Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

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Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Xaviar el Lun 26 Mayo 2014, 07:48

Abro este hilo para que podamos unificar los comentarios que estamos haciendo a los resultados por todo el foro en un hilo de mejor acceso. Además, si queréis, puedo ir metiendo en este primer post todo el contenido interesante que pongáis para hacer un macro post y poder sacar de él varios artículos para Vía Magenta, porque yo creo que va a dar para hablar mucho.

En primer lugar y para facilitar los comentarios, los resultados oficiales, con los partidos que han sacado más de un 1% de voto:
http://www.resultados2014.interior.es./99PE/DPE99999TO.htm

Resultados de 2014 al 99.77 escrutado:




Para comparar, los de las últimas elecciones, en 2009:




Primera lectura del resultado de UPyD:

Resultado de UPyD, 6.5% del total. Son unos resultados pobres si los comparamos con el resultado impresionante de Podemos, pero también en función de las expectativas que teníamos hace sólo unos meses. Por otra parte, si los comparamos con los resultados de las últimas encuestas, no están tan mal.

Como opinión personal, lo considero un éxito relativo, puesto que se han duplicado resultados, lo cual es positivo, pero decepcionante. El objetivo de muchos votantes es el cambio de la situación de estancamiento de la política española y en ese sentido, creo que resultados como estos producirán un importante cambio de mentalidad, lo cual por otro lado me parece positivo. Considerando que es probable que Podemos nos haya restado mucho voto de castigo y regeneracionista y que Ciudadanos también ha sacado un resultado no desdeñable, tomo estos datos y me parece que hace el resultado algo más aceptable, aunque no sea satisfactorio. Al fin y al cabo, a más a repartir, a menos tocamos. No obstante, la relatividad de este éxito requiere un fuerte examen de qué se está haciendo mal a la hora de llegar al ciudadano.


Primera lectura del resultado del bipartidismo:

La caída de los resultados del PP y del PSOE por debajo del 50% del voto horizonte político en el que España nunca ha estado antes. ¿Qué opináis que pasará? Pako ha hecho una extrapolación del resultado a unas generales: que incluyo como spoiler aquí.

Spoiler:

Pako escribió:TOTAL ESPAÑA

PP -> 137 [Lérida, Gerona y Guipúzcoa -> 0 escaños]
PSOE -> 107 [Lérida y Gerona -> 0 escaños]
IU -> 24 [Madrid (4), Barcelona (4), Valencia (2), La Coruña, Pontevedra, Asturias, Zaragoza, Alicante, Murcia, Baleares, Sevilla, Córdoba, Granada, Málaga, Cádiz, Las Palmas y Sta. Cruz]
PODEMOS -> 19 [Madrid (4), Barcelona (2), La Coruña, Pontevedra, Asturias, Zaragoza, Valencia, Alicante, Murcia, Baleares, Sevilla, Málaga, Cádiz, Las Palmas y Sta. Cruz]
ERC -> 15 [Barcelona ( 8 ), Gerona (3), Tarragona (2) y Lérida (2)]
CiU -> 14 [Barcelona (7), Gerona (3), Tarragona (2) y Lérida (2)]
UPyD -> 10 [Madrid (4), Zaragoza, Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla y Málaga]
BILDU -> 8 [Guipúzcoa (3), Vizcaya (2), Navarra (2) y Álava (1)]
PNV -> 7 [Vizcaya (4), Guipúzcoa (2) y Álava (1)]
C's -> 4 [Barcelona (2) y Madrid (2)]
Compromís -> 2 [Valencia]
CC -> 2 [Las Palmas y Sta. Cruz]
VOX -> 1 [Madrid]

----------------

Galicia -> PP 13 / PSOE 6 / IU 2 / PODEMOS 2 / BNG 0
Asturias -> PSOE 3 / PP 3 / PODEMOS 1 / IU 1
Cantabria -> PP 3 / PSOE 2
País Vasco -> PNV 7 / BILDU 6 / PSOE 3 / PP 2
Navarra -> PP 2 / BILDU 2 / PSOE 1 / ¿UPN?
La Rioja -> PP 3 / PSOE 1
Aragón -> PP 6 / PSOE 4 / PODEMOS 1 / IU 1 / UPyD 1
Castilla y León -> PP 21 / PSOE 11
Cataluña -> ERC 15 / CiU 14 / PSOE 6 / IU 4 / PP 4 / Cs 2 / PODEMOS 2
Extremadura -> PSOE 5 / PP 5
Castilla-La Mancha -> PP 12 / PSOE 9
Madrid -> PP 13 / PSOE 8 / PODEMOS 4 / UPyD 4 / IU 4 / Cs 2 / VOX 1
Com. Valenciana -> PP 14 / PSOE 10 / IU 3 / UPyD 2 / PODEMOS 2 / Compromís 2
Murcia -> PP 5 / PSOE 2 / IU 1 / UPyD 1 / PODEMOS 1
Baleares -> PP 3 / PSOE 3 / PODEMOS 1 / IU 1
Andalucía -> PSOE 29 / PP 21 / IU 5 / PODEMOS 3 / UPyD 2
Canarias -> PP 5 / PSOE 4 / CC 2 / PODEMOS 2 / IU 2
Ceuta ->PP 1
Melilla -> PP 1

Es indudable que son unos resultados pésimos para el PP y para el PSOE y que se estarán tirando de los pelos, si no directamente acojonados. ¿Cual creéis que será la reacción del PP y del PSOE desde un punto de vista estratégico? ¿Creéis que remontarán para generales y autonómicas o que seguirá su hundimiento?


Resultado de UPyD por CCAA:



Resultado en la Comunidad Autónoma Valenciana:




Correlación entre participación y resultados de UPyD:




Artículos interesantes sobre las elecciones de 2014:

[url=¿Ignoran los mercados el riesgo político?]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=38080[/url]


Última edición por Xaviar el Mar 10 Jun 2014, 01:59, editado 6 veces
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 08:05

Mi conclusión es que queramos o no hay que llegar a un acuerdo con C's. Nos lo están gritando los votantes a la cara.

Y como digo en otro hilo, que podemos aprender mucho de Podemos. Como lo de escoger candidatos decentes y más jóvenes, que puedan tener tirón. Estos resultados dejan la puerta abierta a cualquier cosa en las autonómicas. Será cosa nuestra aprovecharlo. En muchos sitios Podemos nos comerá la tostada y, en otros, podemos comérsela nosotros si presentamos mejor candidato.

Yo estuve en el cierre de campaña de UPyD y de Podemos el viernes en Madrid, obligado por motivos personales Laughing. Y, a parte de que me sorprendí porque había muuuucha gente en el de Podemos, en cuanto a candidatos no hay color. Escuchar a Maura y a Pagaza fue un suplicio, cada vez que se pone a decir "patología" a mí me da un respingo. Sosa Wagner pues te deja como estás.

En cambio en el mítin de Podemos hablaron los 5 primeros y todos arrancaron merecidos aplausos y demás. Se les veía entusiasmados con sus mensajes y con lo que decían. Que además eran contudentes y saben hablar en público, sin titubeos ni dudas ni sonar pedantes ni nada.

Ya me gustaría a mí que un programa de reformas (en mi opinión, mucho mejores que cualquier cosa que haya parido Podemos Laughing) como el nuestro tuviera semejante campaña y éxito. E insisto en que ahora la puerta está abierta para 2015. Que nos pueden quitar muchos votos en muchos sitios. Que no tenemos nada asegurado y que no nos beneficiamos de ningún tipo de voto útil. Va a haber que sudar todos los votos.

EDITO: y todo esto de arriba ha sido asumiendo que Podemos no pegue el estirón y se plante en el 25% de los votos à la Beppe Grillo. Que tampoco es descabellado así que no mejor no digo nada  Laughing 

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 11:11

Esto de procrastinar es muy malo, pero anduve perdiendo el tiempo en hacer este mapa tan bonico Laughing:

Tengo curiosidad de ver que sale haciendo uno de Podemos o de C's, pero no prometo nada Laughing.

EDITO: venga añado el de C's  Embarassed 



A parte de Cataluña, donde C's mejor lo hace es precisamente donde mejor lo hacemos nosotros. Estamos compitiendo directamente por el mismo electorado ...


Última edición por folken90 el Lun 26 Mayo 2014, 11:43, editado 2 veces

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 11:12

Totalmente de acuerdo con folken90.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 11:14

Totalmente de acuerdo con folken90.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 13:26

Me ha dado por hacer una correlación a ver con la participación. Creo que es significativa. Pero, eso sí, quitando los resultados de las CCAA nacionalistas (PV, Cataluña, Galicia y Navarra). (Y tampoco tuve en cuenta Ceuta y Melilla que tienen una participación muy baja y su peso es nimio de todas formas).

El caso es que es info esperanzadora para generales, porque a más participación mejor lo hacemos. No sé si alguien tenía dudas, pero ya que hice el gráfico lo pongo Laughing.



Son pocos puntos así que si alguien se anima a hacer lo mismo con los resultados de los municipios o provincias seguro que salía algo más claro Laughing.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  sarrria el Lun 26 Mayo 2014, 13:54

Creo que hay que valorar dos aspectos separados, por una parte los resultados, que en sí son buenos, con todas las críticas y valoraciones que habéis hecho que yo comparto, pero que en valor absoluto son satisfactorios y la repercusión en los medios.

Es este segundo aspecto el que me preocupa, la irrupción de Podemos, junto con la victoria de ERC en Cataluña han eclipsado completamente el resultado de UPyD que pasa desapercibido para los periódicos (impresos y digitales). El resultado es mejor que lo que los medios transmiten por el motivo anterior, y eso es muy malo para mostrarnos como opción válida para el futuro. No sé qué podemos hacer para hacernos más visibles, porque siendo una opción real para un gran espectro de votantes, parece al final que nos quedamos tan escondidos como Vox.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Ferrim el Lun 26 Mayo 2014, 14:07

El mapa de C's y el de UPyD se superponen que da... ¿gusto?

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Rubén el Lun 26 Mayo 2014, 14:32

En gran parte es culpa nuestra. Somos muy rígidos, tenemos una base de afiliados-simpatizantes que no da para más, tenemos que mejorar el trato al compañero de partido, tenemos que ser menos elitistas, tenemos que ser menos creídos, mñas abiertos, y seguir mejorando en la democracia interna del partido. Tenemos que agrandar el partido. Tenemos que perder el miedo a que el partido crezca. Tenemos una potencialidad muy grande, pero no podemos dormirnos.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 14:54

Rubén escribió:En gran parte es culpa nuestra. Somos muy rígidos, tenemos una base de afiliados-simpatizantes que no da para más, tenemos que mejorar el trato al compañero de partido, tenemos que ser menos elitistas, tenemos que ser menos creídos, mñas abiertos, y seguir mejorando en la democracia interna del partido. Tenemos que agrandar el partido. Tenemos que perder el miedo a que el partido crezca. Tenemos una potencialidad muy grande, pero no podemos dormirnos.

No creo que nadie tenga miedo a que el partido crezca. De hecho, creo que es lo que queremos todos. La cuestión es cómo se logra. Yo seguiré defendiendo que el partido tenga la misma imagen y programa en todo el país, pero, ojo, eso no quiere decir que tenga que ser ESTA imagen y ESTE programa, aunque ambos me gusta muchísimo. Con esto quiero decir que si hay una fusión con C's que dé como resultado un nuevo partido con una misma imagen y programa en todo el país, genial; aliancillas y coalicioncejas, no gracias.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  El Estudiante. el Lun 26 Mayo 2014, 15:36

Sigo sin ser partidario de una coalición (pues es la única fórmula que aceptaría Albert Rivera) entre Ciutadans y UPyD, por muchos motivos de peso:

1. Programáticamente no defendemos lo mismo, aunque en el discurso seamos bastante parecidos (sobre todo porque Ciutadans nos imita, igual que pasó con el eslogan). De todas formas, éste aspecto es secundario, ya que depende de la repercusión que nos den los medios de comunicación a unos o a otros, lo cual no depende de nosotros.
2. Estructuralmente nos solaparíamos en todo momento y a todos los niveles, lo cual, según mis cálculos, traería como consecuencia una multiplicación por 10 en la frecuencia de los líos internos que solemos tener en UPyD: cada semana se produciría alguna pelea (con rueda de prensa incluida) de algún miembro de Ciutadans o de UPyD sobre cualquier cosa. Además, al tener estructuras orgánicas independientes (con sus propios censos de afiliados), UPyD debería de renunciar a su sistema de primarias para elegir a los candidatos y, en su lugar, permitir que éstos sean designados equitativamente por las cúpulas de ambos partidos de común acuerdo.
3. Inmediatamente la mitad de los afiliados de Ciutadans (y, quizás, también varios de UPyD) abandonarían dicho partido, debido tanto a rencores personales contra UPyD al tratarse de ex-afiliados que se cambiaron de formación por haber salido rebotados de UPyD (e, igualmente, UPyD cuenta también con ex-afiliados rebotados de Ciutadans) como a que se habrían visto influenciados (igual que el 90% de los españoles) por los bulos contra nuestro partido. Por otra parte, muchos dirigentes y militantes locales de Ciutadans procedentes de partidos pequeños recientemente fusionados también se largarían debido a que se metieron en el partido de Albert Rivera para aprovecharse del aura de éste, no para "compartir" el poder con militantes de UPyD.
4. Mediáticamente el efecto sería bastante nulo, ya que la dicotomía UPyD vs Ciutadans es artificial y ha sido creada exclusivamente por los medios de comunicación para perjudicarnos (e impulsado por Ciutadans para quitarnos votos): si los medios de comunicación no la hubiesen creado e impulsado (de hecho, lo sacan en todas las entrevistas que hacen), los votantes no se habrían parado a pensar en ello. Por lo tanto, los medios de comunicación son perfectamente capaces de volver a emplear dicha táctica (empleando, por ejemplo, a Vox) en caso de que Ciutadans desaparezca.
5. Electoralmente no nos beneficiaría mucho: buena parte de los votantes de Ciutadans se largarían a votar a otros partidos debido, simplemente, a que, aunque UPyD y Ciutadans vayan de la mano, la imagen de UPyD continuaría siendo y estando tan denostada mediáticamente por los medios de comunicación como ya lo está ahora.

Es por eso que razono que una coalición entre ambos partidos no nos otorgaría demasiadas ventajas electorales (salvo, quizás, en Cataluña) o mediáticas y sí muchas desventajas a nivel interno y orgánico.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 15:46

Vaaaya por dios. Tanto currármelo y ya circula un mapita mejor xD:




Y tema Ciudadanos. Los que no queréis que nos juntemos tenéis a la dirección de vuestra parte, no habría problema por ahí:




Sigo pensando que es un error. Esto va de sacar (al menos alguna de) nuestras propuestas adelante y no podremos hacerlo desde la marginación parlamentaria. Marginación parlamentaria en la que quedaremos sino llegamos a acuerdos con C's porque pueden costarnos muchos diputados, más ahora que también tenemos que competir con Podemos.

Error estratégico de bulto. Hago bien en no implicarme mucho con el partido porque me jodería esforzarme para ver que luego la dirección no se toma esto en serio ...

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 16:15

Frustrante y desmoralizante leer al Sr. Gorriarán.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 16:19

folken90 escribió:Error estratégico de bulto. Hago bien en no implicarme mucho con el partido porque me jodería esforzarme para ver que luego la dirección no se toma esto en serio ...

Yo creo que se lo toma precisamente tan en serio que no quiere que, por ir con prisas y calentones postelectorales en este asunto, se pueda echar a perder un proyecto tan bueno como UPyD. A mí me encantaría, ME ENCANTARÍA, que no existiese la dicotomía UPyD-Ciudadanos y que solo hubiese un partido, pero lo que no quiero es experimentos como lo que está haciendo Ciudadanos ahora, con todos esos partidos localistas tan diferentes entre sí (y tan independientes en su estructura). Si llega el caso de que Ciudadanos deje eso del Movimiento Ciudadano y lo constituya como un único partido, me encantaría que UPyD y Ciudadanos intentasen lograr una fusión, pero si Ciudadanos va a acabar presentándose como coalición (Movimiento Ciudadano), me parecería un error estratégico de bulto, para acabar con tus palabras.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  cgomezr el Lun 26 Mayo 2014, 16:26

Yo soy un simpatizante que ni siquiera milita y estoy totalmente con la dirección en esto. Ya incluso al margen de que ideológicamente Ciudadanos no me gusta nada y que me negaría rotundamente a votar a cualquier coalición que lo incluyera, hacer coalición con ellos sería cargarnos varias de las señas de identidad importantes de UPyD, como son las primarias, el decir lo mismo en toda España, y la transparencia. Encima, tendríamos muchas más peleas internas, y con esa estrategia de integrar partidos independientes locales no tardarían nada en salir alcaldes y concejales corruptos, lo cual los medios se regodearían en airear.

Que sí, que es una putada tener que pelear con ellos por los votos pero las cosas son así. Y por favor, no pintéis el no a la fusión como una cosa de la cúpula en contra de la militancia y los votantes, porque que yo sepa se votó en un congreso y salió que no. Por los pelos, pero que no. Así que somos muchos los que no queremos ni oír hablar de C's, cualquier comentario de "los votantes los piden a gritos", "se actúa contra las bases", etc. es como mínimo infundado.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 16:37

Lo que decidamos 6.000 afiliados (de los que participan el 40%, o 2.400) en las elecciones internas a mí no me parece que sea ni de coña representativo del 1.000.000 largo de votantes que ya tenemos ni de los ¿2? ¿más? millones que (opino, pura especulación Laughing) podríamos llegar a tener. Así que por ahí a mí por lo menos no me vais a convencer Razz.

Y la estrategia de C's de aliarse con partidos pequeños la ha hecho a falta de algo mejor para expandirse por España. Cosa que no necesitaría si fuera con UPyD. Estaríamos hablando de una fusión bien hecha, desde luego. Por lo menos intentarla, vaya. Que luego no se llega a un buen acuerdo, pues nada.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 16:44

folken90 escribió:Y la estrategia de C's de aliarse con partidos pequeños la ha hecho a falta de algo mejor para expandirse por España. Cosa que no necesitaría si fuera con UPyD. Estaríamos hablando de una fusión bien hecha, desde luego. Por lo menos intentarla, vaya. Que luego no se llega a un buen acuerdo, pues nada.

Coño, Folken, pues haber empezado por ahí: Albert Rivera nunca, nunca, nunca ha querido responder cuando se le ha preguntado si quiere una fusión. Nunca. Porque no la quiere. Siempre sale con que UPyD es quien cierra las puertas a las "colaboraciones", con toda la cara. Pero vamos, que esto ya se ha comentado hasta la saciedad después de cada proceso electoral y me parece curioso tener que volver a explicarlo.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 16:51

Sí, mejor dejar el tema por cansino ya Laughing. Mi opinión la dejo en spoiler:

Spoiler:
Es que está claro que es que una fusión no va a salir adelante. No es razonable pedirle a un partido que saca un nada despreciable 50% de nuestros votos que desaparezca.

Pero sería perfectamente viable una coalición donde a nosotros nos ceden algunos puestos en Cataluña y nosotros algunos puestos a ellos en algunas circunscripciones. Y cada partido que decidiera rellenar esos puestos por primarias, por supuesto.

Decir que UPyD necesita presentarse por su cuenta en Cataluña, cuando no pintamos allí nada por nuestra cuenta es una estupidez. Presentarse y no presentarse en Cataluña es el mismo resultado: marginalidad.

Y cederle un 3er o incluso un 2o puesto en algunas circunscripciones a C's no es un regalo porque efectivamente pueden ayudarnos a conseguir diputados extra.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 16:53

folken90 escribió:Lo que decidamos 6.000 afiliados (de los que participan el 40%, o 2.400) en las elecciones internas a mí no me parece que sea ni de coña representativo del 1.000.000 largo de votantes que ya tenemos ni de los ¿2? ¿más? millones que (opino, pura especulación Laughing) podríamos llegar a tener. Así que por ahí a mí por lo menos no me vais a convencer Razz.

Y la estrategia de C's de aliarse con partidos pequeños la ha hecho a falta de algo mejor para expandirse por España. Cosa que no necesitaría si fuera con UPyD. Estaríamos hablando de una fusión bien hecha, desde luego. Por lo menos intentarla, vaya. Que luego no se llega a un buen acuerdo, pues nada.



Totalmente de acuerdo.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  cgomezr el Lun 26 Mayo 2014, 17:02

folken90 escribió:Lo que decidamos 6.000 afiliados (de los que participan el 40%, o 2.400) en las elecciones internas a mí no me parece que sea ni de coña representativo del 1.000.000 largo de votantes que ya tenemos ni de los ¿2? ¿más? millones que (opino, pura especulación Laughing) podríamos llegar a tener. Así que por ahí a mí por lo menos no me vais a convencer Razz.
Y no digo que sea representativo, pero no soy yo (ni somos, en general, los no partidarios de la fusión) los que estamos a cada dos por tres soltando frases del tipo "los votantes claramente quieren...", "hay un clamor...", "las bases quieren..." y pintando el debate artificialmente como si fuera cosa de la cúpula contra todos los votantes. Yo creo que lo que hay es una polémica, y no tengo ni idea de cuál de las opiniones es la mayoritaria, pero estoy cansado de leer esos mensajes manipuladores sobre el tema. ¿Qué prueba hay de que los votantes quieran fusión? ¿Que los partidarios de la fusión hacen mucho ruido? ¿Que los de C's hacen mucho ruido poniendo a UPyD de malos que no se quieren fusionar? ¿Que lo dice Pedro J.?

Yo soy un votante de la calle, ni siquiera afiliado, que no quiero fusión, conozco a varios más que tampoco la quieren, en la votación del congreso hubo bastantes que tampoco la querían... me resulta fastidioso que nos deis por marginales (o peor aún, por seguidores sectarios de la cúpula) y que se apele a la masa sin prueba alguna de que la masa piense lo que se dice que piensa.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Mayo 2014, 17:09

Sigo en spoiler:

Spoiler:
Hey, que yo no he pintado a nadie de nada  Shocked .

Yo sólo he señalado que la dirección no está por la labor así que os da la razón a los que no la queréis.

Y creo que la coalición sería beneficiosa en base tanto a los mapitas que he puesto antes, donde se ve que C's tiene los resultados buenos allí donde UPyD parece que se hubiera quedado corta respecto de las expectativas, como también a esos comentarios mediáticos que insisten en ello sí. Porque con un único cartel conjunto podríamos pintarnos como la única alternativa "de centro" el próximo año, con representación además en toda España: incluída Cataluña que es algo que nos falla y donde vamos a cojear.

Y lo digo sobretodo porque ahora ha aparecido Podemos. El año que viene vamos a estar compitiendo por votos (o, al menos, por diputados) con ellos y encima con C's, que ha demostrado en estas elecciones que puede ser competitivo precisamente allí donde nosotros esperamos sacar más resultados como demuestran los mapas.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  TiranT el Lun 26 Mayo 2014, 17:13

Para mi son malos resultados.
Peo no porque un 6,5% de votos en si mismo sea un mal resultado. Se pasa de 1 a 4 eurodiputados que está muy bien y el partido sigue sumando apoyo de votos y la tendencia es alcista aunque a una velocidad irritantemente lenta.
Pero creo que son malos resultados por el escenario en que se produce. El bipartidismo se ha pegado un batacazo considerable y apenas se ha conseguido escalar algunos puntos. Con un escenario de PPSOE manteniendo el tipo más o menos mi opinión sería positiva.
El partido tiene grandes inputs a los que no se les saca todo el jugo: La líder mejor valorada de todo el panorama electoral, situándose en una posición de donde se sitúa la mayoría de la sociedad española (centro-izquierda), partido mejor valorado en transparencia, buenas praxis institucionales (no aceptar puestos en consejos de administración de empresas públicas por ejemplo), primarias auténticas (incluso candidatos más o menos oficialistas han ido por el aire, ej Toni Cantó) ....
Hay algo que evidentemente no se está sabiendo hacer bien a la hora de comunicar. Tampoco fatal pero desde luego muy bien tampoco. Vale que no hay muchas oportunidades en los medios, pero la verdad las que han habido tampoco se han aprovechado bien (ej debate a 6 de Pagaza, "lo estudiaremos" Evil or Very Mad ). No se está eligiendo bien ni los canales de comunicación ni trasmitiendo bien el mensaje. No podemos permitirnos el lujo que en las contadas oportunidades de difusión que tenemos no se haga ya no bien sino entre perfecto y genial.

Coincido con los que son de la opinión de que hay que entenderse con C'S. No soy partidario de las coaliciones como estrategia general. Pero es que el caso de C'S para mi es un caso especial porque ya estaba cuando llegó UPyD haciendo la misma tarea que después ha hecho UPyD en el resto de España. Y reconozcamos que tiene muchíiiiiisimo mérito lo que ha conseguido Rivera en un entorno tan difícil con el nacionalismo institucionalizado en Cataluña. Pedirles que la única salida para crear una tercera vía con posibilidades en España es que se disuelvan en UPyD no parece justo ni aceptable.

Particularizando en las europeas, los candidatos (siendo unas personas de gran capacidad y mérito) no me parece que trasmitan una imagen de regeneración, cambio, .... que movilice a tanta gente harta de los políticos. Coño, un tío mayor con pajarita.... que esto es política y la imagen también cuenta y desde luego no se ha trasmitido una imagen de cierta ruptura que la gente demanda.  

Claro la competencia de pequeños partidos surgida desde Podemos por la izquierda a Vox por la derecha yo C'S buscando ser partido nacional, etc ha restado potencial de crecimiento. Pero para mi la gran competencia es la abstención y no terminamos de pescar en el mejor caladero en que puede pescar UPyD que es la mucha gente de posicionamiento "centrista" que está asqueado de los políticas y no encuentra estímulos para votar.

Luego no se, cosas como defender la permanencia de la monarquía en lugar de que los ciudadanos lo puedan decidir en referendum, propuestas de participación directa de la ciudadanía en algunas circunstancias, aplaudir un posible pacto PP-PSOE (si si, por el bien del Estado, pero si estamos aquí para que desaparezcan ambos), no definirse políticamente (lo de transversal te deja un poco como oportunista, mejor decir somos social liberales o centro progresista ... algo que te ubique en tu sitio porque además coincide con un gran potencial de votantes). Vengo a decir con esto que a veces es todo demasiado difuso para la gente que no hace el esfuerzo de una información política activa y solo recibe de forma pasiva ciertos mensajes.

Pero bueno soy optimista en general. Insisto en que el potencial de partido es altísimo. Y en cierto modo me alegro de este crecimiento sostenido, que se apuntale bien cada paso dado y que siempre sea hacia arriba aunque sea un pasito pequeño. También es verdad que era momento para estar sobre el 10% sin renunciar a  UPyD a sus esencias (que son magníficas) pero si cambiando algunas cosillas. Por ejemplo Podemos ha irrumpido fortísimo pero yo creo que en el futuro cuando tenga que de verdad que defender un programa en oposición o coalición muchísimos apoyos de izquierda moderada van a ir por el aire y veremos en que acaba.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Optigan el Lun 26 Mayo 2014, 17:30

Yo estoy con cgomezr. Ventajas: dos escaños más. Inconvenientes: todos. Eso sí, a mí no me parece mal una fusión, con nombre nuevo para el partido y todo lo que queráis, pero sin facciones internas.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  cgomezr el Lun 26 Mayo 2014, 17:33

TiranT escribió:Particularizando en las europeas, los candidatos (siendo unas personas de gran capacidad y mérito) no me parece que trasmitan una imagen de regeneración, cambio, .... que movilice a tanta gente harta de los políticos. Coño, un tío mayor con pajarita.... que esto es política y la imagen también cuenta y desde luego no se ha trasmitido una imagen de cierta ruptura que la gente demanda.
+1.

TiranT escribió:Luego no se, cosas como defender la permanencia de la monarquía en lugar de que los ciudadanos lo puedan decidir en referendum, propuestas de participación directa de la ciudadanía en algunas circunstancias, aplaudir un posible pacto PP-PSOE (si si, por el bien del Estado, pero si estamos aquí para que desaparezcan ambos), no definirse políticamente (lo de transversal te deja un poco como oportunista, mejor decir somos social liberales o centro progresista ... algo que te ubique en tu sitio porque además coincide con un gran potencial de votantes). Vengo a decir con esto que a veces es todo demasiado difuso para la gente que no hace el esfuerzo de una información política activa y solo recibe de forma pasiva ciertos mensajes.
También +1. Y no sólo para la gente que "no hace esfuerzo", esto son temas en los que creo que UPyD está desconectada de muchos potenciales votantes y que perjudican mucho. Son las típicas cosas que cuando estoy debatiendo con alguien y defendiendo UPyD, me sacan y no puedo responder porque no tengo defensa posible. Un partido que quiere la regeneración democrática, eliminar privilegios, y no mueve un dedo para que se haga un referéndum sobre la monarquía... pues si me lo dicen les digo "sí, macho, qué quieres que te diga, tienes razón. Es un defecto que tiene UPyD". Y con la actitud ante movimientos ciudadanos como Rodea el Congreso, etc., tres cuartos de lo mismo. Y claro, para nosotros que nos convence mucho UPyD por otros motivos, esto pueden ser defectos "tragables". Para alguien que llega receloso por cosas que ha oído sobre UPyD, son motivos para no seguir escuchando.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Glesies el Lun 26 Mayo 2014, 17:48

A mí lo que me alucina es que estéis hablando, como aislados, de los resultados de UPyD ignorando la que se nos viene encima. A ver, para centrar el debate y sacarlo de la burbuja, os pondré en situación:

- En seis meses referéndum por la independencia de Cataluña con un gobierno y una oposición absolutamente deslegitimados popularmente para frenarlo. Además de incapaces políticamente, que ya lo eran. Intentarán hacer coalición PPSOE para dialogar pero no conseguirán absolutamente nada, y menos contra la Esquerra, que están tanto legitimados como capacitados.

- En un corto periodo de tiempo, lo mismo en el País Vasco, más confiados que nunca por la inercia de lo de Cataluña y encabezados por Bildu y un PNV que es más que probable que se radicalice.

- Para lo que quede de España, en un ambiente de "ya puestos qué más da", con un Estado completamente roto e infuncional, con una crisis económica de escándalo y por su puesto con una Constitución que ya será papel mojado: un enfrentamiento de una casta política corrompida y desprestigiada hasta el tuétano con una política de masas en la calle liderada por IU-Podemos-¿PSOE? en el que, ni que decir tiene, UPyD jugará un papel de puro espectador. Con un poco de suerte de mediador que represente la cordura, lo que le haría ser valorado para mucha gente, como el UCD de antaño.

- Con unos Estados de Cataluña y País Vasco en construcción, viendo el percal, irán a por la Comunidad Valenciana, Baleares, el trozo de Aragón que pertenece a los míticos Països Catalans y Navarra, generando más confrontaciones, crisis, e inseguridades jurídicas de las que ya habrá.
___________________________________________________________________________________

Y ya no sigo con lo evidente, detrás vendrían Galicia, las Canarias, etc, y dentro pues la tormenta perfecta para otra guerra civil, y si Dios quiere yo ya estaré en algún país decente que quede por Europa, que no serán muchos. Eso si el tratado franco-germano y, en consecuencia la UE, no se va a tomar por el culo antes por una extrema derecha que ya no es amenaza sino realidad.

Sé que suena todo catastrófico y muy a política ficción, y de hecho lo es, pero os animo a que en algún punto de la línea que he trazado dibujéis un desvío razonado alternativo a esta ruta.
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Glesies

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