Comparación Generales 2011 - Europeas 2014 (Análisis de El Mundo)

El problema de UPyD es que se mete en berenjenales que no sirven para nada más que para dar problemas de imagen. Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Hay que leerse una explicación de 20 hojas para discernir la comparación filosófica de turno, lo que lleva a lo que todos sabemos: La imagen por los suelos.

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Volvemos a lo mismo. Lo importante no es que se enteren 4 enterados, lo importante es que la gente se entere de lo que quiere UPyD lo más claramente posible y dar un mensaje que no pueda llevar a malentendidos o a equivocaciones por la razón que sea.
Los berenjena les en los que se mete UPyD son el pan de cada día.
Y si crearon un partido solamente para que lo entiendan 4 enterados o para permitir que su mensaje se pueda targiverrasar o sin ser capaces de comunicar su mesnsaje haciendo que este sea atractivo para los ciudadanos en lo posible no sé para que crearon un partido.

coned escribió:

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Volvemos a lo mismo. Lo importante no es que se enteren 4 enterados, lo importante es que la gente se entere de lo que quiere UPyD lo más claramente posible y dar un mensaje que no pueda llevar a malentendidos o a equivocaciones por la razón que sea.
Los berenjena les en los que se mete UPyD son el pan de cada día.
Y si crearon un partido solamente para que lo entiendan 4 enterados o para permitir que su mensaje se pueda targiverrasar o sin ser capaces de comunicar su mesnsaje haciendo que este sea atractivo para los ciudadanos en lo posible no sé para que crearon un partido.

Si, volvemos a lo de siempre. Volvemos a que en este país hay personas que no tienen ni idea de lo que les sucede a sus conciudadanos.

Si en este país algunos no se enteran de que en ciertas partes de su propio país se sufre acoso, se persigue a gente, se destrozan negocios......no es culpa de UPyD, sino de quienes no se quieren enterar. Hay noticias, hay reportajes. Este tipo de noticias salen en los medios y pasan en nuestro país. Por favor, un poco de solidaridad, de empatía, de entendimiento y de nivel.

No es culpa de UPyD de que en este país falte nivel por todas partes.

ETA es una banda terrorista que asesinó a cientos de personas, y la gente amenazada por ETA estaba amenazada de muerte, no de que les montaran un poco de bulla a la puerta de sus casas. Partiendo de ahí, no, esas comparaciones no se entienden y son de pésimo gusto.

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Estas comparando a cuatro tontos con una banda terrorista que lleva décadas asesinando, y te quedas tan pancho.

Para empezar, ETA no vende, causa rechazo en la gente. Y si además llamas ETA a gente que "supuestamente" (o mayormente de cara a la galería) lucha por los derechos de los más desfavorecidos, pues apaga y vámonos. Mañana la Cruz Roja es ETA también.

No digo que no tengas razón, gran parte de la falsa izquierda de este país tiene una tendencia de actuación que se asemeja en muchas cosas a la actitud de la kale borroka.

Pero NO GANAMOS NADA entrando a ese berenjenal. NADA. Sólo perder votos de gente que nos pueda asociar, y con razón, con una derecha rancia que va en contra de la gente que sólo intenta ayudar, aunque luego en muchos casos la realidad sea que esa gente sólo busca protagonismo o causar alboroto. Y peor aún, muchas veces hasta das fuerzas a esos personajes.

En el caso de los escraches a políticos, se tendría que haber respondido que no son legales, y que es desafortunado que cuatro tontos manipulen a una asociación buena para la sociedad para que en vez de ayudar a quien lo necesite se dediquen a acosar a gente del signo político contrario, haciendo a la vez la vista gorda con los de su signo. Este tipo de asociaciones tienen que ser neutrales y apolíticas, o los problemas reales quedarán en un segundo plano y al final se hablará de los disturbios en vez de los desahucios.

¿Ves? A mí me parece una respuesta excelente, te desmarcas y a la vez te pones la medalla de estar a favor del fondo de la cuestión. ¿Y lo mejor de todo sabes qué es? Que en el fondo lo estamos, y no es una foto de cara a la galería.

cgomezr escribió:ETA es una banda terrorista que asesinó a cientos de personas, y la gente amenazada por ETA estaba amenazada de muerte, no de que les montaran un poco de bulla a la puerta de sus casas. Partiendo de ahí, no, esas comparaciones no se entienden y son de pésimo gusto.

La verdad es que te leo y pienso que eres profesor y me da una pena tremenda.....lo digo en serio.
ETA es una banda terrorista con muchos tentáculos. Uno de esos tentáculos es la kale borroka, jóvenes que se dedican entre otras cosas a la violencia de persecución. Es muy probable que no sepas que hasta gesto por la paz se ha manifestado exclusivamente contra la violencia de persecución. Ese acoso es horroroso y mucha gente lo sufre en institutos, en sus trabajos, en sus casas......y no es gente amenazada de muerte sino acosada por tener unas ideas concretas.

Entre esas personas, hay políticos igual a los que acosaron la extrema izquierda que tienen un "modus operandi" calcado al de la kale borroka. Que un profesor me diga que qué te insulten, te acorralen, te amenacen, te escupan y te zarandeen es montar "un poco de bulla" me causa vergüenza ajena.

Pues a mí me causa vergüenza ajena que se comparen los actos de una gente que no causó ni un rasguño con los de los acólitos de una banda terrorista que les pegaba tiros en la nuca a la gente, ya ves.

Sí, tendrán cosas en común en el proceder... igual que tienen en común tener dos ojos, dos orejas y una boca cada uno. Irrelevante al lado de la inmensísima diferencia entre protestar legalmente (jueces dixit) para presionar, y matar a la gente.

Beto progresista escribió:

coned escribió:

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Volvemos a lo mismo. Lo importante no es que se enteren 4 enterados, lo importante es que la gente se entere de lo que quiere UPyD lo más claramente posible y dar un mensaje que no pueda llevar a malentendidos o a equivocaciones por la razón que sea.
Los berenjena les en los que se mete UPyD son el pan de cada día.
Y si crearon un partido solamente para que lo entiendan 4 enterados o para permitir que su mensaje se pueda targiverrasar o sin ser capaces de comunicar su mesnsaje haciendo que este sea atractivo para los ciudadanos en lo posible no sé para que crearon un partido.

Si, volvemos a lo de siempre. Volvemos a que en este país hay personas que no tienen ni idea de lo que les sucede a sus conciudadanos.

Si en este país algunos no se enteran de que en ciertas partes de su propio país se sufre acoso, se persigue a gente, se destrozan negocios......no es culpa de UPyD, sino de quienes no se quieren enterar. Hay noticias, hay reportajes. Este tipo de noticias salen en los medios y pasan en nuestro país. Por favor, un poco de solidaridad, de empatía, de entendimiento y de nivel.

No es culpa de UPyD de que en este país falte nivel por todas partes.

Un partido político es una organización que aspira (o al menos a eso deberia aspirar) mejorar un país, y para mejorar un país se necesita influencia en el mismo.
Si la gente "tiene poco nivel" como para entender al partido y por tanto debido a esto el partido no va a tener influencia ¿me explicas a que estamos jugando?

TicTac escribió:

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Estas comparando a cuatro tontos con una banda terrorista que lleva décadas asesinando, y te quedas tan pancho.

Para empezar, ETA no vende, causa rechazo en la gente. Y si además llamas ETA a gente que "supuestamente" (o mayormente de cara a la galería) lucha por los derechos de los más desfavorecidos, pues apaga y vámonos. Mañana la Cruz Roja es ETA también.

No digo que no tengas razón, gran parte de la falsa izquierda de este país tiene una tendencia de actuación que se asemeja en muchas cosas a la actitud de la kale borroka.

Pero NO GANAMOS NADA entrando a ese berenjenal. NADA. Sólo perder votos de gente que nos pueda asociar, y con razón, con una derecha rancia que va en contra de la gente que sólo intenta ayudar, aunque luego en muchos casos la realidad sea que esa gente sólo busca protagonismo o causar alboroto. Y peor aún, muchas veces hasta das fuerzas a esos personajes.

En el caso de los escraches a políticos, se tendría que haber respondido que no son legales, y que es desafortunado que cuatro tontos manipulen a una asociación buena para la sociedad para que en vez de ayudar a quien lo necesite se dediquen a acosar a gente del signo político contrario, haciendo a la vez la vista gorda con los de su signo. Este tipo de asociaciones tienen que ser neutrales y apolíticas, o los problemas reales quedarán en un segundo plano y al final se hablará de los disturbios en vez de los desahucios.

¿Ves? A mí me parece una respuesta excelente, te desmarcas y a la vez te pones la medalla de estar a favor del fondo de la cuestión. ¿Y lo mejor de todo sabes qué es? Que en el fondo lo estamos, y no es una foto de cara a la galería.

Te estás contradiciendo. Por un lado dices que ETA es un grupo terrorista y que no es comparable a "4 bobos" y por otro lado dices que la extrema izquierda actúa igual que la Kale Borroka. ¿En qué quedamos? ¿Pero tú no sabes que un tentáculo de ETA es la kale borroka? ¿tú quien crees que pasa información? ¿quién crees que lleva a cabo la "labor" de violencia de persecución? ¿quién se enfrenta a la policía? ¿quién realiza los destrozos? ¿Quién recluta a tontos del culo que acaban siendo terroristas?.

Es que la kale borroka es un tentáculo de los muchos que tiene ETA. Partidos políticos, asociaciones feministas, asociaciones de estudiantes, medios de comunicación----TODO ESTO ES ETA. Por favor, pero esto es de primero de EGB. Por tanto hay similitud absoluta en el modus operandi de la extrema izquierda y del entorno de ETA. Tú mismo lo has dicho.

Otra cosa es que esto favorezca al partido o no, que veo que esa es tu verdadera obsesión. Si UPyD va a perder votos por esto, no me preocupa en absoluto. Es decir, no me preocupa que gente que no tiene capacidad para entender algo así deje de votar a UPyD. Prefiero pocos pero enterados. En cualquier caso lo que algunos estáis criticando por lo que veo es que UPyD diga verdades que no son populares. Yo es que valoro más que sean verdades, no que sean populares o impopulares. Por esa misma razón no deberíamos estar a favor de suprimir el concierto o el fuero. Como es impopular entonces lo quitamos del programa. Hombre por favor....

coned escribió:

Beto progresista escribió:

coned escribió:

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Volvemos a lo mismo. Lo importante no es que se enteren 4 enterados, lo importante es que la gente se entere de lo que quiere UPyD lo más claramente posible y dar un mensaje que no pueda llevar a malentendidos o a equivocaciones por la razón que sea.
Los berenjena les en los que se mete UPyD son el pan de cada día.
Y si crearon un partido solamente para que lo entiendan 4 enterados o para permitir que su mensaje se pueda targiverrasar o sin ser capaces de comunicar su mesnsaje haciendo que este sea atractivo para los ciudadanos en lo posible no sé para que crearon un partido.

Si, volvemos a lo de siempre. Volvemos a que en este país hay personas que no tienen ni idea de lo que les sucede a sus conciudadanos.

Si en este país algunos no se enteran de que en ciertas partes de su propio país se sufre acoso, se persigue a gente, se destrozan negocios......no es culpa de UPyD, sino de quienes no se quieren enterar. Hay noticias, hay reportajes. Este tipo de noticias salen en los medios y pasan en nuestro país. Por favor, un poco de solidaridad, de empatía, de entendimiento y de nivel.

No es culpa de UPyD de que en este país falte nivel por todas partes.

Un partido político es una organización que aspira (o al menos a eso deberia aspirar) mejorar un país, y para mejorar un país se necesita influencia en el mismo.
Si la gente "tiene poco nivel" como para entender al partido y por tanto debido a esto el partido no va a tener influencia ¿me explicas a que estamos jugando?

Pues a influir en la gente, a hacer pedagogía. En este país la corrupción está totalmente instalada y compartida en muchos casos. Pues lo que hay que hacer no es dejarse sobornar ni entrar en ella, sino denunciarla como se está haciendo.

Lo mismo con todos los temas. Algunos serán populares, otros no, pero si la sociedad está equivocada no se puede pretender seguir la ola, sino cambiar el rumbo y que se sumen. A eso estamos jugando.

cgomezr escribió:Pues a mí me causa vergüenza ajena que se comparen los actos de una gente que no causó ni un rasguño con los de los acólitos de una banda terrorista que les pegaba tiros en la nuca a la gente, ya ves.

Veo que no te quieres enterar. Se está comparando a un grupo de acosadores de extrema izquierda que insultan, amenazan, acosan, escupen, zarandean a políticos que no piensan como ellos (por supuesto no acosaron a gente de la órbita de la extrema izquierda) con un grupo de acosadores del entorno de ETA que insultan, amenazan, acosan, escupen y zarandean a políticos que no piensan como ellos.

Mismo modus operandi, con las mismas personas como objetivo del ataque (quienes no piensan como ellos), por tanto perfectamente comparable.

¿Cómo haces pedagogía? ¿Qué pedagogía se,esta haciendo? Me gustaría saberlo.

Beto progresista escribió:

TicTac escribió:

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Estas comparando a cuatro tontos con una banda terrorista que lleva décadas asesinando, y te quedas tan pancho.

Para empezar, ETA no vende, causa rechazo en la gente. Y si además llamas ETA a gente que "supuestamente" (o mayormente de cara a la galería) lucha por los derechos de los más desfavorecidos, pues apaga y vámonos. Mañana la Cruz Roja es ETA también.

No digo que no tengas razón, gran parte de la falsa izquierda de este país tiene una tendencia de actuación que se asemeja en muchas cosas a la actitud de la kale borroka.

Pero NO GANAMOS NADA entrando a ese berenjenal. NADA. Sólo perder votos de gente que nos pueda asociar, y con razón, con una derecha rancia que va en contra de la gente que sólo intenta ayudar, aunque luego en muchos casos la realidad sea que esa gente sólo busca protagonismo o causar alboroto. Y peor aún, muchas veces hasta das fuerzas a esos personajes.

En el caso de los escraches a políticos, se tendría que haber respondido que no son legales, y que es desafortunado que cuatro tontos manipulen a una asociación buena para la sociedad para que en vez de ayudar a quien lo necesite se dediquen a acosar a gente del signo político contrario, haciendo a la vez la vista gorda con los de su signo. Este tipo de asociaciones tienen que ser neutrales y apolíticas, o los problemas reales quedarán en un segundo plano y al final se hablará de los disturbios en vez de los desahucios.

¿Ves? A mí me parece una respuesta excelente, te desmarcas y a la vez te pones la medalla de estar a favor del fondo de la cuestión. ¿Y lo mejor de todo sabes qué es? Que en el fondo lo estamos, y no es una foto de cara a la galería.

Te estás contradiciendo. Por un lado dices que ETA es un grupo terrorista y que no es comparable a "4 bobos" y por otro lado dices que la extrema izquierda actúa igual que la Kale Borroka. ¿En qué quedamos? ¿Pero tú no sabes que un tentáculo de ETA es la kale borroka? ¿tú quien crees que pasa información? ¿quién crees que lleva a cabo la "labor" de violencia de persecución? ¿quién se enfrenta a la policía? ¿quién realiza los destrozos? ¿Quién recluta a tontos del culo que acaban siendo terroristas?.

Es que la kale borroka es un tentáculo de los muchos que tiene ETA. Partidos políticos, asociaciones feministas, asociaciones de estudiantes, medios de comunicación----TODO ESTO ES ETA. Por favor, pero esto es de primero de EGB. Por tanto hay similitud absoluta en el modus operandi de la extrema izquierda y del entorno de ETA. Tú mismo lo has dicho.

Otra cosa es que esto favorezca al partido o no, que veo que esa es tu verdadera obsesión. Si UPyD va a perder votos por esto, no me preocupa en absoluto. Es decir, no me preocupa que gente que no tiene capacidad para entender algo así deje de votar a UPyD. Prefiero pocos pero enterados. En cualquier caso lo que algunos estáis criticando por lo que veo es que UPyD diga verdades que no son populares. Yo es que valoro más que sean verdades, no que sean populares o impopulares. Por esa misma razón no deberíamos estar a favor de suprimir el concierto o el fuero. Como es impopular entonces lo quitamos del programa. Hombre por favor....

Pues a mí sí, porque si pierde votos, pierde escaños, y pierde fuerza para combatir a ETA. Me cuentan más los actos que las palabras, y para poder llevar a cabo actos a veces hay que aprender a estarse callado.

Quitar los fueros no es impopular, ni un tema desagradable. Yo tampoco he dicho nada de quitar la postura antiterrorista del programa electoral, la cual apoyo completamente, lo que hay que hacer es dejar de hablar de ETA cada 2x3. Mira el CIS a ver en qué posición está el terrorismo, no es algo que preocupe a la gente, y el voto se mueve alrededor de preocupaciones REALES de la gente, sean las idóneas o no.

Otra cosa de la que no te das cuenta es que tanto hablar de ETA por cualquier chorrada resta importancia al asunto. Ni siquiera sé si es correcto seguir llamando ETA al entorno de ETA, quizá habría que buscar una nueva denominación, como "violencia silenciosa abertzale", la nueva estrategia de acoso al amparo del falso desarme, o yo qué sé, algo que no mencione a ETA para nada y que sitúe a la kale borroka y los acosadores como parte de un problema diferente que no es parte de la campaña mediática de buenismo redencionista de Bildu y amigos. El tema ETA está desgastado, en algunos ámbitos incluso ridiculizado. El entorno etarra no es ETA, es parte de algo mayor de lo que también es parte ETA, quizá va siendo hora de combatirlos por separado.

Si decir que vas a combatir a ETA y a su entorno te quitara poder para combatirles, lo ideal es decir lo mínimo.

coned escribió:¿Cómo haces pedagogía? ¿Qué pedagogía se,esta haciendo? Me gustaría saberlo.

¿Qué pedagogía se está haciendo en este caso?

1. Que el acoso y la persecución es una forma de violencia y por tanto es inaceptable.
2. Que hay conciudadanos nuestros que sufren ese mismo acoso en ciertas partes de nuestro país.
2. Que los políticos son nuestros representantes y si no nos gustan uno tiene la posibilidad de cambiarlo con su voto.

Para mi esto es hacer pedagogía, no fomentar el acoso ni justificar las agresiones a políticos ni decir que todos son iguales.....

TicTac escribió:

Beto progresista escribió:

TicTac escribió:

Beto progresista escribió:

TicTac escribió: Nadie en su sano juicio entiende una comparación entre tonterías como rodea el congreso y cosas serias como ETA. Absolutamente NADIE.

Yo si entiendo la comparación, no exactamente entre "rodea el congreso" y ETA como tú lo expones sino del acoso que sufre un político con un escrache con la persecución que han sufrido políticos por el entorno de ETA en ciertos plenos o en la calle. Claro que lo entiendo, más que nada porque lo he visto en primera persona y también en TVE. Mira algunos plenos en Euskadi o Navarra y mira como fueron acosados por ejemplo políticos catalanes a la entrada del parlamento. Mira como fueron acosados miembros del PP en el ayuntamiento de Azpeitia, mira como fue acosado el propio Abascal en el ayuntamiento de LLodio. En todos estos casos se temió por un linchamiento. Por supuesto que es comparable y muy similar en cuanto a las formas.

Quizás quienes no lo entendéis es porque tenéis cero empatía, por desinformación o porque no lo habéis sufrido en vuestras carnes.

Estas comparando a cuatro tontos con una banda terrorista que lleva décadas asesinando, y te quedas tan pancho.

Para empezar, ETA no vende, causa rechazo en la gente. Y si además llamas ETA a gente que "supuestamente" (o mayormente de cara a la galería) lucha por los derechos de los más desfavorecidos, pues apaga y vámonos. Mañana la Cruz Roja es ETA también.

No digo que no tengas razón, gran parte de la falsa izquierda de este país tiene una tendencia de actuación que se asemeja en muchas cosas a la actitud de la kale borroka.

Pero NO GANAMOS NADA entrando a ese berenjenal. NADA. Sólo perder votos de gente que nos pueda asociar, y con razón, con una derecha rancia que va en contra de la gente que sólo intenta ayudar, aunque luego en muchos casos la realidad sea que esa gente sólo busca protagonismo o causar alboroto. Y peor aún, muchas veces hasta das fuerzas a esos personajes.

En el caso de los escraches a políticos, se tendría que haber respondido que no son legales, y que es desafortunado que cuatro tontos manipulen a una asociación buena para la sociedad para que en vez de ayudar a quien lo necesite se dediquen a acosar a gente del signo político contrario, haciendo a la vez la vista gorda con los de su signo. Este tipo de asociaciones tienen que ser neutrales y apolíticas, o los problemas reales quedarán en un segundo plano y al final se hablará de los disturbios en vez de los desahucios.

¿Ves? A mí me parece una respuesta excelente, te desmarcas y a la vez te pones la medalla de estar a favor del fondo de la cuestión. ¿Y lo mejor de todo sabes qué es? Que en el fondo lo estamos, y no es una foto de cara a la galería.

Te estás contradiciendo. Por un lado dices que ETA es un grupo terrorista y que no es comparable a "4 bobos" y por otro lado dices que la extrema izquierda actúa igual que la Kale Borroka. ¿En qué quedamos? ¿Pero tú no sabes que un tentáculo de ETA es la kale borroka? ¿tú quien crees que pasa información? ¿quién crees que lleva a cabo la "labor" de violencia de persecución? ¿quién se enfrenta a la policía? ¿quién realiza los destrozos? ¿Quién recluta a tontos del culo que acaban siendo terroristas?.

Es que la kale borroka es un tentáculo de los muchos que tiene ETA. Partidos políticos, asociaciones feministas, asociaciones de estudiantes, medios de comunicación----TODO ESTO ES ETA. Por favor, pero esto es de primero de EGB. Por tanto hay similitud absoluta en el modus operandi de la extrema izquierda y del entorno de ETA. Tú mismo lo has dicho.

Otra cosa es que esto favorezca al partido o no, que veo que esa es tu verdadera obsesión. Si UPyD va a perder votos por esto, no me preocupa en absoluto. Es decir, no me preocupa que gente que no tiene capacidad para entender algo así deje de votar a UPyD. Prefiero pocos pero enterados. En cualquier caso lo que algunos estáis criticando por lo que veo es que UPyD diga verdades que no son populares. Yo es que valoro más que sean verdades, no que sean populares o impopulares. Por esa misma razón no deberíamos estar a favor de suprimir el concierto o el fuero. Como es impopular entonces lo quitamos del programa. Hombre por favor....

Pues a mí sí, porque si pierde votos, pierde escaños, y pierde fuerza para combatir a ETA. Me cuentan más los actos que las palabras, y para poder llevar a cabo actos a veces hay que aprender a estarse callado.

Quitar los fueros no es impopular, ni un tema desagradable. Yo tampoco he dicho nada de quitar la postura antiterrorista del programa electoral, la cual apoyo completamente, lo que hay que hacer es dejar de hablar de ETA cada 2x3. Mira el CIS a ver en qué posición está el terrorismo, no es algo que preocupe a la gente, y el voto se mueve alrededor de preocupaciones REALES de la gente, sean las idóneas o no.

Otra cosa de la que no te das cuenta es que tanto hablar de ETA por cualquier chorrada resta importancia al asunto. Ni siquiera sé si es correcto seguir llamando ETA al entorno de ETA, quizá habría que buscar una nueva denominación, como "violencia silenciosa abertzale", la nueva estrategia de acoso al amparo del falso desarme. El tema ETA está desgastado, en algunos ámbitos incluso ridiculizado. El entorno etarra no es ETA, es parte de algo mayor de lo que también es parte ETA.

Si decir que vas a combatir a ETA y a su entorno te quitara poder para combatirles, lo ideal es decir lo mínimo.

Hay cientos de miles de personas implicadas en el terrorismo. ETA no será un problema para mucha gente, pero para cientos de miles de personas directamente involucradas sí. Hay perseguidos, hay víctimas, hay exiliados y hay un gobierno y una oposición que han decidido dejar que los proetarras estén en las instituciones.

Me importa un cojón el CIS. Yo nunca gobernaría mirando el CIS o las encuestas. Hay ciudadanos que no saben quien ha asesinado a sus familiares, hay conciudadanos atemorizados y hay conciudadanos tratados psicológicamente por haber sido víctimas de esta gentuza. Si da votos o no me da igual, es la causa justa y punto. Tampoco apoyar a los preferentistas está entre las mayores preocupaciones de los ciudadanos y UPyD está dando el callo. Dices que el tema ETA está desgastado, será para ti. Para quienes están padeciendo las consecuencias de esa violencia no está desgastado para nada y si hay un partido que está dispuesto a ayudarles me parece genial, diga lo que diga el CIS.

Beto progresista escribió:

coned escribió:¿Cómo haces pedagogía? ¿Qué pedagogía se,esta haciendo? Me gustaría saberlo.

¿Qué pedagogía se está haciendo en este caso?

1. Que el acoso y la persecución es una forma de violencia y por tanto es inaceptable.
2. Que hay conciudadanos nuestros que sufren ese mismo acoso en ciertas partes de nuestro país.
2. Que los políticos son nuestros representantes y si no nos gustan uno tiene la posibilidad de cambiarlo con su voto.

Para mi esto es hacer pedagogía, no fomentar el acoso ni justificar las agresiones a políticos ni decir que todos son iguales.....

Eso es lo que quisieras que llegara. ¿Ha llegado a alguien? ¿A la ciudadanía?

Beto progresista escribió:

coned escribió:¿Cómo haces pedagogía? ¿Qué pedagogía se,esta haciendo? Me gustaría saberlo.

¿Qué pedagogía se está haciendo en este caso?

1. Que el acoso y la persecución es una forma de violencia y por tanto es inaceptable.
2. Que hay conciudadanos nuestros que sufren ese mismo acoso en ciertas partes de nuestro país.
2. Que los políticos son nuestros representantes y si no nos gustan uno tiene la posibilidad de cambiarlo con su voto.

Para mi esto es hacer pedagogía, no fomentar el acoso ni justificar las agresiones a políticos ni decir que todos son iguales.....

El 2 y el 3 sobran. El 2 suena a victimismo, y aleja el foco del problema que estamos tratando ahora. El 3 suena a mala contestación de casta, y va en contra de todo el sentimiento popular de mayor democracia. Que se ajusten a la realidad o no, eso da igual, la realidad a la hora de las elecciones es la percibida por los votantes, no la real.

Lo que habría que haber hecho, como he dicho antes, es remarcar que la labor de la PAH ha sido beneficiosa para la sociedad (Te cubres las espaldas contra el clásico "conmigo o contra mí"), pero que (Tu punto 1) el acoso y la persecución son una forma de violencia antidemocrática inaceptable, que desvían a la PAH de su labor original. La PAH debería intentar ser lo mas apartidista posible para aglutinar a gente de todo tipo y concentrarse en el problema de los desahucios sin importar ideologías (Mostrar preocupación por radicalización o sectarismo, que no es lo mismo que acusar directamente, que sólo causa respuestas de "están en contra de nosotros", mostrando preocupación se les obliga a mover ficha para defenderse de una manera mucho menos fácil de tergiversar).

Luego pones un twitt diciendo algo como "Nuestro reconocimiento a la labor de la PAH. No dejéis que la violencia empañe vuestros logros." y quedas como dios. Y sin mentir porque tenemos lo mismo en nuestro programa electoral.

Beto progresista escribió:Hay cientos de miles de personas implicadas en el terrorismo. ETA no será un problema para mucha gente, pero para cientos de miles de personas directamente involucradas sí. Hay perseguidos, hay víctimas, hay exiliados y hay un gobierno y una oposición que han decidido dejar que los proetarras estén en las instituciones.

Me importa un cojón el CIS. Yo nunca gobernaría mirando el CIS o las encuestas. Hay ciudadanos que no saben quien ha asesinado a sus familiares, hay conciudadanos atemorizados y hay conciudadanos tratados psicológicamente por haber sido víctimas de esta gentuza. Si da votos o no me da igual, es la causa justa y punto. Tampoco apoyar a los preferentistas está entre las mayores preocupaciones de los ciudadanos y UPyD está dando el callo. Dices que el tema ETA está desgastado, será para ti. Para quienes están padeciendo las consecuencias de esa violencia no está desgastado para nada y si hay un partido que está dispuesto a ayudarles me parece genial, diga lo que diga el CIS.

Sin mirar el CIS nunca gobernarías, punto y final. Y si nunca gobiernas nunca podrás ayudar a esa gente.

Sal de la burbuja y vuelve al mundo real, por favor.

Beto progresista escribió:

Si UPyD va a perder votos por esto, no me preocupa en absoluto. Es decir, no me preocupa que gente que no tiene capacidad para entender algo así deje de votar a UPyD. Prefiero pocos pero enterados.

Eres UPyD en estado puro.

Voy a decir algo obvio: En política, si quieres hacer algo, hay que intentar obtener votos, para poder tener de influencia y así poder trabajar por el bien de los ciudadanos. ¿Qué importa si eres el mejor intelectualmente y en cambio no sabes venderte?

https://www.youtube.com/watch?v=DQQiLwJT4RU

Terrible, apocalíptico. Los manifestantes son ETA.

Stop Imputados escribió:

Beto progresista escribió:

Si UPyD va a perder votos por esto, no me preocupa en absoluto. Es decir, no me preocupa que gente que no tiene capacidad para entender algo así deje de votar a UPyD. Prefiero pocos pero enterados.

Eres UPyD en estado puro.

Voy a decir algo obvio: En política, si quieres hacer algo, hay que intentar obtener votos, para poder tener de influencia y así poder trabajar por el bien de los ciudadanos. ¿Qué importa si eres el mejor intelectualmente y en cambio no sabes venderte?

Eso mismo se pregunto Zapatero.

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

Ergo que se pongan a vender unicornios como los Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias. Así no se regenera nada.

Precisamente lo que te estoy diciendo es que yo quiero que el programa de UPyD salga adelante, no otro distinto repleto de unicornios. Así, lo que algunos pedimos es un mínimo de inteligencia a la hora de tratar con los medios. No dar pie a titulares que nos dejen mal, por ejemplo.

Pues si para eso hay que firmar un papelito de cara a la galería (sin ninguna consecuencia práctica como bien señala el partido, sólo de imagen) o abstenerse de hacer comparaciones en público que podría compartir cualquier pepero (de nuevo, algo sin ninguna consecuencia práctica pero sí de imagen), pues se hace. Y no veo de qué forma eso impide a UPyD tener un programa serio y sólido al mismo tiempo.

Pako escribió:

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

Ergo que se pongan a vender unicornios como los Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias. Así no se regenera nada.

Podemos está contribuyendo más a regenerar la política española vendiendo unicornios que UPyD espantando a gran parte de sus potenciales votantes por estúpido orgullo de sus dirigentes.