Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 18:24

folken90 escribió:Es que está claro que es que una fusión no va a salir adelante. No es razonable pedirle a un partido que saca un nada despreciable 50% de nuestros votos que desaparezca.

Es que aquí creo que disentimos muchos de los que estamos en contra de las coaliciones. Yo, personalmente, no tengo especial interés en que C's se diluya en UPyD, y menos ahora, que tienen una importante imagen pública. Querer una fusión no significa automáticamente que desaparezca C's y siga UPyD, aunque algunos afirmen que es la única vía. Una refundación bien hecha puede ser muuuy beneficioso para ambas formaciones, y para el país.

folken90 escribió:Pero sería perfectamente viable una coalición donde a nosotros nos ceden algunos puestos en Cataluña y nosotros algunos puestos a ellos en algunas circunscripciones. Y cada partido que decidiera rellenar esos puestos por primarias, por supuesto.

No tener poder sobre toda la lista es un peligro tremendo.[/quote]
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  OCA el Lun 26 Mayo 2014, 19:22

Glesies escribió:
- Para lo que quede de España, en un ambiente de "ya puestos qué más da", con un Estado completamente roto e infuncional, con una crisis económica de escándalo y por su puesto con una Constitución que ya será papel mojado: un enfrentamiento de una casta política corrompida y desprestigiada hasta el tuétano con una política de masas en la calle liderada por IU-Podemos-¿PSOE? en el que, ni que decir tiene, UPyD jugará un papel de puro espectador. Con un poco de suerte de mediador que represente la cordura, lo que le haría ser valorado para mucha gente, como el UCD de antaño.

UPyD se "pone muy tonto" a la hora de tratar el nacionalismo y especialmente si está ETA de por medio. La gestión de esa crisis en el partido, si se lleva a cabo la independencia, la presiento nefasta de cara a la población. No faltarán razones pero siempre que sale el nacionalismos de por medio UPyD es tajante (ya me gustaría que fuera así en otros temas mucho más ambiguos) y eso no ayudará.  Neutral 
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  binabik el Lun 26 Mayo 2014, 19:43

cgomezr escribió:Yo soy un simpatizante que ni siquiera milita y estoy totalmente con la dirección en esto. Ya incluso al margen de que ideológicamente Ciudadanos no me gusta nada y que me negaría rotundamente a votar a cualquier coalición que lo incluyera, hacer coalición con ellos sería cargarnos varias de las señas de identidad importantes de UPyD, como son las primarias, el decir lo mismo en toda España, y la transparencia. Encima, tendríamos muchas más peleas internas, y con esa estrategia de integrar partidos independientes locales no tardarían nada en salir alcaldes y concejales corruptos, lo cual los medios se regodearían en airear.

Que sí, que es una putada tener que pelear con ellos por los votos pero las cosas son así. Y por favor, no pintéis el no a la fusión como una cosa de la cúpula en contra de la militancia y los votantes, porque que yo sepa se votó en un congreso y salió que no. Por los pelos, pero que no. Así que somos muchos los que no queremos ni oír hablar de C's, cualquier comentario de "los votantes los piden a gritos", "se actúa contra las bases", etc. es como mínimo infundado.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  cgomezr el Lun 26 Mayo 2014, 20:03

Glesies escribió:Sé que suena todo catastrófico y muy a política ficción, y de hecho lo es, pero os animo a que en algún punto de la línea que he trazado dibujéis un desvío razonado alternativo a esta ruta.
- Se hace patente que una Cataluña independiente estaría fuera de la UE, y se empieza a difundir en esa comunidad todo lo que ella supondría, los independentistas pierden el referéndum.

- Incluso si Cataluña realmente se independizara, cuando en el País Vasco viesen lo que eso supondría (salida del euro, huida de empresas a España, emigración, etc.) independizarse sería lo último que querrían.

- Galicia, Canarias y Valencia ya ni de broma, el nacionalismo no tiene suficiente fuerza. En Galicia particularmente no creo que haya ni un 5% de independentistas ahora mismo, una cosa es que la gente vote al BNG porque "así hay alguien en Madrid defendiendo los intereses de los gallegos" y otra cosa es salir de España que lo quieren cuatro gatos.

- La "política de masas" encabezada por partidos como IU y Podemos la pones como algo horrible, y yo no creo que esos partidos fuesen a hacerlo peor que el PPSOE, ni de broma.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Glesies el Lun 26 Mayo 2014, 20:12

OCA escribió:
Glesies escribió:
- Para lo que quede de España, en un ambiente de "ya puestos qué más da", con un Estado completamente roto e infuncional, con una crisis económica de escándalo y por su puesto con una Constitución que ya será papel mojado: un enfrentamiento de una casta política corrompida y desprestigiada hasta el tuétano con una política de masas en la calle liderada por IU-Podemos-¿PSOE? en el que, ni que decir tiene, UPyD jugará un papel de puro espectador. Con un poco de suerte de mediador que represente la cordura, lo que le haría ser valorado para mucha gente, como el UCD de antaño.

UPyD se "pone muy tonto" a la hora de tratar el nacionalismo y especialmente si está ETA de por medio. La gestión de esa crisis en el partido, si se lleva a cabo la independencia, la presiento nefasta de cara a la población. No faltarán razones pero siempre que sale el nacionalismos de por medio UPyD es tajante (ya me gustaría que fuera así en otros temas mucho más ambiguos) y eso no ayudará.  Neutral 

Yo creo que te influyen demasiado las redes sociales. El ruido de internet no se corresponde con el ruido del mundo real, ni siquiera con el de los jóvenes. No dejes que cien locos, a veces criminales, que viven de convertir la política en confrontación y odio y que se ponen a decir barbaridades y majaderías como analfabetos que son, te hagan pensar que influyen a la sociedad. Afortunadamente no lo hacen  Smile 


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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Glesies el Lun 26 Mayo 2014, 20:52

cgomezr escribió:
- Se hace patente que una Cataluña independiente estaría fuera de la UE, y se empieza a difundir en esa comunidad todo lo que ella supondría, los independentistas pierden el referéndum.

- Incluso si Cataluña realmente se independizara, cuando en el País Vasco viesen lo que eso supondría (salida del euro, huida de empresas a España, emigración, etc.) independizarse sería lo último que querrían.

- Galicia, Canarias y Valencia ya ni de broma, el nacionalismo no tiene suficiente fuerza. En Galicia particularmente no creo que haya ni un 5% de independentistas ahora mismo, una cosa es que la gente vote al BNG porque "así hay alguien en Madrid defendiendo los intereses de los gallegos" y otra cosa es salir de España que lo quieren cuatro gatos.

- La "política de masas" encabezada por partidos como IU y Podemos la pones como algo horrible, y yo no creo que esos partidos fuesen a hacerlo peor que el PPSOE, ni de broma.

- Aún aceptando que esa pedagogía concienciase a los que dudan, ¿quién te dice a ti que en el referéndum los votos vayan a ser votos? Pero si es todo una chapuza, lo que pasa es que la gente no se da cuenta. Un referéndum ilegal implica irregularidad, es decir, ausencia de ley, es decir, ausencia de garantías. Solo la LOREG tiene 227 artículos imprescindibles para garantizar el correcto funcionamiento de un proceso electoral, proteger el voto libre, la independencia, mecanismos para evitar el fraude, delitos de propaganda, abusos, extorsión... etc. Lo triste es que cuando se vive en una situación política en la que la simpleza y las barbaridades son categoría, nada de lo realmente importante importa.

- Peor se quedaría España, con una Constitución totalmente ninguneada, un Estado patas arriba, y unos problemas de seguridad jurídica con respecto a conceptos tan importantes como el de ciudadanía que ni en la Edad Media.

- Valencia y demás no he dicho que se fuesen a independizar, sino que la Cataluña independiente cimentada sobre el nacionalismo iría a por ella junto a Baleares y todo lo que consideran ellos su Narnia; y lo de Galicia y Canarias lo he escrito pensando más a largo plazo, cuando España ya sea historia.

- No, si lo malo no son los partidos. No comparto bastantes de sus propuestas, pero no tengo nada contra ellos, a pesar de que muchas de las ideas que tienen requieran una Constitución completamente nueva. Pero oye, forma parte de la democracia si consiguen las mayorías suficientes. El problema es una movilización social radicalizada, un ambiente de lucha callejera y una sí, política de masas, que básicamente llevaría a los energúmenos de Twitter que todos conocemos a la calle. Algo que con total seguridad se convertiría bastante pronto en sectarismo salvaje, en violencia, no callejera, sino política, y a medio plazo en persecución y terrorismo. Si la casta sigue, a la casta, y si no, al disidente antirrevolucionario. Joder, si está en los libros de historia. Sólo me consuela que la pirámide de población que tiene toda Europa dificultaría la confrontación directa al uso. Pero no el odio, que tiene peor arreglo.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  ElChicoDelSkate el Lun 26 Mayo 2014, 21:55

TiranT escribió:Para mi son malos resultados.
Peo no porque un 6,5% de votos en si mismo sea un mal resultado. Se pasa de 1 a 4 eurodiputados que está muy bien y el partido sigue sumando apoyo de votos y la tendencia es alcista aunque a una velocidad irritantemente lenta.
Pero creo que son malos resultados por el escenario en que se produce. El bipartidismo se ha pegado un batacazo considerable y apenas se ha conseguido escalar algunos puntos. Con un escenario de PPSOE manteniendo el tipo más o menos mi opinión sería positiva.
El partido tiene grandes inputs a los que no se les saca todo el jugo: La líder mejor valorada de todo el panorama electoral, situándose en una posición de donde se sitúa la mayoría de la sociedad española (centro-izquierda), partido mejor valorado en transparencia, buenas praxis institucionales (no aceptar puestos en consejos de administración de empresas públicas por ejemplo), primarias auténticas (incluso candidatos más o menos oficialistas han ido por el aire, ej Toni Cantó) ....
Hay algo que evidentemente no se está sabiendo hacer bien a la hora de comunicar. Tampoco fatal pero desde luego muy bien tampoco. Vale que no hay muchas oportunidades en los medios, pero la verdad las que han habido tampoco se han aprovechado bien (ej debate a 6 de Pagaza, "lo estudiaremos" Evil or Very Mad ). No se está eligiendo bien ni los canales de comunicación ni trasmitiendo bien el mensaje. No podemos permitirnos el lujo que en las contadas oportunidades de difusión que tenemos no se haga ya no bien sino entre perfecto y genial.

Coincido con los que son de la opinión de que hay que entenderse con C'S. No soy partidario de las coaliciones como estrategia general. Pero es que el caso de C'S para mi es un caso especial porque ya estaba cuando llegó UPyD haciendo la misma tarea que después ha hecho UPyD en el resto de España. Y reconozcamos que tiene muchíiiiiisimo mérito lo que ha conseguido Rivera en un entorno tan difícil con el nacionalismo institucionalizado en Cataluña. Pedirles que la única salida para crear una tercera vía con posibilidades en España es que se disuelvan en UPyD no parece justo ni aceptable.

Particularizando en las europeas, los candidatos (siendo unas personas de gran capacidad y mérito) no me parece que trasmitan una imagen de regeneración, cambio, .... que movilice a tanta gente harta de los políticos. Coño, un tío mayor con pajarita.... que esto es política y la imagen también cuenta y desde luego no se ha trasmitido una imagen de cierta ruptura que la gente demanda.  

Claro la competencia de pequeños partidos surgida desde Podemos por la izquierda a Vox por la derecha yo C'S buscando ser partido nacional, etc ha restado potencial de crecimiento. Pero para mi la gran competencia es la abstención y no terminamos de pescar en el mejor caladero en que puede pescar UPyD que es la mucha gente de posicionamiento "centrista" que está asqueado de los políticas y no encuentra estímulos para votar.

Luego no se, cosas como defender la permanencia de la monarquía en lugar de que los ciudadanos lo puedan decidir en referendum, propuestas de participación directa de la ciudadanía en algunas circunstancias, aplaudir un posible pacto PP-PSOE (si si, por el bien del Estado, pero si estamos aquí para que desaparezcan ambos), no definirse políticamente (lo de transversal te deja un poco como oportunista, mejor decir somos social liberales o centro progresista ... algo que te ubique en tu sitio porque además coincide con un gran potencial de votantes). Vengo a decir con esto que a veces es todo demasiado difuso para la gente que no hace el esfuerzo de una información política activa y solo recibe de forma pasiva ciertos mensajes.

Pero bueno soy optimista en general. Insisto en que el potencial de partido es altísimo. Y en cierto modo me alegro de este crecimiento sostenido, que se apuntale bien cada paso dado y que siempre sea hacia arriba aunque sea un pasito pequeño. También es verdad que era momento para estar sobre el 10% sin renunciar a  UPyD a sus esencias (que son magníficas) pero si cambiando algunas cosillas. Por ejemplo Podemos ha irrumpido fortísimo pero yo creo que en el futuro cuando tenga que de verdad que defender un programa en oposición o coalición muchísimos apoyos de izquierda moderada van a ir por el aire y veremos en que acaba.

Creo que es la primera vez en este foro que estoy de acuerdo de principio a fin con una opinión así de desarrollada y compleja. No le cambio una coma.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Upeidista de Sevilla el Lun 26 Mayo 2014, 22:00

Totalmente de acuerdo con Folken que la diferencia entre el mismo Pablo iglesias o Sosa Wagner, Maite, etc a la hora de hablar es que el primero es contudente, conciso y habla con un lenguaje que llega mas a la calle. Como Noelia Losada de UPyD, que en el debate de las europeas en Canal Sur estuvo sublime (a Noelia la tienen que poner como cara muy visible del partido).
Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

De acuerdo con TiranT en que algo falla.
Tenemos la mejor líder, UPyD es consecuente con lo que dice,es transparente, etc y en la mayor bajada del bipartidismo ¿solo recogemos eso? Es que es un buen resultado pero que menos con el golpe tan tremendo dado al PPSOE.


Yo lo que veo y alguno me han comentado es que, esta bien eso de no definirse de derecha o izquierdas pero algunos todavian no saben que es UPyD. ¿transversal?¿tan difícil es decir centro o socioliberal?
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no a ETA, etc porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.
Llega Podemos, en 4 meses “””” da respuestas”””” a estas otras muchas cosas que a la gente le preocupa y ahoga (eso si, con una visibilidad en televisión que ya quisiera alguien de UPyD) además de hablar de regeneración y otras cosas con las que predica UPyD y arrasa.NORMAL!
Que haya superado a UPyD en Madrid, a mi me preocupa.
Esta campaña de UPyD ha sido flojísima. Y la imagen de Sosa y otros mas del partido no invitan a la regeneración.

Ahora, si pensais que el problema de UPyD es que no se ha apuntado a Rodeas el congreso, Acampa en Sol, frente popular republicano, etc, etc es que no leeis ninguna encuesta de lo que piensan sus votantes (no me voy a atrever a exagerar con que no hablais con votantes de UPyD). El votante de UPyD es centrista y constitucionalista. Los movimientos revolucionarios y de barricadas no van nada con los upeideros. Para eso está podemos, IU, etc. Ese no es el problema. Lo que pasa es que muchas personas no saben que piensa UPyD de muchos temas.
Y otros llegan, si hablan (y repiten hasta la saciedad) y le comen terreno a los magenta.

Resumiendo el tocho. Yo creo que UPyD tiene un enorme problema de comunicación en todos los campos!!

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Glesies el Lun 26 Mayo 2014, 22:14

El problema es que es complicado compatibilizar un programa complejo y profundo con una comunicación directa, elocuente y que active rápidamente a la gente. Es justamente el caso contrario que con Podemos, donde el programa son ideas muy simples pero muy potentes, y eso ayuda mucho a que su comunicación sea tremendamente ágil, casi sentimental.

Yo creo que no se está haciendo tan mal.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 22:16

Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?  Laughing Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 22:21

Glesies escribió:El problema es que es complicado compatibilizar un programa complejo y profundo con una comunicación directa, elocuente y que active rápidamente a la gente. Es justamente el caso contrario que con Podemos, donde el programa son ideas muy simples pero muy potentes, y eso ayuda mucho a que su comunicación sea tremendamente ágil, casi sentimental.

Yo no creo que eso sea así. El programa de UPyD puede ser complejo, pero se puede simplificar perfectamente en X ideas. De hecho, en cada capítulo electoral el partido difunde una lista de pocas propuestas muy sencillas y masticadas. Otra cosa es que lo que llega al público es lo que llega, y hay que ver si es por culpa de los medios o por la forma de comunicar de los candidatos. Es muy peligroso dejar de tener presente que los medios ODIAN a UPyD y que si Pablo Iglesias hubiese salido en los medios la misma cantidad de veces y tiempo que los candidatos de UPyD, ahora estaríamos hablando de un escaño para Podemos.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  coned el Lun 26 Mayo 2014, 22:22

Talabricense escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?  Laughing Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una  fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.
Huérfanos a un porcentaje que nunca va a llegar al 2% y que en Gerona se queda en el 0,65%. Hasta el MSR tiene más expectativas. Venga hombre, así nunca se va a llegar a nada.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 22:26

coned escribió:
Talabricense escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?  Laughing Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una  fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.
Huérfanos a un porcentaje que nunca va a llegar al 2% y que en Gerona se queda en el 0,65%. Hasta el MSR tiene más expectativas. Venga hombre, así nunca se va a llegar a nada.

Pues que entonces lo decida UPyD Cataluña, que es la que desaparecería, ¿no? Desde fuera tampoco podemos decirles: "Hala, machos, hasta otra".
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  coned el Lun 26 Mayo 2014, 22:30

Talabricense escribió:
coned escribió:
Talabricense escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:Y con respecto a C´s, ¿Por qué hay que fusionarse? ¿no vale simplemente una asociación tipo CDU/CSU? Aunque muchos, de fuera dirían que lo mejor seria un nuevo partido. Asi nadie es ni de una cosa u otra. Lo que es cierto es que C´s le va a hacer mcuho daños a UPyD (el que este no hace a C´s en Cataluña).

O sea, como PP/UPN o PSOE/PSC... ¿Y cómo les ha ido? Bien, ¿no?  Laughing Precisamente en cuanto al tema catalán UPyD y C's sí tienen alguna que otra diferencia, así que si UPyD dejase de presentarse en Cataluña para que C's no se presente en el resto, dejaría en parte huérfanos a sus votantes en Cataluña.

Pero vamos, que en caso de que haya algún tipo de colaboración, siempre será mejor una  fusión, un partido nuevo. Hay gente que nunca votaría a UPyD porque es de "la roja de Rosa Díez", y probablemente no tuviese tantos problemas en hacerlo si también están "los simpáticos de C's". O quizá al revés: al juntarse haya gente que deje de votar a C's por unirse a "los socialistas de UPyD" (Rivera no tiene un pasado tan marcado y no ahuyentaría a tantos upeydeístas). Elucubrando, que es gerundio.
Huérfanos a un porcentaje que nunca va a llegar al 2% y que en Gerona se queda en el 0,65%. Hasta el MSR tiene más expectativas. Venga hombre, así nunca se va a llegar a nada.

Pues que entonces lo decida UPyD Cataluña, que es la que desaparecería, ¿no? Desde fuera tampoco podemos decirles: "Hala, machos, hasta otra".
Que desaparezca. Un partido político es un instrumento para cambiar el país (o la institución a la que te presentes) e influir. Está bien claro que UPyD en Cataluña nunca va a poder influir porque sin representación no consigues nada. Y por otra parte vemos que C's puede quitarnos bastantes diputados decisivos debido a la fragmentación. Con todo esto, ¿en serio vale mantener una estructura que no va a influir para nada?

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Glesies el Lun 26 Mayo 2014, 22:36

Talabricense escribió:
Glesies escribió:El problema es que es complicado compatibilizar un programa complejo y profundo con una comunicación directa, elocuente y que active rápidamente a la gente. Es justamente el caso contrario que con Podemos, donde el programa son ideas muy simples pero muy potentes, y eso ayuda mucho a que su comunicación sea tremendamente ágil, casi sentimental.

Yo no creo que eso sea así. El programa de UPyD puede ser complejo, pero se puede simplificar perfectamente en X ideas. De hecho, en cada capítulo electoral el partido difunde una lista de pocas propuestas muy sencillas y masticadas. Otra cosa es que lo que llega al público es lo que llega, y hay que ver si es por culpa de los medios o por la forma de comunicar de los candidatos. Es muy peligroso dejar de tener presente que los medios ODIAN a UPyD y que si Pablo Iglesias hubiese salido en los medios la misma cantidad de veces y tiempo que los candidatos de UPyD, ahora estaríamos hablando de un escaño para Podemos.

Pero también hay que tener en cuenta que la situación actual no es la de 2008 ni la de 2011. Ahora vende más lo urgente y lo drástico. Y es normal, ponte tú a explicarle a un desahuciado que la mayoría de problemas económicos vienen de una corrupción alimentada por una ley electoral que no oxigena la clase política, de un Código Penal sin algunas herramientas claves, de unas cajas absolutamente politizadas... O por ir más a la raíz, por una educación deficiente que hay que reformar profundamente para que forme mejores mentes y mejores ciudadanos... Pues te mandará a la mierda, y los que se consideran los únicos que empatizan con los desfavorecidos también. Esas personas prefieren oír palabras como banqueros, empresarios, rositas, ricos, gentuza, casta, nacionalizar, etc. Es más directo, más potente. Todo un catalizador. Y moviliza. Ese no es el papel de UPyD. UPyD atrae más al ciudadano lúcido, fresco, moderado, que no cree en las ideas simples ni en los dogmas.

Antes no había esta urgencia, y la gente tenía la paciencia de detenerse a pensar. Durará lo que dure la crisis, que espero que sea muy poco más.


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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Talabricense el Lun 26 Mayo 2014, 22:37

Siempre hay unos brotes repentinos de pragmatismo tras unas elecciones de flipar, jeje. Y mira que yo soy pragmático...

Entonces, Coned, estarías conmigo en que UPyD debería exigir a C's que, en lo que respecta a la relación de Cataluña con el resto de España, tendría que seguir siempre los dictados de UPyD, ¿no? Quiero decir, si firmas un acuerdo de esos, este no se puede basar solo en "yo no me presento allí ni tú aquí", porque de repente al otro se le cruza el cable, te pone en un aprieto y te monta un affaire PSC/PSOE en menos que canta un grillo.

Pero bueno, que en este sentido, sigo diciendo que quien tendría que ceder mucho es C's, que son los pequeños. Y no quiero hablar más del tema, que me cannnnsa una barbarité. De hecho me cansa tanto, que prefiero dejar de entrar en el foro una temporada hasta que se pase la típica tormenta postelectoral. Mit Gott!
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  cgomezr el Mar 27 Mayo 2014, 00:14

Upeidista de Sevilla escribió:
Ahora, si pensais que el problema de UPyD es que no se ha apuntado a Rodeas el congreso, Acampa en Sol, frente popular republicano, etc, etc es que no leeis ninguna encuesta de lo que piensan sus votantes (no me voy a atrever a exagerar con que no hablais con votantes de UPyD). El votante de UPyD es centrista y constitucionalista. Los movimientos revolucionarios y de barricadas no van nada con los upeideros.
Ojo que yo no creo que se tuviese que apuntar, igual me expresé mal. Pero es que con Rodea el Congreso, UPyD fue abiertamente hostil. Estuvo a milímetros de ponerlos de batasunos para arriba. Y eso no, no le gusta a la gente. En todas las encuestas que han salido se ha visto que la inmensa mayoría de la población española siente simpatía por esos movimientos. Y yo conozco a gente bastante moderada que cuando Rosa Díez hizo sus declaraciones sobre el tema, dijo "buff, qué rancia". Igual que con las declaraciones sobre el Twitter (que en el resto de Europa ya me cuentan que la prensa está flipando con la censura que nos han puesto en Twitter... y lo único que se le ocurre decir a UPyD es que hay que regular más).

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  miguelonpoeta el Mar 27 Mayo 2014, 00:32

Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.


Esos "muchos" no deben de haberse tomado ni medio minuto en intentar enterarse, porque son cosas que se han dicho hasta la saciedad, tanto líderes locales como autonómicos como nacionales.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  TicTac el Mar 27 Mayo 2014, 00:35

cgomezr escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:
Ahora, si pensais que el problema de UPyD es que no se ha apuntado a Rodeas el congreso, Acampa en Sol, frente popular republicano, etc, etc es que no leeis ninguna encuesta de lo que piensan sus votantes (no me voy a atrever a exagerar con que no hablais con votantes de UPyD). El votante de UPyD es centrista y constitucionalista. Los movimientos revolucionarios y de barricadas no van nada con los upeideros.
Ojo que yo no creo que se tuviese que apuntar, igual me expresé mal. Pero es que con Rodea el Congreso, UPyD fue abiertamente hostil. Estuvo a milímetros de ponerlos de batasunos para arriba. Y eso no, no le gusta a la gente. En todas las encuestas que han salido se ha visto que la inmensa mayoría de la población española siente simpatía por esos movimientos. Y yo conozco a gente bastante moderada que cuando Rosa Díez hizo sus declaraciones sobre el tema, dijo "buff, qué rancia". Igual que con las declaraciones sobre el Twitter (que en el resto de Europa ya me cuentan que la prensa está flipando con la censura que nos han puesto en Twitter... y lo único que se le ocurre decir a UPyD es que hay que regular más).

Ejemplos básicos de cagadas. Que sí, que son respuestas de sentido común... Pero la gente no va a entenderlas. Dárselas de sabiondos y de rectos puede quedar fatal muy fácilmente, arruinando todas las cosas buenas que hacemos por cuatro chorradas.


Última edición por TicTac el Mar 27 Mayo 2014, 00:39, editado 2 veces
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  miguelonpoeta el Mar 27 Mayo 2014, 00:36

Caray, cómo venimos algunos. Entonces como a Podemos le ha ido bien vendiendo quimeras, ahora nosotros tenemos que vender quimeras, ¿no? O unicornios, como dicen por twitter. Pues no, yo creo que UPyD es otra clase de partido.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  TicTac el Mar 27 Mayo 2014, 00:38

miguelonpoeta escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.


Esos "muchos" no deben de haberse tomado ni medio minuto en intentar enterarse, porque son cosas que se han dicho hasta la saciedad, tanto líderes locales como autonómicos como nacionales.

Y dale. Esos muchos son mucha gente que podría votarnos pero que se pierde. La gente es imbécil, y hacer las cosas bien no va a hacer que dejen de serlo. La gente no se lee los programas, ni es objetiva ni nada. A cabezonerías y a echar balones afuera en plan incomprendidos no se llega a ningún lado.

miguelonpoeta escribió:Caray, cómo venimos algunos. Entonces como a Podemos le ha ido bien vendiendo quimeras, ahora nosotros tenemos que vender quimeras, ¿no? O unicornios, como dicen por twitter. Pues no, yo creo que UPyD es otra clase de partido.

No es vender quimeras, es coger lo que tenemos en stock que se vende bien, y venderlo. Y no empeñarse en sacar lo peor que tenemos en la bodega y luego quejarse de que la gente no aprecia la calidad. Si la gente quiere cerveza y les sacas vino te van a mandar a la mierda, aunque sea de buena calidad. No puedes ir diciendo a la gente lo que tienen que beber.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  miguelonpoeta el Mar 27 Mayo 2014, 00:48

TicTac escribió:
miguelonpoeta escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.


Esos "muchos" no deben de haberse tomado ni medio minuto en intentar enterarse, porque son cosas que se han dicho hasta la saciedad, tanto líderes locales como autonómicos como nacionales.

Y dale. Esos muchos son mucha gente que podría votarnos pero que se pierde. La gente es imbécil, y hacer las cosas bien no va a hacer que dejen de serlo. La gente no se lee los programas, ni es objetiva ni nada. A cabezonerías y a echar balones afuera en plan incomprendidos no se llega a ningún lado.

Yo de incomprendido nada, macho. Pero no sé si te has enterado que los medios NO NOS SACAN cuando hablamos de esas cosas. A ver si te crees que Podemos ha tenido la presencia mediática que ha tenido sin el consentimiento del PPSOE.

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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  TicTac el Mar 27 Mayo 2014, 00:53

miguelonpoeta escribió:
TicTac escribió:
miguelonpoeta escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:
Mucho no saben si UPyD quiere mas inversión en I+D, no saben que piensan de los desahucios, ni de la jornada laboral, ni de la troika, ni de la privatización de hospitales, ni de mil cosas mas.
Todos saben que UPyD pide más democracia, transparencia, igualdad entre las regiones, devolver competencias, derecho a decidir en que lengua estudiar, no  a ETA, etc  porque lo repiten hasta la saciedad.De la regeneración todos están enterados.
Pero del resto de cosas que preocupan a la gente, muchos españoles no tienen ni idea que es lo que piensa. Porque no son tan concisos, repetitivos, claro y cercanos en el lenguaje para hablar de estos otro temas.Una entrevista tras otra, repiten lo mismo.


Esos "muchos" no deben de haberse tomado ni medio minuto en intentar enterarse, porque son cosas que se han dicho hasta la saciedad, tanto líderes locales como autonómicos como nacionales.

Y dale. Esos muchos son mucha gente que podría votarnos pero que se pierde. La gente es imbécil, y hacer las cosas bien no va a hacer que dejen de serlo. La gente no se lee los programas, ni es objetiva ni nada. A cabezonerías y a echar balones afuera en plan incomprendidos no se llega a ningún lado.

Yo de incomprendido nada, macho. Pero no sé si te has enterado que los medios NO NOS SACAN cuando hablamos de esas cosas. A ver si te crees que Podemos ha tenido la presencia mediática que ha tenido sin el consentimiento del PPSOE.

No estoy hablando de salir cuando se hacen cosas buenas, estoy hablando de no cagarla con tonterías. ¿Que hay que regular el tema de acoso e insultos en twitter? Por supuesto, de sentido común. ¿Que es buena idea salir en la tele en el marco actual diciendo eso, tan fácilmente malinterpretable? Obviamente NO.

Y no puedes pedir a la gente que se informe. Echar la culpa de no tener más votos a que la gente no se informa es victimismo puro y duro, aunque en el fondo tengas razón y la clase votante de este país de asco.
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  Glesies el Mar 27 Mayo 2014, 01:01

Entonces la alternativa es mentir? Porque esas situaciones no son declaraciones voluntarias, sino respuestas a preguntas de periodistas que ante una novedad quieren conocer la posición del partido.

No os comáis el tarro...
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Re: Opinión: Resultados de las Elecciones Europeas de 2014 en España.

Mensaje  miguelonpoeta el Mar 27 Mayo 2014, 01:02

A mí me la trae al pairo que el votante se informe, pero no me digáis que UPyD no se posiciona sobre no sé qué cosas en las que sí se posiciona y muy enérgicamente.

Por otro lado, que sea victimista y a la vez tenga razón es bastante improbable, ¿eh? Wink

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