Hostias en Venezuela

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Que la izquierda gano por un estrecho margenta las municipales de 2013?

Si le saco casi 10 puntos a la derecha!! en unas elecciones planteadas como un plebiscito contra Maduro por parte de la derecha.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Venezuela_de_2013

Eso de los 10 puntos nace de un cálculo parcialmente erróneo que no tomó en cuenta los votos por alcaldes pro-opositores pero que no fueron postulados por la MUD. El resultado real estuvo entre 6-7 puntos de diferencia, y eso considerando solo los votos, pues si sacas el resultado real contando a los abstencionistas, verás que el margen real fue: gobierno, 32%; oposición, 28%; abstención, 40%.

Tampoco fue una gran victoria, y de paso, en esos tiempos el chavismo contaba con un respaldo popular mucho más grande que el de hoy. La crisis no era tan fuerte, y no se habían dado los asesinatos, torturas y represión de 2014.

6 o 7 puntos te parece poco? cuando unos meses antes la ventaja era de 2 puntos?

Puede que la izquierda haya perdido apoyo, pero tu mismo reconoces que la derecha venezolana esta dividida.

La derecha no, la oposición ha dicho. Dentro de la cual hay izquierda, centro y derecha. Es natural.

William Bath escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Que la izquierda gano por un estrecho margenta las municipales de 2013?

Si le saco casi 10 puntos a la derecha!! en unas elecciones planteadas como un plebiscito contra Maduro por parte de la derecha.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Venezuela_de_2013

Eso de los 10 puntos nace de un cálculo parcialmente erróneo que no tomó en cuenta los votos por alcaldes pro-opositores pero que no fueron postulados por la MUD. El resultado real estuvo entre 6-7 puntos de diferencia, y eso considerando solo los votos, pues si sacas el resultado real contando a los abstencionistas, verás que el margen real fue: gobierno, 32%; oposición, 28%; abstención, 40%.

Tampoco fue una gran victoria, y de paso, en esos tiempos el chavismo contaba con un respaldo popular mucho más grande que el de hoy. La crisis no era tan fuerte, y no se habían dado los asesinatos, torturas y represión de 2014.

6 o 7 puntos te parece poco? cuando unos meses antes la ventaja era de 2 puntos?

Puede que la izquierda haya perdido apoyo, pero tu mismo reconoces que la derecha venezolana esta dividida.

La derecha no, la oposición ha dicho. Dentro de la cual hay izquierda, centro y derecha. Es natural.

Déjalo. Para Zapata todo el que no sea comunista es un derechista peligroso y reaccionario.

William Bath escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Que la izquierda gano por un estrecho margenta las municipales de 2013?

Si le saco casi 10 puntos a la derecha!! en unas elecciones planteadas como un plebiscito contra Maduro por parte de la derecha.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Venezuela_de_2013

Eso de los 10 puntos nace de un cálculo parcialmente erróneo que no tomó en cuenta los votos por alcaldes pro-opositores pero que no fueron postulados por la MUD. El resultado real estuvo entre 6-7 puntos de diferencia, y eso considerando solo los votos, pues si sacas el resultado real contando a los abstencionistas, verás que el margen real fue: gobierno, 32%; oposición, 28%; abstención, 40%.

Tampoco fue una gran victoria, y de paso, en esos tiempos el chavismo contaba con un respaldo popular mucho más grande que el de hoy. La crisis no era tan fuerte, y no se habían dado los asesinatos, torturas y represión de 2014.

6 o 7 puntos te parece poco? cuando unos meses antes la ventaja era de 2 puntos?

Puede que la izquierda haya perdido apoyo, pero tu mismo reconoces que la derecha venezolana esta dividida.

La derecha no, la oposición ha dicho. Dentro de la cual hay izquierda, centro y derecha. Es natural.

Que izquierda hay en la MUD? los 4 colgados de Bandera Roja? o Accion Democratica

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:Que la izquierda gano por un estrecho margenta las municipales de 2013?

Si le saco casi 10 puntos a la derecha!! en unas elecciones planteadas como un plebiscito contra Maduro por parte de la derecha.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Venezuela_de_2013

Eso de los 10 puntos nace de un cálculo parcialmente erróneo que no tomó en cuenta los votos por alcaldes pro-opositores pero que no fueron postulados por la MUD. El resultado real estuvo entre 6-7 puntos de diferencia, y eso considerando solo los votos, pues si sacas el resultado real contando a los abstencionistas, verás que el margen real fue: gobierno, 32%; oposición, 28%; abstención, 40%.

Tampoco fue una gran victoria, y de paso, en esos tiempos el chavismo contaba con un respaldo popular mucho más grande que el de hoy. La crisis no era tan fuerte, y no se habían dado los asesinatos, torturas y represión de 2014.

6 o 7 puntos te parece poco? cuando unos meses antes la ventaja era de 2 puntos?

Puede que la izquierda haya perdido apoyo, pero tu mismo reconoces que la derecha venezolana esta dividida.

La derecha no, la oposición ha dicho. Dentro de la cual hay izquierda, centro y derecha. Es natural.

Que izquierda hay en la MUD? los 4 colgados de Bandera Roja? o Accion Democratica

La Avanzada Progresista (heredera del antiguo PPT) del gobernador Henri Falcón, por ejemplo. Debo aclarar que dicho personaje no me cae muy bien que digamos por cosas como firmar la carta de Maduro contra las sanciones de Obama en marzo. La MUD está compuesta por varios partidos de centro-izquierda, dos de centro (Primero Justicia y Voluntad Popular), AP y la derecha de María Corina (Vente Venezuela).

Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

¿Cómo se llama?

William Bath escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

¿Cómo se llama?

Colegas

¿Un colectivo LGTB ligado al PP? Eso es como un circulo de podemitas del Opus Dei
Oh! Wait... https://www.facebook.com/pages/Podemos-Cristianos-Cat%C3%B3licos/288375928023932

PD: Voto a favor de constituir una corriente chavista dentro de la MUD

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

¿Cómo se llama?

Colegas

https://es.wikipedia.org/wiki/COLEGAS

"Algunos acusan a la organización de cercanía con el PP", así que no forman parte del PP. Nadie acusa a NNGG de cercanía con el PP.

William Bath escribió:

zapata escribió:

William Bath escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

¿Cómo se llama?

Colegas

https://es.wikipedia.org/wiki/COLEGAS

"Algunos acusan a la organización de cercanía con el PP", así que no forman parte del PP. Nadie acusa a NNGG de cercanía con el PP.

Pues eso que hay mucho pepero en una asociacion LGTB, argumentar que la MUD es de izquierdas porque presenta a un transexual no me parece correcto, a lo mejor ese transexual es un liberal.

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

El día que el PP postule a un transexual hablamos. Tamara Adrián es militante del socialdemócrata Voluntad Popular. Aunque claro, para Zapata todo lo que no sea marxismo es ultraderecha.

Por cierto, se me había olvidado comentar que también un activista gay y preso político (también militante de Voluntad Popular, por cierto) fue postulado en la lista del estado Táchira.

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

El día que el PP postule a un transexual hablamos. Tamara Adrián es militante del socialdemócrata Voluntad Popular. Aunque claro, para Zapata todo lo que no sea marxismo es ultraderecha.

Por cierto, se me había olvidado comentar que también un activista gay y preso político (también militante de Voluntad Popular, por cierto) fue postulado en la lista del estado Táchira.

O sea que Voluntad Popular esta en la misma corriente que Podemos

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

El día que el PP postule a un transexual hablamos. Tamara Adrián es militante del socialdemócrata Voluntad Popular. Aunque claro, para Zapata todo lo que no sea marxismo es ultraderecha.

Por cierto, se me había olvidado comentar que también un activista gay y preso político (también militante de Voluntad Popular, por cierto) fue postulado en la lista del estado Táchira.

O sea que Voluntad Popular esta en la misma corriente que Podemos

Podemos tiene de socialdemócrata lo que yo tengo de comunista, y es bueno apuntar que VP pertenece a la Internacional Socialista, y en general, está alineado con el ideario socialdemócrata light (por no decir socio-liberal) de partidos como el PSOE, el PS francés o el SPD.

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

El día que el PP postule a un transexual hablamos. Tamara Adrián es militante del socialdemócrata Voluntad Popular. Aunque claro, para Zapata todo lo que no sea marxismo es ultraderecha.

Por cierto, se me había olvidado comentar que también un activista gay y preso político (también militante de Voluntad Popular, por cierto) fue postulado en la lista del estado Táchira.

O sea que Voluntad Popular esta en la misma corriente que Podemos

Podemos tiene de socialdemócrata lo que yo tengo de comunista, y es bueno apuntar que VP pertenece a la Internacional Socialista, y en general, está alineado con el ideario socialdemócrata light (por no decir socio-liberal) de partidos como el PSOE, el PS francés o el SPD.

Pues lo dicho el izquierdismo en la MUD es puro postureo para rascar algun voto de chavista descontento

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

El día que el PP postule a un transexual hablamos. Tamara Adrián es militante del socialdemócrata Voluntad Popular. Aunque claro, para Zapata todo lo que no sea marxismo es ultraderecha.

Por cierto, se me había olvidado comentar que también un activista gay y preso político (también militante de Voluntad Popular, por cierto) fue postulado en la lista del estado Táchira.

O sea que Voluntad Popular esta en la misma corriente que Podemos

Podemos tiene de socialdemócrata lo que yo tengo de comunista, y es bueno apuntar que VP pertenece a la Internacional Socialista, y en general, está alineado con el ideario socialdemócrata light (por no decir socio-liberal) de partidos como el PSOE, el PS francés o el SPD.

Pues lo dicho el izquierdismo en la MUD es puro postureo para rascar algun voto de chavista descontento

¿El SPD, los laboristas británicos y los socialdemócratas de los países nórdicos son de derechas?

William Bath escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:

zapata escribió:

Pablo Ortega escribió:Por cierto, la MUD es tan derechista que postularon a una transexual al Parlamento: http://elimpulso.com/articulo/tamara-adrian-primera-candidata-transgenero-al-parlamento.

Y esto lo dice alguien molesto porque el 70% de los curules fueron designados por la cúpula y no por primarias.

El PP tiene su asociacion LGTB, son bolcheviques o que?

El día que el PP postule a un transexual hablamos. Tamara Adrián es militante del socialdemócrata Voluntad Popular. Aunque claro, para Zapata todo lo que no sea marxismo es ultraderecha.

Por cierto, se me había olvidado comentar que también un activista gay y preso político (también militante de Voluntad Popular, por cierto) fue postulado en la lista del estado Táchira.

O sea que Voluntad Popular esta en la misma corriente que Podemos

Podemos tiene de socialdemócrata lo que yo tengo de comunista, y es bueno apuntar que VP pertenece a la Internacional Socialista, y en general, está alineado con el ideario socialdemócrata light (por no decir socio-liberal) de partidos como el PSOE, el PS francés o el SPD.

Pues lo dicho el izquierdismo en la MUD es puro postureo para rascar algun voto de chavista descontento

¿El SPD, los laboristas británicos y los socialdemócratas de los países nórdicos son de derechas?

Tanto el SPD como los laboristas britanicos parecen muy comodos en el camino liberal que ha cogido la UE. No hay gran diferencia entre su politica y la del PSOE.

Dejo este artículo para los que siguen creyendo en la transparencia y honestidad de las elecciones en Venezuela: 10 Claves // ¿Por qué el CNE no acepta observación internacional?; por Eugenio G. Martínez

Pablo Ortega escribió:Dejo este artículo para los que siguen creyendo en la transparencia y honestidad de las elecciones en Venezuela: 10 Claves // ¿Por qué el CNE no acepta observación internacional?; por Eugenio G. Martínez

¿Qué posibilidades ves de que los chavistas pierdan la mayoría parlamentaria en diciembre? Venezuela suele ser clasificada como "régimen híbrido". Es decir, que hay pucherazos pero no es imposible que el gobierno pierda el poder. A diferencia de Rusia, que habrá más partidos pero los pucherazos de Putin son tan brutales que le van a tener en el poder forever.

mdleón escribió:

Pablo Ortega escribió:Dejo este artículo para los que siguen creyendo en la transparencia y honestidad de las elecciones en Venezuela: 10 Claves // ¿Por qué el CNE no acepta observación internacional?; por Eugenio G. Martínez

¿Qué posibilidades ves de que los chavistas pierdan la mayoría parlamentaria en diciembre? Venezuela suele ser clasificada como "régimen híbrido". Es decir, que hay pucherazos pero no es imposible que el gobierno pierda el poder. A diferencia de Rusia, que habrá más partidos pero los pucherazos de Putin son tan brutales que le van a tener en el poder forever.

En elecciones limpias, sus posibilidades de ganar son remotas, pero la MUD está haciendo una mala campaña electoral, donde la mayoría de candidatos son apparatchiks nulos de sus partidos, y eso puede promover la abstención, junto a algún truco chavista de último momento (como el Dakazo de 2013) que les permita recuperar a parte de los chavistas anti-Maduro y neutrales.

Hay otras dos posibilidades: ganamos pero a punta de sentencias del TSJ y otra Habilitante vacían el Parlamento de todo poder real; o deciden avanzar a otro nivel y efectuar un pucherazo nivel Putin.

Eso de que en Rusia hay más partidos que en Venezuela no es cierto, en la Duma Estatal hay 4 partidos con representacion por los 14 partidos representados en la Asamblea Nacional.

https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_de_Venezuela

https://es.wikipedia.org/wiki/Duma_Estatal

De hecho hay mas partidos politicos en la Asamblea Nacional que en el Congreso de los Diputados.

zapata escribió:Eso de que en Rusia hay más partidos que en Venezuela no es cierto, en la Duma Estatal hay 4 partidos con representacion por los 14 partidos representados en la Asamblea Nacional.

https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_de_Venezuela

https://es.wikipedia.org/wiki/Duma_Estatal

De hecho hay mas partidos politicos en la Asamblea Nacional que en el Congreso de los Diputados.

Doy Fe de ello: Vladimir Putín ejerce un control político en Rusia bastante más estricto que el que han llevado ejerciendo, por el momento, Hugo Chávez o Nicolás Maduro en Venezuela (de hecho, creo que éstos dos lo han tenido como "modelo" a seguir)... el problema es que no despierta tanta atención internacional debido a que gobierna sobre una gran potencia mundial a la que nadie, en su sano juicio, quiere arriesgarse a cabrear (lo mismo pasa con China, "modelo" que parece que quiere seguir Cuba).

zapata escribió:Eso de que en Rusia hay más partidos que en Venezuela no es cierto, en la Duma Estatal hay 4 partidos con representacion por los 14 partidos representados en la Asamblea Nacional.

https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_de_Venezuela

https://es.wikipedia.org/wiki/Duma_Estatal

De hecho hay mas partidos politicos en la Asamblea Nacional que en el Congreso de los Diputados.

Quería decir que en la Duma rusa hay más partidos aparte de Rusia Unida, ya sé que en la Asamblea Nacional de Venezuela hay más partidos, aunque es más bien porque en Venezuela los partidos hacen coaliciones.

zapata escribió:Eso de que en Rusia hay más partidos que en Venezuela no es cierto, en la Duma Estatal hay 4 partidos con representacion por los 14 partidos representados en la Asamblea Nacional.

https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_de_Venezuela

https://es.wikipedia.org/wiki/Duma_Estatal

De hecho hay mas partidos politicos en la Asamblea Nacional que en el Congreso de los Diputados.

En Rusia hay 4 partidos/coaliciones, en Venezuela hay 3 (PSUV-PCV, MUD, PPT).

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Venezuela_de_2010

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2011

En el congreso español están 14 (PP, PSOE, IU, UPyD, CiU, PNV, Amaiur, ERC, G-Bai, FAC, UPN, BNG, Compromis, CC) o más si separamos las coaliciones (PAR y EU en PP, ICV y CHA en IU, EA, Sortu, Alternatiba y Aralar en Amaiur, CDC y UDC en CiU...)

William Bath escribió:

zapata escribió:Eso de que en Rusia hay más partidos que en Venezuela no es cierto, en la Duma Estatal hay 4 partidos con representacion por los 14 partidos representados en la Asamblea Nacional.

https://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_de_Venezuela

https://es.wikipedia.org/wiki/Duma_Estatal

De hecho hay mas partidos politicos en la Asamblea Nacional que en el Congreso de los Diputados.

En Rusia hay 4 partidos/coaliciones, en Venezuela hay 3 (PSUV-PCV, MUD, PPT).

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Venezuela_de_2010

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2011

En el congreso español están 14 (PP, PSOE, IU, UPyD, CiU, PNV, Amaiur, ERC, G-Bai, FAC, UPN, BNG, Compromis, CC) o más si separamos las coaliciones (PAR y EU en PP, ICV y CHA en IU, EA, Sortu, Alternatiba y Aralar en Amaiur, CDC y UDC en CiU...)

En realidad, solo hay dos coaliciones, el PSUV y la MUD. El PPT intentó ser una "tercera vía" entre chavismo y oposición en 2010, pero fracasaron, alcanzando apenas el 3% del voto a nivel nacional y dos diputados, y por eso se dividieron en un ala pro-opositora y un ala pro-chavista, lo que llevó a unas disputas internas que terminaron con el Tribunal Supremo entregándole el control del partido a los chavistas. Los opositores del PPT crearon dos nuevos partidos, Avanzada Progresista y Movimiento Progresista, liderados por los gobernadores de Lara y Amazonas respectivamente.

Por cierto, el día que mueran decenas en una ola de protestas en Rusia, es que se nos podrá comparar con Putin, aunque sé bien que él es capaz de tomar esa decisión o incluso llegar más lejos en lo que a crueldad se trata.