Extrapolación de las europeas'14 a unas generales

Stop Imputados escribió:Se que es una situación irreal, pero quiero que sea visual el daño que nos va a hacer la ley electoral en las siguientes generales si Upyd  y C's van por separado...  Pako... tu que sabes hacerlo, podrías hacer esa misma extrapolación para el caso que Upyd y C's fueran unidos, sumando sus votos obtenidos en estas europeas?.

Stop Imputados escribió:
Me parece penoso que nos presentemos por separado.

Talabricense escribió:

Stop Imputados escribió:
Me parece penoso que nos presentemos por separado.

Díselo al que nos obvia cuando le preguntamos si quiere fusionarse con UPyD.

Stop Imputados escribió:

Talabricense escribió:

Stop Imputados escribió:
Me parece penoso que nos presentemos por separado.

Díselo al que nos obvia cuando le preguntamos si quiere fusionarse con UPyD.

Lo digo aquí. Te importa?

Stop Imputados escribió:

Stop Imputados escribió:Se que es una situación irreal, pero quiero que sea visual el daño que nos va a hacer la ley electoral en las siguientes generales si Upyd  y C's van por separado...  Pako... tu que sabes hacerlo, podrías hacer esa misma extrapolación para el caso que Upyd y C's fueran unidos, sumando sus votos obtenidos en estas europeas?.

Me respondo a mi mismo:

Con la extrapolación a generales UPyD sacaría 10 diputados. C´s sacaría 4.

Voy a hacer una aproximación rápida: En el caso de que UPyD y C´s pudieran sumar sus votos, se obtendría un resultado muy aproximado a IU, es decir estaría cerca de 24 diputados.

24 diputados juntos frente a 10 + 4 por separado. Regalamos 10 diputados al bipartidismo.

Me parece penoso que nos presentemos por separado.

cgomezr escribió:Nacionalizar puede ser capitalismo de Estado o puede ser socialdemocracia. Depende de qué, cómo y para qué nacionalices. No es lo mismo un Estado fuerte como Suecia que un Estado fuerte como Singapur, pongamos.

El Estudiante. escribió:Es por eso que Pablo Iglesias insiste tanto en que IU haga primarias, pues sabe que gracias a ellas, si sus candidatos pudieran presentarse a las mismas, podrían arrinconar fácilmente a todos los candidatos de todos los demás partidos socios de IU y hacerse con todos los puestos de salida. Ésta es la razón fundamental por la que IU jamás aceptará efectuar unas primarias para designar a los puestos importantes de sus listas electorales, por lo que la única esperanza de que Podemos e IU lleguen a algún tipo de acuerdo entre ellos es que IU sacrifique a sus socios y miembros en numerosas circunscripciones de salida (algo que veo a día de hoy bastante difícil) para que así Podemos pudiera tener asegurado obtener representación.

Barry escribió:

El Estudiante. escribió:Es por eso que Pablo Iglesias insiste tanto en que IU haga primarias, pues sabe que gracias a ellas, si sus candidatos pudieran presentarse a las mismas, podrían arrinconar fácilmente a todos los candidatos de todos los demás partidos socios de IU y hacerse con todos los puestos de salida. Ésta es la razón fundamental por la que IU jamás aceptará efectuar unas primarias para designar a los puestos importantes de sus listas electorales, por lo que la única esperanza de que Podemos e IU lleguen a algún tipo de acuerdo entre ellos es que IU sacrifique a sus socios y miembros en numerosas circunscripciones de salida (algo que veo a día de hoy bastante difícil) para que así Podemos pudiera tener asegurado obtener representación.

Yo no he votado a Podemos... pero hay que admitir que que el suyo es un movimiento de base y abierto.

IU por el contrario representa el aparato partitocrático, el feudo regional, etc. Dudo mucho que los de Podemos se quieran echar en manos de IU. Supondría acabar con toda su frescura y su gancho entre la gente joven...

Barry escribió:

El Estudiante. escribió:Es por eso que Pablo Iglesias insiste tanto en que IU haga primarias, pues sabe que gracias a ellas, si sus candidatos pudieran presentarse a las mismas, podrían arrinconar fácilmente a todos los candidatos de todos los demás partidos socios de IU y hacerse con todos los puestos de salida. Ésta es la razón fundamental por la que IU jamás aceptará efectuar unas primarias para designar a los puestos importantes de sus listas electorales, por lo que la única esperanza de que Podemos e IU lleguen a algún tipo de acuerdo entre ellos es que IU sacrifique a sus socios y miembros en numerosas circunscripciones de salida (algo que veo a día de hoy bastante difícil) para que así Podemos pudiera tener asegurado obtener representación.

Yo no he votado a Podemos... pero hay que admitir que que el suyo es un movimiento de base y abierto.

IU por el contrario representa el aparato partitocrático, el feudo regional, etc. Dudo mucho que los de Podemos se quieran echar en manos de IU. Supondría acabar con toda su frescura y su gancho entre la gente joven...

Stop Imputados escribió:

Con la extrapolación a generales UPyD sacaría 10 diputados. C´s sacaría 4.

Voy a hacer una aproximación rápida: En el caso de que UPyD y C´s pudieran sumar sus votos, se obtendría un resultado muy aproximado a IU, es decir estaría cerca de 24 diputados.

24 diputados juntos frente a 10 + 4 por separado. Regalamos 10 diputados al bipartidismo.

Me parece penoso que nos presentemos por separado.

Shaulo escribió:

Stop Imputados escribió:

Con la extrapolación a generales UPyD sacaría 10 diputados. C´s sacaría 4.

Voy a hacer una aproximación rápida: En el caso de que UPyD y C´s pudieran sumar sus votos, se obtendría un resultado muy aproximado a IU, es decir estaría cerca de 24 diputados.

24 diputados juntos frente a 10 + 4 por separado. Regalamos 10 diputados al bipartidismo.

Me parece penoso que nos presentemos por separado.

Creo que está todo dicho, si no queremos regalar 10 escaños al bipartidismo...La única solución es :

La cooperación como mecanismo de avance, crear una plataforma de apoyo a una Coalición Ciudadana por el Progreso y la Democracia... y a por los 30 escaños!!!.

Es que cometéis el ridículo de considerar que todo voto de C's y de UPyD se mantendría en ambas formaciones en caso de coalición. Lo cual no es así. Yo mismo NO votaría a una coalición C's + UPyD con bastante probabilidad en cuanto encontrara una alternativa. ¿Por qué¿ Pues porque es minar varios de los pilares por los que voto a UPyD, como son el llevar el mismo discurso en todo el país, el sistema de primarias y el sistema de establecimiento de programa y directrices comunes mediante órganos centrales democráticos y Congresos.

A parte, si en UPyD habría gente que no votaría esa unión, ¿habéis pensado en cuanta gente de C's no lo haría? Ahí tenéis los datos, los vota gente más mayor, más de derecha y encima llevan recibiendo información de C's sobre lo mala malísima que es UPyD. Recientemente Nart dijo que era el partido "de una lideresa", reproduciendo el discurso del PP sobre el personalismo y a sabiendas de que la decisión de no unirse en coalición a C's no era de Rosa Díez, sino que se votó en el Congreso. ¿A vosotros os parece eso ganas de pactar y de ganarse el apoyo de la militancia de UPyD al pacto? ¿Y creéis que la gente que lleva oyendo años que UPyD es caca votaría a una unión C's+UPyD? Vale que opinéis que posiblemente votarían igualmente a la coalición en mayoría y tras taparse la nariz, pero que lo afirméis con total seguridad... Y encima, UPyD no está para ganarse votos con la nariz tapada, porque eso sólo significaría convertirnos en una jaula de grillos y acabar a hostias.

Eso por no considerar la de Ex-UPyD que hay en C's que salieron echando pestes. ¿Qué creéis que pasaría si hubiera esa fusión? ¿Que se callarían? NO. Lo que pasaría es que o bien dirían que C's ha traicionado sus principios y se saldrían echando mierda a cascoporro, o bien se meterían en esa coalición y a la primera que no consiguieran salir elegidos, montarían el pollo, porque ya lo han hecho antes. Y aun mientras estuvieran dentro, el mal rollito que se crearía sería de aupa.

Xaviar escribió:A parte, el objetivo es crear un nuevo sistema político con alternativas, no crear un nuevo tripartidismo donde se cree una tercera alternativa donde se meta todo quisqui y sin coherencia interna como sucede en el PSOE y en el PP. Mejor separados y si UPyD hace algo fatal, pues se vota a C's y viceversa. Más competencia, mejor.

Barry escribió:

Xaviar escribió:A parte, el objetivo es crear un nuevo sistema político con alternativas, no crear un nuevo tripartidismo donde se cree una tercera alternativa donde se meta todo quisqui y sin coherencia interna como sucede en el PSOE y en el PP. Mejor separados y si UPyD hace algo fatal, pues se vota a C's y viceversa. Más competencia, mejor.

Es cierto que 1 + 1 no suman siempre 2... pero también es cierto que CS y UPyD por separado no van a ninguna parte.

Al menos en las elecciones generales. Quizá en la Comunidad de Madrid por ejemplo no importe demasiado si ir juntos o separados.



Todo depende también si el objetivo es llegar algún día a gobernar o si el objetivo es simplemente influir un poco en el gobierno de turno.

Por ejemplo: IU, Podemos y Equo ya plantean unir fuerzas para ser ellos quienes tomen el mando en Madrid y no ser meros apéndices del PSOE...

Hadex escribió:A todo esto...

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA NACIONAL ¡YA!

dfm escribió:Eso tampoco sería bueno, solo aumentaría aun mas la distancia entre representates y representados. Quiza un sistema como el alemán? Además, las circunscripciones de lista serían las CCAA.

dfm escribió:

Hadex escribió:A todo esto...

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA NACIONAL ¡YA!

Eso tampoco sería bueno, solo aumentaría aun mas la distancia entre representates y representados. Quiza un sistema como el alemán? Además, las circunscripciones de lista serían las CCAA.

Evergetes escribió:

dfm escribió:

Hadex escribió:A todo esto...

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA NACIONAL ¡YA!

Eso tampoco sería bueno, solo aumentaría aun mas la distancia entre representates y representados. Quiza un sistema como el alemán? Además, las circunscripciones de lista serían las CCAA.

¿Pero qué distancia? Yo no siento ninguna cercanía por los diputados elegidos por la circunscripción de Salamanca, es que ni siquiera sé quiénes son. Mis representantes son los de UPyD que han salido por Madrid y Valencia.