TV3 en la Comunidad Valenciana

El PSOE ha propuesto que se vuelva a ver TV3 en la CV y PP y UPyD han votado no. Sabéis los motivos de UPyD para votar no?

Om escribió:El PSOE ha propuesto que se vuelva a ver TV3 en la CV y PP y UPyD han votado no. Sabéis los motivos de UPyD para votar, no?

¿Que si sabemos los motivos de UPyD para votar? Supongo que les gusta ejercer su derecho a ello, ya que están en el Congreso...

Y ahora en serio: ni idea.

Según me informan mis topos dentro del Congreso:

Carlos Mtz Gorriarán ‏@cmgorriaran
@OmPlusPlus @lozanoirene Que sobran razones para oponerse a la colonización ideológica nacionalista a cargo del Estado. Obvio! : )




Yo personalmente estaría a favor de que cualquier televisión autonómica pudiera verse en el resto de España. Suponiendo que eso no supone un grave coste adicional a las arcas públicas. Si la medida es específica para que TV3 se vea en la CV, por supuesto me opongo.

Om escribió:
Si la medida es específica para que TV3 se vea en la CV, por supuesto me opongo.

Es que va de eso, y obviamente con gasto público.

Tampoco puede costar tanto inyectar la señal de una tele por una frecuencia del TDT de una CCAA, ¿no?

Según he leído la proposición habla de TVs de CCAA colidantes. Ya se empieza a asomar el plumero. No sea que la Ley permitiera que Canal Sur tuviera un buen share de audiencia en Cataluña.

Pues si no está manipulada se agradecería escuchar catalán de calidad, porque el que escucho por Canal9 es de pena.

Sabeis? En Alicante nadie habla Catalán occidental (valenciano) pero todos lo entienden. Es gracioso ver como entrevistan en catalán y todos responden en castellano. Y gracias a meter el idioma a la fuerza en los institutos la mayoría de la juventud tiene manía al idioma, un idioma muy bonito por cierto.
Esto es solo un dato, mi impresión sobre mi ciudad =)

TV3 está tan manipulada como TeleMadrid? Porque hoy vi en su web el debate de la región que celebraron y flipé con la cadena, es como la sexta del PP. Es que ni los telediarios se molestan por parecer independientes

Om escribió:El PSOE ha propuesto que se vuelva a ver TV3 en la CV y PP y UPyD han votado no. Sabéis los motivos de UPyD para votar no?

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/86527-Lozano_La_ley_persigue_una_colonizacion_ideologica_a_traves_de_la_television_por_parte_de_algunos_Ejecutivos_autonomicos

Om escribió:
Yo personalmente estaría a favor de que cualquier televisión autonómica pudiera verse en el resto de España. Suponiendo que eso no supone un grave coste adicional a las arcas públicas. Si la medida es específica para que TV3 se vea en la CV, por supuesto me opongo.

Yo todo lo contrario.
- A nivel general creo que las televisiones autonómicas deberían ser un único canal con un presupuesto modesto en el que primaran contenidos de ámbito informativo, cultural y educativo de ámbito autonómico, comarcal y local de la respectiva comunidad. Por tanto no veo necesidad ni interés alguno en que un extremeño pueda ver la televisión castellano-manchega porque entiendo que esa TV debería ofrecer contenidos específicos de Castilla-La Mancha. Además si que requiere un desembolso económico que se pretendía que el Estado pagara. Si alguien tiene una gran motivación de ver alguna autonómica (que ya son ganas) siempre lo puede hacer vía internet en unos segundos
- En segundo lugar, el caso particular de TV3 en la Comunidad Valenciana (o ETB en Navarra) además de lo que se trata es de que ambos nazionalismos continúen colonizando territorios para sus Paisos Catalans o Euskalherria con la excusa de la lengua.
- Por último a nivel particular como creo que el Valenciano es una lengua hermana pero diferente del catalán (como el gallego y portugués por ejemplo) ambas encuadradas dentro del diasistema occitano-románico, me parece cojonudo el resultado de la votación.

Por tu duda, en principio era un tema sobre que se viera TV3 en Valencia y Canal9 en Cataluña. Pero luego se presentó de manera que fuera extensiva a todas las demás.

TiranT escribió:

Om escribió:
Yo personalmente estaría a favor de que cualquier televisión autonómica pudiera verse en el resto de España. Suponiendo que eso no supone un grave coste adicional a las arcas públicas. Si la medida es específica para que TV3 se vea en la CV, por supuesto me opongo.

Yo todo lo contrario.
- A nivel general creo que las televisiones autonómicas deberían ser un único canal con un presupuesto modesto en el que primaran contenidos de ámbito informativo, cultural y educativo de ámbito autonómico, comarcal y local de la respectiva comunidad. Por tanto no veo necesidad ni interés alguno en que un extremeño pueda ver la televisión castellano-manchega porque entiendo que esa TV debería ofrecer contenidos específicos de Castilla-La Mancha. Además si que requiere un desembolso económico que se pretendía que el Estado pagara. Si alguien tiene una gran motivación de ver alguna autonómica (que ya son ganas) siempre lo puede hacer vía internet en unos segundos
- En segundo lugar, el caso particular de TV3 en la Comunidad Valenciana (o ETB en Navarra) además de lo que se trata es de que ambos nazionalismos continúen colonizando territorios para sus Paisos Catalans o Euskalherria con la excusa de la lengua.
- Por último a nivel particular como creo que el Valenciano es una lengua hermana pero diferente del catalán (como el gallego y portugués por ejemplo) ambas encuadradas dentro del diasistema occitano-románico, me parece cojonudo el resultado de la votación.

Por tu duda, en principio era un tema sobre que se viera TV3 en Valencia y Canal9 en Cataluña. Pero luego se presentó de manera que fuera extensiva a todas las demás.

No son casos comparables, por Dios. Que ya estoy harto de repetirlo

Juul escribió:
TV3 está tan manipulada como TeleMadrid? Porque hoy vi en su web el debate de la región que celebraron y flipé con la cadena, es como la sexta del PP. Es que ni los telediarios se molestan por parecer independientes

Informativamente si que está manipulada. Pero es una manipulación no partidista como puede ser Canal9 (=telePP). La manipulación es más bien de tipo proCataluña-antiEspaña.

Eso si fuera de esto, se trata de una TV de bastante calidad en sus contenidos y una programación propia muy bien hecha. Lo cortés no quita lo valiente.

[quote="TiranT"]

Om escribió:
- Por último a nivel particular como creo que el Valenciano es una lengua hermana pero diferente del catalán (como el gallego y portugués por ejemplo) ambas encuadradas dentro del diasistema occitano-románico, me parece cojonudo el resultado de la votación.

Los lingüistas expertos en esta controversia, llevan años afirmando que en la CV se habla catalán occidental y en Cataluña catalán oriental. Son la misma lengua, no sé si la habláis, pero es como decir que el argentino y el español es distinto. Cambia el acento, alguna palabra concreta y poco más la verdad, hay muchas veces que si no escuchas al tio no lo identificas porque el escrito es muy muy parecido

miguelonpoeta escribió:
No son casos comparables, por Dios. Que ya estoy harto de repetirlo

Para mi si.
Una vez opinaste esto a respecto:
Si te refieres a que son dos idiomas con raíz común, que evolucionaron de distinta forma por lo que en la actualidad son completamente diferentes, y a que cuatro cretinos están intentando que uno se parezca cada vez más al otro sin ningún tipo de criterio y sólo para diferenciarse de un tercer idioma... entonces es como el portugués y el gallego

El caso del catalán y valenciano se podría decir:
Si te refieres a que son dos idiomas con raíz común, que evolucionaron de distinta forma pero que en la actualidad son casi iguales ya que cuatro cretinos ya han conseguido que uno se parezca cada vez más al otro sin ningún tipo de criterio ... entonces es como el portugués y el gallego

De todos modos no es el único caso: sueco-danés-noruego serbio-croata occitano-catalán ....

TiranT escribió:

miguelonpoeta escribió:
No son casos comparables, por Dios. Que ya estoy harto de repetirlo

Para mi si.
Una vez opinaste esto a respecto:
Si te refieres a que son dos idiomas con raíz común, que evolucionaron de distinta forma por lo que en la actualidad son completamente diferentes, y a que cuatro cretinos están intentando que uno se parezca cada vez más al otro sin ningún tipo de criterio y sólo para diferenciarse de un tercer idioma... entonces es como el portugués y el gallego

El caso del catalán y valenciano se podría decir:
Si te refieres a que son dos idiomas con raíz común, que evolucionaron de distinta forma pero que en la actualidad son casi iguales ya que cuatro cretinos ya han conseguido que uno se parezca cada vez más al otro sin ningún tipo de criterio ... entonces es como el portugués y el gallego

De todos modos no es el único caso: sueco-danés-noruego serbio-croata occitano-catalán ....

Y pese a ello, me sigues diciendo que es lo mismo??

EDITO: ¿Cuántos cretinos y cuántos años les llevó? Porque no se parecen desde anteayer

Irene Lozona lo ha explicado cjonudamente. Poned el video y lo enterás Om.

[quote="Juul"]

TiranT escribió:

Om escribió:
- Por último a nivel particular como creo que el Valenciano es una lengua hermana pero diferente del catalán (como el gallego y portugués por ejemplo) ambas encuadradas dentro del diasistema occitano-románico, me parece cojonudo el resultado de la votación.

Los lingüistas expertos en esta controversia, llevan años afirmando que en la CV se habla catalán occidental y en Cataluña catalán oriental. Son la misma lengua, no sé si la habláis, pero es como decir que el argentino y el español es distinto. Cambia el acento, alguna palabra concreta y poco más la verdad, hay muchas veces que si no escuchas al tio no lo identificas porque el escrito es muy muy parecido

Frederick Diez reconocido mundialmente como el padre de la romanística y creador de la gramática comparada los consideraba sobre 1850 una única lengua todo lo que ahora se conoce como el diasistema occitano-románico que abarca el sur de Francia y las actuales comunidades catalana, valenciana y balear. Esta lengua era el OCCITANO y su dialecto el PROVENZAL. Lo que decía es que en parte de Cataluña (que curioso lo que ahora se llama Catalán Oriental) y Baleares se hablaban dialectos provenzales (además en plural) y que en Valencia y parte de Cataluña (que curioso también lo que ahora se llama catalán occidental) se hablaba occitano.
Textualmente escribió, queda demostrado científicamente y sin posibilidad alguna de error que el occitano y el valenciano son la misma lengua. Solo consideraba lenguas románicas a 6 (italiano, rumano, castellano, portugués, francés y occitano) ya que la característica que diferencia a una lengua de un dialecto es el haber tenido un siglo de oro literario. Por lo que añade, el valenciano fue la primera lengua románica en tener un siglo de oro literario (SigloXV) por lo que "cuando hablamos del occitano en realidad nos estamos refiriendo a la Lengua Valenciana"

¿Que ha pasado desde entonces? Pues dos cosas 1) El etno-nacionalismo catalán necesitó fabricarse una lengua (a principios del SXX) propia para justificarse y lo normalizo de forma bastante acientífica sobre el dialecto barceloní con el objetivo de diferenciarse de lo que la ciencia lo consideraba hasta entonces: un dialecto del provenzal. 2) Los valencianos valenciano parlantes (que los castellano parlantes también son valencianos) nos hemos dejado absorber lingüístico-culturalmente de forma incomprensible

Ah lo que no es comparable en modo alguno es el ejemplo del español-argentino

Juul escribió:
Los lingüistas expertos en esta controversia, llevan años afirmando que en la CV se habla catalán occidental y en Cataluña catalán oriental. Son la misma lengua, no sé si la habláis, pero es como decir que el argentino y el español es distinto. Cambia el acento, alguna palabra concreta y poco más la verdad, hay muchas veces que si no escuchas al tio no lo identificas porque el escrito es muy muy parecido

La diferencia entre dialecto y lengua no está nada clara y en la mayoría de los casos es política, en particular en la España patria querida.

Para mí el catalán es un dialecto del español (o el español un dialecto del catalán, si lo prefieres). Escrito entiendo el 95% sin ningún problema y hablado, al menos, el 80% (que aumenta normalmente tras unos minutos escuchando). Ello sin haber vivido nunca en Cataluña ni haber estudiado catalán; tan sólo por hablar español y francés.

También hablo alemán perfectamente, y sin embargo soy incapaz de entender el suizo-alemán, que ellos lo llaman dialecto y no lo usan para escribir (por lo general..). Lo que digo: cuestión política.

Así que lo que diga Fulanito o Menganito...piff.

Basque_CH escribió:

La diferencia entre dialecto y lengua no está nada clara y en la mayoría de los casos es política, en particular en la España patria querida.

Para mí el catalán es un dialecto del español (o el español un dialecto del catalán, si lo prefieres). Escrito entiendo el 95% sin ningún problema y hablado, al menos, el 80% (que aumenta normalmente tras unos minutos escuchando). Ello sin haber vivido nunca en Cataluña ni haber estudiado catalán; tan sólo por hablar español y francés.

También hablo alemán perfectamente, y sin embargo soy incapaz de entender el suizo-alemán, que ellos lo llaman dialecto y no lo usan para escribir (por lo general..). Lo que digo: cuestión política.

Así que lo que diga Fulanito o Menganito...piff.

Lo mismo pasa con el italiano y no se dice que el catalán es un dialecto del italiano.
De hecho según la wikipedia un catalanohablante entiende mejor el italiano y viceversa que no el castellano.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_romances#Grados_de_inteligibilidad_mutua_entre_las_lenguas_rom.C3.A1nicas

Breusch escribió:

Basque_CH escribió:

La diferencia entre dialecto y lengua no está nada clara y en la mayoría de los casos es política, en particular en la España patria querida.

Para mí el catalán es un dialecto del español (o el español un dialecto del catalán, si lo prefieres). Escrito entiendo el 95% sin ningún problema y hablado, al menos, el 80% (que aumenta normalmente tras unos minutos escuchando). Ello sin haber vivido nunca en Cataluña ni haber estudiado catalán; tan sólo por hablar español y francés.

También hablo alemán perfectamente, y sin embargo soy incapaz de entender el suizo-alemán, que ellos lo llaman dialecto y no lo usan para escribir (por lo general..). Lo que digo: cuestión política.

Así que lo que diga Fulanito o Menganito...piff.

Lo mismo pasa con el italiano y no se dice que el catalán es un dialecto del italiano.
De hecho según la wikipedia un catalanohablante entiende mejor el italiano y viceversa que no el castellano.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_romances#Grados_de_inteligibilidad_mutua_entre_las_lenguas_rom.C3.A1nicas

Lo primero Bienvenido! jeje y yo tampoco creo que el catalán sea un dialecto del español (aunque si que es cierto que la definición de dialecto es compleja)
En cuanto al cuadro que adjuntas recuerdo que le eché un vistazo hace algún tiempo y me quede sorprendido con algunas de las cosas que ponía, como esa que has citado o la de que un italiano entendía mejor el francés que el español.

Despierta escribió:

Lo primero Bienvenido! jeje y yo tampoco creo que el catalán sea un dialecto del español (aunque si que es cierto que la definición de dialecto es compleja)
En cuanto al cuadro que adjuntas recuerdo que le eché un vistazo hace algún tiempo y me quede sorprendido con algunas de las cosas que ponía, como esa que has citado o la de que un italiano entendía mejor el francés que el español.

Gracias .

Para mi no hay duda de que el catalán y el valenciano son una misma lengua y que comparten muchas similitudes con el occitano.
Y sí, lo del francés también me ha sorprendido.

No es que el valenciano se parezca mucho, es que son la misma lengua... En 1238 Se conquistó el reino de valencia (en su mayor parte) Y repoblaron la zona con aragoneneses y catalanes. Estos trajeron el catalán. En serio, el argentino es al castellano como el valenciano al catalán. Otra cosa es que el política digan que es otro idioma para diferenciarse y tal, pero yo lo hablo y sólo cambia el tono y alguna palabra concreta, es como pasa con el castellano por la península o sudamérica y nadie dice que son otros idiomas

Para mi el valenciano y catalán son la misma lengua, pero dado que al no existir un variedad común es lógico que se dividiera en dialectos y evolucionara distinto que en Cataluña (al existir una mayor población árabe y por la cercanía con el castellano). Aunque es cierto que hay una línea muy delgada entre dialecto y lengua.

TiranT escribió:

Om escribió:El PSOE ha propuesto que se vuelva a ver TV3 en la CV y PP y UPyD han votado no. Sabéis los motivos de UPyD para votar no?

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/86527-Lozano_La_ley_persigue_una_colonizacion_ideologica_a_traves_de_la_television_por_parte_de_algunos_Ejecutivos_autonomicos

Hombre pues yo he visto TV3 toda la vida y no me he catalanizado lingüistica ni intelectualmente hablando, si el motivo es económico o legal lo puedo pasar, pero lo de la colonización ideológica... yo creo que todos los canales públicos están politizados en mayor o menor medida, de hecho si miramos atrás el anticatalanismo en la Comunidad Valenciana tuvo su mayor fuerza en una época en la que los canales autonómicos disponibles eran TV3 (1983) y un Canal 9 controlado por el PSPV (1989), por tanto yo creo que está claro que no hay una correlación, si el motivo es ese, Upyd se ha pasado de frenada con esto, me parece un argumento muy paternalista, no es motivo suficiente como para oponerse a ello, nadie obliga a nadie a ver TV3 ni a creer todo lo que dicen.

Yo creo que o jugamos todos o la pelota al río. Si me dijeses que va a haber una ley por la que todas las televisiones autonómicas se pueden ver en toda España... pues bueno, pues vale, aceptamos barco. Pero como esto no es así en la actualidad, hacer que TV3 se pueda ver en la Comunidad Valenciana es hacer una excepción y eso es dar alas a los nacionalistas que a mí por lo menos me tienen hasta las narices de lo cansinos que son con sus pretensiones, así que no veo ninguna razón por la que haya que ceder a sus anhelos expansionistas. Vamos, el día de mañana igual empiezan a decir que Toledo era parte de la corona catalana .

En los servicios de televisión de pago (Imagenio, Digital +...) se pueden ver todas las televisiones autonómicas. Si no se hace en abierto me imagino que es porque no sale rentable y, sinceramente, paso de tener que pagar más dinero por ver televisiones de otras comunidades.

TiranT escribió:

Om escribió:
Yo personalmente estaría a favor de que cualquier televisión autonómica pudiera verse en el resto de España. Suponiendo que eso no supone un grave coste adicional a las arcas públicas. Si la medida es específica para que TV3 se vea en la CV, por supuesto me opongo.

Yo todo lo contrario.
- A nivel general creo que las televisiones autonómicas deberían ser un único canal con un presupuesto modesto en el que primaran contenidos de ámbito informativo, cultural y educativo de ámbito autonómico, comarcal y local de la respectiva comunidad. Por tanto no veo necesidad ni interés alguno en que un extremeño pueda ver la televisión castellano-manchega porque entiendo que esa TV debería ofrecer contenidos específicos de Castilla-La Mancha. Además si que requiere un desembolso económico que se pretendía que el Estado pagara. Si alguien tiene una gran motivación de ver alguna autonómica (que ya son ganas) siempre lo puede hacer vía internet en unos segundos
- En segundo lugar, el caso particular de TV3 en la Comunidad Valenciana (o ETB en Navarra) además de lo que se trata es de que ambos nazionalismos continúen colonizando territorios para sus Paisos Catalans o Euskalherria con la excusa de la lengua.
- Por último a nivel particular como creo que el Valenciano es una lengua hermana pero diferente del catalán (como el gallego y portugués por ejemplo) ambas encuadradas dentro del diasistema occitano-románico, me parece cojonudo el resultado de la votación.

Por tu duda, en principio era un tema sobre que se viera TV3 en Valencia y Canal9 en Cataluña. Pero luego se presentó de manera que fuera extensiva a todas las demás.

Pues si el gobiernod e Navarra no quiere que EITB se vea en Navarra por lo menos que cree un canal en euskara para los euskaldunes, que también tienen derecho a ver la tv, si lo desean, en euskara. Por cierto, los nacionalistas debemos ser unos demonios pero UPN, a su modo, ideologiza a la sociedad Navarra. Pero claro al final como es España la que sale ganando con la ideologización de UPN, todos contentos.