían dichas pruebas, por muchos notarios que las firmasen, y cargarían ciegamente contra Rosa Díez a lo bestia .

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Es que nadie dice que "Renovadores" sea la "Plataforma Encuentro", sino simplemente que Irene Lozano, Félix Ortíz, Luciana de Miguel y Rodrigo Tena (porque Álvaro Anchuelo ha abandonado el partido y Nacho Prendes se encuentra ya en Ciutadans) forman parte de la candidatura de "Renovadores" pese a que han estado plenamente involucrados en el complot de Prendes (a diferencia de Toni Cantó, que no aparece involucrado, o de Luis de Velasco, que se retiró muy pronto recriminándoles su actitud) deberían de desdecirse de las afirmaciones graves que lanzaron y de los planes concretos que trazaron: no basta con que nos digan sólo "es que ahora estamos en Renovadores, no con Prendes".

Además, el CD no ha intentado desprestigiar a ninguna candidatura debido a que ha mencionado por igual a personas que pertenecen actualmente a "Renovadores" y personas que no pertenecen a dicha candidatura, dándole la responsabilidad a Nacho Prendes: el título del informe sólo dice, simplemente, que se ha desarticulado una trama de Nacho Prendes para evitar que UPyD pudiera concurrir a las elecciones municipales y autonómicas en varios lugares (y así lo han transcribido los que lo han publicado: https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/9ivbc3.jpg ), no que la candidatura de "Renovadores" haya conspirado con el partido de Albert Rivera para cargarse a UPyD.

De hecho, la difusión del informe fue terminantemente prohibida por el propio CD: "Aprovechamos una vez más para recordaros que tanto las deliberaciones como informaciones sensibles puestas en conocimiento del Consejo Político son reservadas a sus miembros, estando prohibida estatutariamente la revelación de su contenido". Por lo tanto, no se ha publicado nada contra nadie ni se ha intentado manipular algo para implicar de forma oportunísta a alguien, sino que se ha actuado con corrección y con la mayor imparcialidad posible (incluso se ha recurrido al notario). Es como acusar al CNI de querer jorobar al Ejército si un día descubre una conspiración militar y elabora un informe sobre la misma.

Claro, no se pretende desprestigiar a nadie. Esos correos eran de antes de ayer, y el informe lo hicieron y pasaron al CPN ayer, ¿no? Lo de que Renovadores quiere venderle el partido al Ibex35 tampoco lo habré leído en ninguna parte y será cosa de mi cabeza.

Lo he dicho antes, que los expulsen del partido, si tan claro está todo.

Ya, pero no somos Ciutadans: cualquier comportamiento que el partido haga y que sea un poco complejo de explicar a la gente será rápidamente manipulado y tergiversado por los medios de comunicación .

Ah, claro. Los medios de comunicación... ¿Complejo de explicar? ¿Pero qué manipulación cabe si una "empresa de peritaje" a presentado pruebas de ese calibre? Cada día soy más torpe...

Que nuestros querídísimos y super-imparciales y altruístas medios de comunicación desacreditarían dichas pruebas, por muchos notarios que las firmasen, y cargarían ciegamente contra Rosa Díez a lo bestia .

Ah... ¡Pues nos querellamos contra los medios como otras veces! Que sinvergüenzas los medios, ya ni a los notarios que avalan pruebas de una "empresa de peritaje" que selecciona cuatro correos y medio respetan.

Es verdad, mejor seguir siendo tan sensatos y disimulados como hasta ahora.

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:A mí la respuesta de "Renovadores" me parece de lo más sincera. Que había preocupación por que la gente se fuera de UPyD lo ha dicho incluso en entrevistas (9 abr.: http://politica.elpais.com/politica/2015/04/09/actualidad/1428603254_413235.html ), de hecho, por eso se dio tanta prisa en anunciar a Renovadores. ¿Que en los correos no estaba? ¿Han buscado la palabra UPyD por la técnica esa tan infalible? ¿Cuándo se van a publicar los WhatsApp?

Renovadores no es Plataforma Encuentro: http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ El que quiera seguir alimentando conspiraciones es libre de hacerlo. A mí el informe y cómo ha tenido lugar el desarrollo de este tema por parte del CD me parece una salvajada rastrera con el único fin de desprestigiar.

Es que nadie dice que "Renovadores" sea la "Plataforma Encuentro", sino simplemente que Irene Lozano, Félix Ortíz, Luciana de Miguel y Rodrigo Tena (porque Álvaro Anchuelo ha abandonado el partido y Nacho Prendes se encuentra ya en Ciutadans) forman parte de la candidatura de "Renovadores" pese a que han estado plenamente involucrados en el complot de Prendes (a diferencia de Toni Cantó, que no aparece involucrado, o de Luis de Velasco, que se retiró muy pronto recriminándoles su actitud) deberían de desdecirse de las afirmaciones graves que lanzaron y de los planes concretos que trazaron: no basta con que nos digan sólo "es que ahora estamos en Renovadores, no con Prendes".

Además, el CD no ha intentado desprestigiar a ninguna candidatura debido a que ha mencionado por igual a personas que pertenecen actualmente a "Renovadores" y personas que no pertenecen a dicha candidatura, dándole la responsabilidad a Nacho Prendes: el título del informe sólo dice, simplemente, que se ha desarticulado una trama de Nacho Prendes para evitar que UPyD pudiera concurrir a las elecciones municipales y autonómicas en varios lugares (y así lo han transcribido los que lo han publicado: https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/9ivbc3.jpg ), no que la candidatura de "Renovadores" haya conspirado con el partido de Albert Rivera para cargarse a UPyD.

De hecho, la difusión del informe fue terminantemente prohibida por el propio CD: "Aprovechamos una vez más para recordaros que tanto las deliberaciones como informaciones sensibles puestas en conocimiento del Consejo Político son reservadas a sus miembros, estando prohibida estatutariamente la revelación de su contenido". Por lo tanto, no se ha publicado nada contra nadie ni se ha intentado manipular algo para implicar de forma oportunísta a alguien, sino que se ha actuado con corrección y con la mayor imparcialidad posible (incluso se ha recurrido al notario). Es como acusar al CNI de querer jorobar al Ejército si un día descubre una conspiración militar y elabora un informe sobre la misma.

Claro, no se pretende desprestigiar a nadie. Esos correos eran de antes de ayer, y el informe lo hicieron y pasaron al CPN ayer, ¿no? Lo de que Renovadores quiere venderle el partido al Ibex35 tampoco lo habré leído en ninguna parte y será cosa de mi cabeza.

Lo he dicho antes, que los expulsen del partido, si tan claro está todo.

Ya, pero no somos Ciutadans: cualquier comportamiento que el partido haga y que sea un poco complejo de explicar a la gente será rápidamente manipulado y tergiversado por los medios de comunicación .

Ah, claro. Los medios de comunicación... ¿Complejo de explicar? ¿Pero qué manipulación cabe si una "empresa de peritaje" a presentado pruebas de ese calibre? Cada día soy más torpe...

Que nuestros querídísimos y super-imparciales y altruístas medios de comunicación desacreditarían dichas pruebas, por muchos notarios que las firmasen, y cargarían ciegamente contra Rosa Díez a lo bestia .

Ah... ¡Pues nos querellamos contra los medios como otras veces! Que sinvergüenzas los medios, ya ni a los notarios que avalan pruebas de una "empresa de peritaje" que selecciona cuatro correos y medio respetan.

Es verdad, mejor seguir siendo tan sensatos y disimulados como hasta ahora.

No es posible querellarse contra los medios de comunicación, siempre y cuando éstos no digan exactamente lo contrario de lo que el partido ha dicho... y podrían mencionar de pasada las pruebas o la postura del partido pero centrarse exclusivamente (en todo lo demás) en atacar y desprestigiar a Rosa Díez tanto como quieran aunque no venga a cuento, escudándose en la libertad de interpretación .