Supervivencia de UPyD: Ayuntamiento de Madrid + desgaste Ciudadanos

Quedan ya muy pocos días para que llegue el final de esta campaña electoral, que al menos para mi, ha sido la peor que he conocido desde que UPyD nació allá por 2007. Cuando UPyD se presentó a las elecciones de 2008, siendo un completo desconocido, teníamos la ilusión de si la "ola de cambio" sería lo suficientemente grande como para llevar a UPyD al parlamento pese al silencio mediático. Por suerte fue así.

Hoy en día tengo la misma sensación. Las encuestas han llegado a hacer creer hasta al más optimista que UPyD no entrará en ningún parlamento ni gran ayuntamiento. Yo me pregunto, ¿es posible que de esas decenas de miles de votantes de UPyD en las últimas elecciones municipales no queden suficientes como para no desaparecer del ayuntamiento? ¿es posible que esos ciudadanos se hayan dejado llevar masivamente por los medios antes que por los hechos y las propuestas?. Si realmente UPyD queda fuera del ayuntamiento me asustaré. Me asustaré mucho porque veré el verdadero poder que tienen los medios, capaces de cargarse en "cero segundos" todo un proyecto y hacer que todo lo logrado hasta ahora caiga en saco roto. Para mi el ayuntamiento de Madrid no solamente es importante porque es el ayuntamiento de la capital, sino porque creo que el futuro de UPyD podría pasar por lograr representación.

Me hacen gracia las modas en política. Ahora Podemos y Ciudadanos son "nuevos partidos" o "partidos emergentes". ¿Ha tenido UPyD la oportunidad de ser un partido nuevo o emergente?. A mi me parece que se la han negado. ¿Qué pasará cuando los partidos "emergentes" no cumplan con sus promesas? ¿Qué pasará cuando la prensa empiece a darles los primeros "guantazos"? ¿y cuando haya que pactar? ¿y cuando aparezcan corruptos o ultraderechistas en tus listas como en el caso de Ciudadanos?. Esta moda de los partidos emergentes pasará y mi duda es si UPyD estará presente en algún ayuntamiento o comunidad. Si lo está, recuperará intención de voto. Es solamente cuestión de tiempo que Ciudadanos caiga.

Yo creo que no se va a entrar en ningún lado. Y será una pena, porque en Madrid llevan cuatro años de trabajo monstruoso. Y si ni siquiera se entra "en casa" las generales están perdidas. Y con ello el momento de bajar la persiana. Han decidido que UPyD no vale. Dicho y hecho. Mejor Ciudadanos, dónde va a parar, esos sí que son regeneradores. Ya verás qué divertido, ya

Mucho lloriqueo y victimismo es lo que veo yo. Hay alternativas a los medios, y no se han explotado. Podríamos haber tenido mucha presencia en la calle, y no hablo de pancartas, hablo de puestos de ayuda jurídica contra desahucios. Internet tampoco se ha explotado lo suficiente, por no decir que no se ha explotado nada.

Muchos os empeñáis en "jugar limpio" e ir con espada a un tiroteo. Luego os quejáis cuando nos llueven ostias por todos lados, como quien se moja por no abrir el paraguas.

UPyD tiene que aguantar, pase lo que pase, para recuperarse cuando las modas estas se desinflen.

Pero sobre todo, tiene que espabilar, o volveremos a tropezar con esta misma piedra una y otra vez.

TicTac escribió:Mucho lloriqueo y victimismo es lo que veo yo. Hay alternativas a los medios, y no se han explotado. Podríamos haber tenido mucha presencia en la calle, y no hablo de pancartas, hablo de puestos de ayuda jurídica contra desahucios. Internet tampoco se ha explotado lo suficiente, por no decir que no se ha explotado nada.

Muchos os empeñáis en "jugar limpio" e ir con espada a un tiroteo. Luego os quejáis cuando nos llueven ostias por todos lados, como quien se moja por no abrir el paraguas.

UPyD tiene que aguantar, pase lo que pase, para recuperarse cuando las modas estas se desinflen.

Pero sobre todo, tiene que espabilar, o volveremos a tropezar con esta misma piedra una y otra vez.

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Beto, la supervivencia de UPyD no depende de seguir en el Ayto, sino en el Congreso en noviembre. Ahí está la verdadera lucha final.

Evergetes escribió:Beto, la supervivencia de UPyD no depende de seguir en el Ayto, sino en el Congreso en noviembre. Ahí está la verdadera lucha final.

Evidentemente Evergetes. Las elecciones en Andalucía han provocado un tsunami en UPyD, un fracaso en estas supone que en noviembre el partido corre el serio riesgo de desaparecer. Si en estas se salvara el ayuntamiento de Madrid, el balón de oxígeno sería bestial ya que todo el mundo da a UPyD por muerto.

Tic Tac, ni es lloriqueo ni victimismo. El tiempo nos ha dado la razón en multitud de ocasiones:

1. Cuando se creó UPyD en este mismo foro se dijo que éramos la muleta del PP, que éramos los chicos del PP y que el partido se estaba "derechizando". ¿Autocrítica de esas personas en este punto al ver como ha actuado el partido?.

2. Nos tacharon de oficialistas con el tema Buesa, que Rosa Díez era una dictadora, que no se aceptan voces discrepantes en UPyd y cuando han visto como ha actuado Buesa y los motivos por los que se fue ¿dónde está la autocrítica?. Solamente un forista defensor a ultranza de Buesa y que lo defendió a muerte aquí dijo haberse equivocado meses después. Fue López, no sé si lo recordáis. Dio la bara hasta más no poder, admitió haberse equivocado.

3. Liada monumental con el tema Sosa Wagner, Maura y Calvet. Resulta que nos cayeron hostias por no admitir otros puntos de vista, por no aceptar críticas etc. Muchos han acabado criticando al partido por no haberlos echado antes. ¿En qué quedamos? ¿autocrítica?

4. LLevamos años hablando de las encuestas y del trato injusto en los medios y debates. Nos han llovido hostias en este foro no, lo siguiente. Ahora hasta algunos empiezan a decir que teníamos razón. ¿Autocrítica? acuérdate de estas palabras pero tú y todo el mundo se enterará tarde o temprano de lo que hay detrás para acabar con UPyD. Ahora llámame conspiranoico, llámame víctima y lo que quieras pero vas a ver como llegará el día en el que va a salir a la luz. ¿Autocrítica? la verdad, dudo que la hagas cuando sepamos muchas cosas que saldrán.

En resumen...¿autócrítica? SI, pero TODOS.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, la supervivencia de UPyD no depende de seguir en el Ayto, sino en el Congreso en noviembre. Ahí está la verdadera lucha final.

Evidentemente Evergetes. Las elecciones en Andalucía han provocado un tsunami en UPyD, un fracaso en estas supone que en noviembre el partido corre el serio riesgo de desaparecer. Si en estas se salvara el ayuntamiento de Madrid, el balón de oxígeno sería bestial ya que todo el mundo da a UPyD por muerto.

Tic Tac, ni es lloriqueo ni victimismo. El tiempo nos ha dado la razón en multitud de ocasiones:

1. Cuando se creó UPyD en este mismo foro se dijo que éramos la muleta del PP, que éramos los chicos del PP y que el partido se estaba "derechizando". ¿Autocrítica de esas personas en este punto al ver como ha actuado el partido?.

2. Nos tacharon de oficialistas con el tema Buesa, que Rosa Díez era una dictadora, que no se aceptan voces discrepantes en UPyd y cuando han visto como ha actuado Buesa y los motivos por los que se fue ¿dónde está la autocrítica?. Solamente un forista defensor a ultranza de Buesa y que lo defendió a muerte aquí dijo haberse equivocado meses después. Fue López, no sé si lo recordáis. Dio la bara hasta más no poder, admitió haberse equivocado.

3. Liada monumental con el tema Sosa Wagner, Maura y Calvet. Resulta que nos cayeron hostias por no admitir otros puntos de vista, por no aceptar críticas etc. Muchos han acabado criticando al partido por no haberlos echado antes. ¿En qué quedamos? ¿autocrítica?

4. LLevamos años hablando de las encuestas y del trato injusto en los medios y debates. Nos han llovido hostias en este foro no, lo siguiente. Ahora hasta algunos empiezan a decir que teníamos razón. ¿Autocrítica? acuérdate de estas palabras pero tú y todo el mundo se enterará tarde o temprano de lo que hay detrás para acabar con UPyD. Ahora llámame conspiranoico, llámame víctima y lo que quieras pero vas a ver como llegará el día en el que va a salir a la luz. ¿Autocrítica? la verdad, dudo que la hagas cuando sepamos muchas cosas que saldrán.

En resumen...¿autócrítica? SI, pero TODOS.

Pero a mí que me cuentas. Yo llevo años viendo las mismas cagadas por parte de gente del partido. Que puedes llorar lo que quieras de los medios, yo no voy a hablar de trato justo porque los veo como lo que son, el enemigo, y no tienen solución porque no podemos hacer que cambien, solo se puede contestar (Cosa que no se hace). Pero el tema en cuestión son los fallos cometidos por el partido en sí, y no por nadie más, y algunos tenéis la manía de mezclar todo, como si los medios tuvieran la culpa de las bocachancladas de Gorriarán o la nula visión de futuro del CD.

Se llama responsabilidad. Quéjate lo que quieras de que los medios te den una paliza por meterte a solas de noche en un callejón, pero el que no se ha protegido y defendido has sido tú.

1 y 2 no opino porque no opiné en su momento. 3 tenían que haber tenido cuidado con Sosa y demás gente que al final han sido todos unos trepas, y muchos de ellos no fueron elegidos en primarias, si no puestos en segundos puestos por el CD, además con candidaturas oficialistas apoyando a trepas. Que sí, que no se sabía que fueran gentuza... pero 1, 2, 3, vale. Las docenas y docenas que han salido, entre ellos gente "importante", son para hacérselo mirar. Algo ha fallado, y estrepitosamente. Es todavía más triste teniendo las bases tan buenas que tenemos. Gran desperdicio.

Y 4, ¿Se ha hecho algo para solucionar ese problema? No. ¿Se ha respondido a los ataques para evitar que las mentiras calen? No. ¿Nos hemos expandido en Internet como contrapeso a los medios tradicionales? No. ¿Se han corregido los errores, se ha mejorado la comunicación, se han buscado caladeros de votos? No, no y no.

Hay muchísima gente intentando acabar con UPyD, eso no te lo voy a negar nunca. Mi diferencia es que critico la actitud del partido, las cosas que podemos cambiar nosotros de primera mano, no las que no podemos alterar. Mi diferencia es que no me paro a llorar con lo malos que son conmigo MIS ENEMIGOS, y me dedico a pensar en cómo seguir adelante y mejorar todo.

Pero vuestra obsesión con las conspiraciones os ciega de las múltiples cagadas propias. Como ya he dicho alguna vez, no hay ninguna conspiración. Lo que hay es un grupo de gente que nos odia y nos quiere ver muertos. Y estaría bien dejar de dejarles el cuello al descubierto cada dos por tres de una maldita vez.

TicTac escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, la supervivencia de UPyD no depende de seguir en el Ayto, sino en el Congreso en noviembre. Ahí está la verdadera lucha final.

Evidentemente Evergetes. Las elecciones en Andalucía han provocado un tsunami en UPyD, un fracaso en estas supone que en noviembre el partido corre el serio riesgo de desaparecer. Si en estas se salvara el ayuntamiento de Madrid, el balón de oxígeno sería bestial ya que todo el mundo da a UPyD por muerto.

Tic Tac, ni es lloriqueo ni victimismo. El tiempo nos ha dado la razón en multitud de ocasiones:

1. Cuando se creó UPyD en este mismo foro se dijo que éramos la muleta del PP, que éramos los chicos del PP y que el partido se estaba "derechizando". ¿Autocrítica de esas personas en este punto al ver como ha actuado el partido?.

2. Nos tacharon de oficialistas con el tema Buesa, que Rosa Díez era una dictadora, que no se aceptan voces discrepantes en UPyd y cuando han visto como ha actuado Buesa y los motivos por los que se fue ¿dónde está la autocrítica?. Solamente un forista defensor a ultranza de Buesa y que lo defendió a muerte aquí dijo haberse equivocado meses después. Fue López, no sé si lo recordáis. Dio la bara hasta más no poder, admitió haberse equivocado.

3. Liada monumental con el tema Sosa Wagner, Maura y Calvet. Resulta que nos cayeron hostias por no admitir otros puntos de vista, por no aceptar críticas etc. Muchos han acabado criticando al partido por no haberlos echado antes. ¿En qué quedamos? ¿autocrítica?

4. LLevamos años hablando de las encuestas y del trato injusto en los medios y debates. Nos han llovido hostias en este foro no, lo siguiente. Ahora hasta algunos empiezan a decir que teníamos razón. ¿Autocrítica? acuérdate de estas palabras pero tú y todo el mundo se enterará tarde o temprano de lo que hay detrás para acabar con UPyD. Ahora llámame conspiranoico, llámame víctima y lo que quieras pero vas a ver como llegará el día en el que va a salir a la luz. ¿Autocrítica? la verdad, dudo que la hagas cuando sepamos muchas cosas que saldrán.

En resumen...¿autócrítica? SI, pero TODOS.

Pero a mí que me cuentas. Yo llevo años viendo las mismas cagadas por parte de gente del partido. Que puedes llorar lo que quieras de los medios, yo no voy a hablar de trato justo porque los veo como lo que son, el enemigo, y no tienen solución porque no podemos hacer que cambien, solo se puede contestar (Cosa que no se hace). Pero el tema en cuestión son los fallos cometidos por el partido en sí, y no por nadie más, y algunos tenéis la manía de mezclar todo, como si los medios tuvieran la culpa de las bocachancladas de Gorriarán o la nula visión de futuro del CD.

Se llama responsabilidad. Quéjate lo que quieras de que los medios te den una paliza por meterte a solas de noche en un callejón, pero el que no se ha protegido y defendido has sido tú.

1 y 2 no opino porque no opiné en su momento. 3 tenían que haber tenido cuidado con Sosa y demás gente que al final han sido todos unos trepas, y muchos de ellos no fueron elegidos en primarias, si no puestos en segundos puestos por el CD, además con candidaturas oficialistas apoyando a trepas. Que sí, que no se sabía que fueran gentuza... pero 1, 2, 3, vale. Las docenas y docenas que han salido, entre ellos gente "importante", son para hacérselo mirar. Algo ha fallado, y estrepitosamente. Es todavía más triste teniendo las bases tan buenas que tenemos. Gran desperdicio.

Y 4, ¿Se ha hecho algo para solucionar ese problema? No. ¿Se ha respondido a los ataques para evitar que las mentiras calen? No. ¿Nos hemos expandido en Internet como contrapeso a los medios tradicionales? No. ¿Se han corregido los errores, se ha mejorado la comunicación, se han buscado caladeros de votos? No, no y no.

Hay muchísima gente intentando acabar con UPyD, eso no te lo voy a negar nunca. Mi diferencia es que critico la actitud del partido, las cosas que podemos cambiar nosotros de primera mano, no las que no podemos alterar. Mi diferencia es que no me paro a llorar con lo malos que son conmigo MIS ENEMIGOS, y me dedico a pensar en cómo seguir adelante y mejorar todo.

Pero vuestra obsesión con las conspiraciones os ciega de las múltiples cagadas propias. Como ya he dicho alguna vez, no hay ninguna conspiración. Lo que hay es un grupo de gente que nos odia y nos quiere ver muertos. Y estaría bien dejar de dejarles el cuello al descubierto cada dos por tres de una maldita vez.

1. Si, se han tomado medidas para que las medidas no calen. Se han publicado 10 puntos por los que UPyD no quiso pactar con C´s. ¿Cómo pretendes hacer llegar ese manifiesto? ¿repartiéndolo en misa?. Joder tío, ya lo dijo Gorriarán, ningún medio quiso publicarlo.

2. ¿No nos hemos expandido en internet? Pero si UPyD entró por primera vez gracias a las redes. ¿Cómo leches pretendes llegar a la gente si no te sacan ni en prensa escrita ni en televisión? Pues más vale que UPyD no se expande por los medios......Gorriarán, Maneiro, Lozano, Cantó.....todo en tweeter contando propuestas, desmintiendo bulos, convocando a actos.

3. ¿Qué es buscar caladero de votos?. Esto no lo entiendo.

4. Claro que se han hecho cosas mal, claro que hay que mejorar pero joder, como todos los partidos o menos, así de claro. Si todos los partidos cometen errores y muchísimo más graves que UPyD no tienen coste electoral no es por méritos del partido sino por otros medios. Si el partido que lucha contra la corrupción y mete a corruptos en la cárcel se hunde y quien ha pactado con la ultraderecha y es una ensalada de diferentes ideologías y corruptos sube como la espuma no es por los errores de unos y otros, es por el apoyo mediático a unos y la opacidad a otros.

En todo esto no puedo más que dar la razón a Beto. Cualquier otra postura me parece --y no quiero que nadie se ofenda-- un poco de pardillos, de no conocer bien cómo funciona el mundo.

Pues yo, en esto, estoy con TicTac. De nada sirve quejarse de lo malos que son los contrarios porque son eso, los contrarios. En su lugar, hay que intentar ser cada vez mejores, nosotros (y, sí, eso incluye hacer autocrítica), para que podamos estar mejor preparados en la próxima batalla. Una vez más, no se niega que lo externo tenga que ver, y mucho, en nuestra crisis, pero pienso que, para mejorar cualquier situación, el foco ha de estar siempre en uno mismo. Llámalo responsabilidad, autocrítica... o ingenuidad, no me importa.

Ya he hecho una reflexión sobre lo que le ha fallado a UPyD en el hilo de Madrid, donde os habeis empeñado en que david debatió muy mal con Villacís, pues no, David Ortega le dio 100 vueltas a Villacís, que es un paquete de cuidado pero que tiene las bendiciones del IBEX35 y va a sacar un montón de concejales.

Para sobrevivir hay que dejar de ser un partido danés y volver a España, que es donde nos presentamos, con su cruda realidad.

España va a salir de la crisis pareciéndose bastante a Italia, con muchos partidos y parlamentos ingobernables, el numerito de Andalucía ya lo empieza a recordar. Me temo que para sobrevivir tendremos que perder algo de nuestra aura de santos incorruptos e inmaculados que más bien tira para atrás en un país en el que hasta las monjas pagan en negro a su jardinero y habrá que llegar a algunos acuerdos con el IBEX35, que, mal que nos pese, son los que mandan de verdad en España y si les molestas mucho te aplastan como a una nuez, como muy bien nos han demostrado. La postura de Agustina de Aragón enfrentándose al IBEX35 de Rosa, Gorri y compañía al final nos han llevado al hoyo y el IBEX35 sólo ha sentido la picadura de un mosquito, se ha sacrificado mucho trabajo, muchas horas y mucho compromiso e ilusión de mucha gente para nada.

Como ya comenté, tampoco hace falta ser su esclavo, como parece muchas veces Rivera; pero entre ser su enemigo y denunciar a sus bancos y ser su esclavo puede estar el término medio que nos ha faltado y que si no lo encontramos no vamos a sibsistir, porque para partidos antisistema ya tienen bastante con Podemos, que, por cierto, mucho hablar pero no han llevado al juzgado a ningún banco.

Como ésto que nos ha pasado debe ser común en el Sur de Europa y Argentina, recomiendo que os leais la viñeta que refiero de Quino, el de Mafalda, en el hilo de las elecciones en Madrid.

Talabricense escribió:En todo esto no puedo más que dar la razón a Beto. Cualquier otra postura me parece --y no quiero que nadie se ofenda-- un poco de pardillos, de no conocer bien cómo funciona el mundo.

Yo también estoy con Beto.

lisufelligus escribió:
para partidos antisistema ya tienen bastante con Podemos, que, por cierto, mucho hablar pero no han llevado al juzgado a ningún banco.

Es que ese no es el cometido de un partido. Podemos tiene al 15MPaRato como organización afín, y que sí ha llevazo a gente al juzgado. Y Podemos, como partido que es, debe centrarse en ganar elecciones.

Evergetes escribió:

lisufelligus escribió:
para partidos antisistema ya tienen bastante con Podemos, que, por cierto, mucho hablar pero no han llevado al juzgado a ningún banco.

Es que ese no es el cometido de un partido. Podemos tiene al 15MPaRato como organización afín, y que sí ha llevazo a gente al juzgado. Y Podemos, como partido que es, debe centrarse en ganar elecciones.

+1, todas estas cosas las tenemos que cambiar para sobrevivir, UPyD no está para hacer de fiscal, sino para denunciar políticamente que los fiscales no hacen su trabajo.

lisufelligus escribió:Ya he hecho una reflexión sobre lo que le ha fallado a UPyD en el hilo de Madrid, donde os habeis empeñado en que david debatió muy mal con Villacís, pues no, David Ortega le dio 100 vueltas a Villacís, que es un paquete de cuidado pero que tiene las bendiciones del IBEX35 y va a sacar un montón de concejales.

Para sobrevivir hay que dejar de ser un partido danés y volver a España, que es donde nos presentamos, con su cruda realidad.

España va a salir de la crisis pareciéndose bastante a Italia, con muchos partidos y parlamentos ingobernables, el numerito de Andalucía ya lo empieza a recordar. Me temo que para sobrevivir tendremos que perder algo de nuestra aura de santos incorruptos e inmaculados que más bien tira para atrás en un país en el que hasta las monjas pagan en negro a su jardinero y habrá que llegar a algunos acuerdos con el IBEX35, que, mal que nos pese, son los que mandan de verdad en España y si les molestas mucho te aplastan como a una nuez, como muy bien nos han demostrado. La postura de Agustina de Aragón enfrentándose al IBEX35 de Rosa, Gorri y compañía al final nos han llevado al hoyo y el IBEX35 sólo ha sentido la picadura de un mosquito, se ha sacrificado mucho trabajo, muchas horas y mucho compromiso e ilusión de mucha gente para nada.

Como ya comenté, tampoco hace falta ser su esclavo, como parece muchas veces Rivera; pero entre ser su enemigo y denunciar a sus bancos y ser su esclavo puede estar el término medio que nos ha faltado y que si no lo encontramos no vamos a sibsistir, porque para partidos antisistema ya tienen bastante con Podemos, que, por cierto, mucho hablar pero no han llevado al juzgado a ningún banco.

Como ésto que nos ha pasado debe ser común en el Sur de Europa y Argentina, recomiendo que os leais la viñeta que refiero de Quino, el de Mafalda, en el hilo de las elecciones en Madrid.

Y cuando va a ser eso? porque la deuda no para de crecer y estallara mas tarde o mas temprano

zapata escribió:

lisufelligus escribió:Ya he hecho una reflexión sobre lo que le ha fallado a UPyD en el hilo de Madrid, donde os habeis empeñado en que david debatió muy mal con Villacís, pues no, David Ortega le dio 100 vueltas a Villacís, que es un paquete de cuidado pero que tiene las bendiciones del IBEX35 y va a sacar un montón de concejales.

Para sobrevivir hay que dejar de ser un partido danés y volver a España, que es donde nos presentamos, con su cruda realidad.

España va a salir de la crisis pareciéndose bastante a Italia, con muchos partidos y parlamentos ingobernables, el numerito de Andalucía ya lo empieza a recordar. Me temo que para sobrevivir tendremos que perder algo de nuestra aura de santos incorruptos e inmaculados que más bien tira para atrás en un país en el que hasta las monjas pagan en negro a su jardinero y habrá que llegar a algunos acuerdos con el IBEX35, que, mal que nos pese, son los que mandan de verdad en España y si les molestas mucho te aplastan como a una nuez, como muy bien nos han demostrado. La postura de Agustina de Aragón enfrentándose al IBEX35 de Rosa, Gorri y compañía al final nos han llevado al hoyo y el IBEX35 sólo ha sentido la picadura de un mosquito, se ha sacrificado mucho trabajo, muchas horas y mucho compromiso e ilusión de mucha gente para nada.

Como ya comenté, tampoco hace falta ser su esclavo, como parece muchas veces Rivera; pero entre ser su enemigo y denunciar a sus bancos y ser su esclavo puede estar el término medio que nos ha faltado y que si no lo encontramos no vamos a sibsistir, porque para partidos antisistema ya tienen bastante con Podemos, que, por cierto, mucho hablar pero no han llevado al juzgado a ningún banco.

Como ésto que nos ha pasado debe ser común en el Sur de Europa y Argentina, recomiendo que os leais la viñeta que refiero de Quino, el de Mafalda, en el hilo de las elecciones en Madrid.

Y cuando va a ser eso? porque la deuda no para de crecer y estallara mas tarde o mas temprano

Yo lo que veo es que Italia tiene una deuda de un 120% del PIB, Bélgica de más de un 100%, USA de un 100% (17 billones de dólares), Japón sobre un 200%. No me preguntes por qué, pero parece que la deuda según qué países no es un problema.

Que sí, que hay que echar a Rosa Díez y ser malotes y tal y cual, pero luego a ver si nos contáis cuál es el truco para pasar de la nada a presidenciable en dos meses con un partido lleno de trepas y gañanes.

lisufelligus escribió:
Para sobrevivir hay que dejar de ser un partido danés y volver a España, que es donde nos presentamos, con su cruda realidad.

España va a salir de la crisis pareciéndose bastante a Italia, con muchos partidos y parlamentos ingobernables, el numerito de Andalucía ya lo empieza a recordar. Me temo que para sobrevivir tendremos que perder algo de nuestra aura de santos incorruptos e inmaculados que más bien tira para atrás en un país en el que hasta las monjas pagan en negro a su jardinero y habrá que llegar a algunos acuerdos con el IBEX35,

No estoy de acuerdo. España no será Dinamarca pero debe tender a serlo. Aquí hay un número suficiente de votantes que apoyaría esa tendencia. Digamos que al menos un 10%, y a ese electorado debería haber ya atrapado UPyD, el único partido español en esas coordenadas.

Para eso no ha fallado el fondo en absoluto. El fondo de radicalidad ética e independencia no debe rebajarse ni un milímetro, es el ADN de este partido desde su fundación. Lo que han fallado han sido las formas, que en muchos casos han trabajado en sentido contrario ese fondo. Me refiero a la imagen de ordeno y mando de Rosa Díez, a su aparente incomodidad ante las críticas internas (y digo imagen y aparente porque no lo puedo asegurar pero cada vez me creo más los reproches que se le han hecho por los disidentes desde antes del 1º Congreso). Me refiero a esas primarias en desigualdad de condiciones, a esa Comisión de Garantías que no garantiza nada. Me refiero a a las coces de Gorriarán ante cualquiera que le llevara la contraria (Gorriarán ha sido el peor nº 2 de la historia de España).

Todo esto ha transmitido a la sociedad la imagen de partido no solo poco amable sino, lo que es decisivamente peor, un tanto contradictorio.

El electorado danés (aunque sea español) es exigente y si detecta desajustes entre lo que se predica y lo que se ejecuta, lo más normal es que se inhiba. Y si UPyD abandona la vena danesa, se queda en nada.

Por eso lo urgente (aunque probablemente sea tarde, se tendría que haber hecho tras las europeas) es una renovación total en la dirección con gente que crea en los principios fundacionales y por lo tanto actúen en consecuencia, o sea, de forma distinta a como lo ha hecho la Dirección actual.

Pero sin rebajar los principios ni mijita, porque entonces nos quedamos sin daneses y sin españoles, que es lo que hay ahora.

Beto progresista escribió:1. Si, se han tomado medidas para que las medidas no calen. Se han publicado 10 puntos por los que UPyD no quiso pactar con C´s. ¿Cómo pretendes hacer llegar ese manifiesto? ¿repartiéndolo en misa?. Joder tío, ya lo dijo Gorriarán, ningún medio quiso publicarlo.

2. ¿No nos hemos expandido en internet? Pero si UPyD entró por primera vez gracias a las redes. ¿Cómo leches pretendes llegar a la gente si no te sacan ni en prensa escrita ni en televisión? Pues más vale que UPyD no se expande por los medios......Gorriarán, Maneiro, Lozano, Cantó.....todo en tweeter contando propuestas, desmintiendo bulos, convocando a actos.

3. ¿Qué es buscar caladero de votos?. Esto no lo entiendo.

4. Claro que se han hecho cosas mal, claro que hay que mejorar pero joder, como todos los partidos o menos, así de claro. Si todos los partidos cometen errores y muchísimo más graves que UPyD no tienen coste electoral no es por méritos del partido sino por otros medios.  Si el partido que lucha contra la corrupción y mete a corruptos en la cárcel se hunde y quien ha pactado con la ultraderecha y es una ensalada de diferentes ideologías y corruptos sube como la espuma no es por los errores de unos y otros, es por el apoyo mediático a unos y la opacidad a otros.

1 - Y dale con los medios. Las negociaciones enteras fueron un desastre. No vale echarle la culpa a los medios porque C's se nos haya reído en la cara. Había que haberlos despachado mucho mejor, y no caer de lleno en su trampa. Los medios iban a sacar mierda sí o sí, pero se les puso en bandeja.

2 - ¿Por qué tardó tanto Rosa Díez en hacerse el twitter? ¿Por qué no hay caña con temas de infográficas como con otros partidos de izquierdas, que ganan mucho peso con ellas?

3 - ¿Ves a UPyD con actitud de querer ganar votos? Vamos de pulcros y de divinos, pero no damos más razones que esas para votarnos. Hace falta la vuelta al discurso agresivo de la contundencia con los discursos arriesgados. Propiedad intelectual, violencia de género... Hay docenas de temas con potencial que podrían explotarse, pero no, mejor sacar chorradas de ETA y de transparencia que importan más a la gente y dan muchos más votos.

4 - Y otra vez los medios, juntado con "los demás peor". Los errores de UPyD son de UPyD y solo de UPyD. Estamos hablando de errores, no de como el enemigo nos ataca. Pero nada, victimismo y lloriqueo, así no se solucionará nunca jamás. A sacar informes de más y más explicaciones que ni dios se va a leer, y luego a llorar porque los periódicos (que nos odian) no los publiquen. ¿Buscar otras maneras? Nah, para qué. Todo es la culpa de los medios por no ponernos una alfombra roja, porque nosotros lo valemos. Un secreto: Los vídeos de gente de UPyD haciendo el ridículo no son montajes. Pero la culpa es única y exclusiva de los medios por compartirlos.

Si yo me enamoré de este partido en su momento, fue por ver a Rosa Díez repartiendo ostias.

No para ver como nos comemos las ostias de los demás con cara de idiotas.

Talabricense escribió:En todo esto no puedo más que dar la razón a Beto. Cualquier otra postura me parece --y no quiero que nadie se ofenda-- un poco de pardillos, de no conocer bien cómo funciona el mundo.

Obcecarse en el ajeno, en vez de intentar solucionar tus problemas. Porque es más fácil que los medios cambien y todos seamos amigos, que cambiar nosotros para que les cueste más apuñalarnos.

No sé quién es más ingenuo.

Evergetes escribió:

lisufelligus escribió:
para partidos antisistema ya tienen bastante con Podemos, que, por cierto, mucho hablar pero no han llevado al juzgado a ningún banco.

Es que ese no es el cometido de un partido. Podemos tiene al 15MPaRato como organización afín, y que sí ha llevazo a gente al juzgado. Y Podemos, como partido que es, debe centrarse en ganar elecciones.

El dinero ese que se donó a los comedores, por ejemplo, a mí me parece una gilipoyez.

Sí, un gesto muy bonito, pero de cortoplacismo y medallismo descarados. Esto no es una ONG. Los partidos políticos mejoran la sociedad ganando elecciones, no tirando el dinero. Que sí, que principios y bla bla bla, pero no sirven de nada en el grupo mixto. Tu pulcritud te hunde en el fango y eleva a la gentuza arriba del todo. Pan para hoy hambre para mañana solo lleva a un partido al desastre. Bienvenidos a España.

Tumeis escribió:Pues yo, en esto, estoy con TicTac. De nada sirve quejarse de lo malos que son los contrarios porque son eso, los contrarios. En su lugar, hay que intentar ser cada vez mejores, nosotros (y, sí, eso incluye hacer autocrítica), para que podamos estar mejor preparados en la próxima batalla. Una vez más, no se niega que lo externo tenga que ver, y mucho, en nuestra crisis, pero pienso que, para mejorar cualquier situación, el foco ha de estar siempre en uno mismo. Llámalo responsabilidad, autocrítica... o ingenuidad, no me importa.

Yo lo llamo ingenuidad. Hay cosas que mejorar, por supuesto. Pero hay muchas más cosas que mejorar en otros partidos y si quieres entramos en detalle. UPyD es el partido más limpio y transparente. Si en este país los partidos que actúan contra la corrupción se hunden mientras que los que llevan corruptos aumentan en intención de voto pasa algo. Ese algo se llaman LOS MEDIOS :

1. Si te excluyen de debates no tienes visibilidad. De nada sirve patearte la calle y explicar al jubilado de turno tus propuestas. Los partidos con exposición mediática suben (C´s y Podemos) y los partidos que no la tienen no suben (UPyD y VOX). Esto es un hecho evidente.

2. Si te excluyen como partido en las encuestas pierdes visibilidad. Por favor, hay grabaciones en Palma de Mallorca de como UPyD no está incluido en las encuestas telefónicas de intención de voto.

3. Si te machacan constantemente en los medios, tergiversan noticias, critican tu pasado y liderazgo como el caso de Rosa Díez, están manchando tu nombre como partido.


Que si, que hay que mejorar muchas cosas pero sin los medios NO HAY NADA QUE HACER. No seáis ingenuos, espabilad, lo estáis viendo con UPyD y VOX y el caso contrario con C´s y Podemos. Si quieren te machacan y te aplastan como una nuez.

Tic Tac; sí, hablo de los medios otra vez porque me sale de las narices y hablaré tantas veces como me de la gana. Lo hago porque para mi este proyecto NO se lo está cargando UPyD con sus errores muy pequeños en comparación con las barbaridades que hacen otros partidos. REPITO, otros partidos cometen muchísimos más errores y muchísimo más graves que los de UPyD. Hay una diferencia, tener los medios a favor y en contra. Los medios se están cargando este proyecto y lo repetiré una y mil veces.

Pequeños errores los de UPyD?

Sandyymelon escribió:Pequeños errores los de UPyD?

Comparados con los errores de los otros partidos si, pequeños errores. Ni la suma de todos los errores de UPyD supera un pacto con la ultraderechista Libertas por ejemplo. Del PP, PSOE o IU ya ni hablamos claro, con corrupción hasta las cejas.

Ya sé que para algunos como tú, que Rosa Díez llevara hoy pantalones vaqueros es un error de marketing bestial. Un error del que debemos hacer autocrítica durante meses y pedir su dimisión por supuesto.

Beto progresista escribió:

Tumeis escribió:Pues yo, en esto, estoy con TicTac. De nada sirve quejarse de lo malos que son los contrarios porque son eso, los contrarios. En su lugar, hay que intentar ser cada vez mejores, nosotros (y, sí, eso incluye hacer autocrítica), para que podamos estar mejor preparados en la próxima batalla. Una vez más, no se niega que lo externo tenga que ver, y mucho, en nuestra crisis, pero pienso que, para mejorar cualquier situación, el foco ha de estar siempre en uno mismo. Llámalo responsabilidad, autocrítica... o ingenuidad, no me importa.

Yo lo llamo ingenuidad. Hay cosas que mejorar, por supuesto. Pero hay muchas más cosas que mejorar en otros partidos y si quieres entramos en detalle. UPyD es el partido más limpio y transparente. Si en este país los partidos que actúan contra la corrupción se hunden mientras que los que llevan corruptos aumentan en intención de voto pasa algo. Ese algo se llaman LOS MEDIOS :

1. Si te excluyen de debates no tienes visibilidad. De nada sirve patearte la calle y explicar al jubilado de turno tus propuestas. Los partidos con exposición mediática suben (C´s y Podemos) y los partidos que no la tienen no suben (UPyD y VOX). Esto es un hecho evidente.

2. Si te excluyen como partido en las encuestas pierdes visibilidad. Por favor, hay grabaciones en Palma de Mallorca de como UPyD no está incluido en las encuestas telefónicas de intención de voto.

3. Si te machacan constantemente en los medios, tergiversan noticias, critican tu pasado y liderazgo como el caso de Rosa Díez, están manchando tu nombre como partido.


Que si, que hay que mejorar muchas cosas pero sin los medios NO HAY NADA QUE HACER. No seáis ingenuos, espabilad, lo estáis viendo con UPyD y VOX y el caso contrario con C´s y Podemos. Si quieren te machacan y te aplastan como una nuez.

Tic Tac; sí, hablo de los medios otra vez porque me sale de las narices y hablaré tantas veces como me de la gana. Lo hago porque para mi este proyecto NO se lo está cargando UPyD con sus errores muy pequeños en comparación con las barbaridades que hacen otros partidos. REPITO, otros partidos cometen muchísimos más errores y muchísimo más graves que los de UPyD. Hay una diferencia, tener los medios a favor y en contra. Los medios se están cargando este proyecto y lo repetiré una y mil veces.

Nadie te ha negado que los medios nos quieran destruir, y que en parte lo estén consiguiendo. Lo que parece que tú no quieres ver es que UPyD está ayudando a los medios en esa destrucción, con su falta de miras, nula estrategia y, básicamente, carencia total de sentido común. Y en vez de arreglar eso, que se puede arreglar porque solo nos compete a nosotros, se pierde el tiempo en señalar algo que no se puede cambiar, lo cual es una inútil pérdida de tiempo. Nos la meten doblada y les sonreímos para la foto, pero la culpa es de ellos y solo ellos. ¿Gorriarán? Poseído por el demonio de algún medio. ¿Que nos ponen a parir y ni nos molestamos en contestar? La culpa es de ellos por meterse con nosotros. Ya puse una vez un tema comparando la actitud de UPyD con la de una víctima de acoso, y sigo creyendo que lo clavé al dedillo.

Los demás partidos me dan igual. Mal de muchos consuelo de tontos.

¿Qué soluciones aportas tú? ¿Lamer el culo a los medios tradicionales? ¿Crear un medio propio? Yo ya he dicho que Internet debería haber sido nuestro teatro desde el principio, pero lo único que os importa es la transparencia y en ser los mejores moralmente, lo cual no da votos. Hay que expandirse a caladeros sin explotar, que casualmente, como nosotros, los medios también incluyen en sus listas negras. Pero nada, lobos solitarios.

¿Si crees que los medios han ganado, por qué no te rindes? ¿O acaso esperas que tropezando en la misma piedra miles de veces el resultado cambie? No sé quién es más ingenuo, sinceramente. Lo único que veo es quejas y lloros sobre los medios, como quien se queja de que la lluvia le moja. Menos quejarte y más comprarte un paraguas, porque la lluvia no va a dejar de mojar jamás.

Beto progresista escribió:

Sandyymelon escribió:Pequeños errores los de UPyD?

Ya sé que para algunos como tú, que Rosa Díez llevara hoy pantalones vaqueros es un error de marketing bestial.

Beto, se te echaba de menos